De Tweede Kamer stemt over het stofgroepenverbod

Neo-Shulginist zei:

Na jaren van voorbereiding gaat de Tweede Kamer vanmiddag stemmen over het stofgroepenverbod. Daarbij is het plan om Lijst 1a toe te voegen aan de Opiumwet, waardoor alle stoffen die lijken op speed (fenetylamines), 4-MMC (cathinones; ook fenetylamines), mescaline (ook fenetylamines), wiet (cannabinoïden), en fentanyl (4-amino-piperidines) verboden worden. Het gaat dus om honderden drugs die in één klap verboden worden, mits het voorstel wordt aangenomen en ingevoerd.

Volg hier de stemming in de Tweede Kamer:

Stemmingen | Tweede Kamer der Staten-Generaal

www.tweedekamer.nl

Interessant om te vermelden is ook dat er wordt gestemd over wat amendementen die Kamerleden hebben voorgesteld. Tot die amendementen hoort bijvoorbeeld een voorstel wat de macht van een minister om nieuwe stofgroepen toe te voegen wat indamt (36159-10, 36159-11, en 36159-21), en om na drie jaar de wet te evalueren of die wel goed werkt.

Mijn algemene verwachting is dat het wetsvoorstel wordt aangenomen. Maar welke amendementen ook worden aangenomen, daar ben ik niet zo zeker van. Dus nog even spannend hoe de wet eruit zal komen te zien!

Klik om te vergroten...

Dankjewel voor de update en toelichting! Ben benieuwd hoe dit er precies uit gaat zien. Jammer, maar het zat er al heel lang aan te komen.

VJ_LSD72 zei:

ketamine en andere varianten blijven van die nieuwe lijst toch?

Klik om te vergroten...

Klopt. Je kan het hier nog even bekijken wat verboden gaat worden:

Neo-Shulginist zei:

N.B.: Kamerleden hebben ook een aantal moties ingediend (waarin het kabinet wordt opgeroepen om een bepaalde actie te ondernemen). Zo eisen Kamerleden dat:

• Er een landelijke campagne komt die drugsgebruikers confronteert met de gevolgen van drugsgebruik voor de samenleving (Lees: de gevolgen van criminaliseren afwentelen op gebruikers)
• Het kabinet overweegt om het stofgroepenverbod uit te breiden met een generiek verbod op harddrugs (Lijst IIa)
• Het kabinet onderzoekt hoe rc-vendors uit de lucht gehaald kunnen worden en hun leveranciers opgerold.
• Er voorlichting komt over drugs aan alle doelgroepen
• Het kabinet onderzoekt hoe verkeerde gebruik van 'hallucinerende' middelen kan worden tegengegaan, zonder legitiem (medisch) gebruik onmogelijk te maken
• De politie voorzien wordt van een nieuwe sneltest voor drugs zodat die beter ter plaatse kan controleren of er sprake is van verboden middelen
• De mogelijkheid voor een tijdelijk drugsverbod wordt ingevoerd zodat de overheid de tijd heeft om te onderzoeken of een middel echt te gevaarlijk is om toe te laten

Klik om te vergroten...

Zo wordt de verkoop van postzegels en alle paddenstoelen verboden, behalve truffels om zo de horeca te sparen. Paddenstoelen in de natuur worden platgebrand tot er geen meer overblijft. Er komt voorlichting aan brandweer en boswachters hierover.

Zijn er partijen die tegen hebben gestemd?

Per wanneer gaat al dit leuks in?

Is dat bekend?

Casrus zei:

Per wanneer gaat al dit leuks in?

Is dat bekend?

Klik om te vergroten...

Gaat nu naar de eerste kamer.
Die zullen het wel goed keuren.

Dacht dat zoiets best snel ging.
Maar ik lees hier dus berichten van een jaar of langer.

Is er een politicus op het forum?
Ze snuiven toch ook wel eens wat

Neo-Shulginist zei:

Klopt. Je kan het hier nog even bekijken wat verboden gaat worden:

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.

www.changingperspective.info

Klik om te vergroten...

Ik vraag me nou echt af of 3fpm legaal blijft. Phenmetrazine hoort toch ook gewoon in de phenetylamine klasse?

hoelang nu nog dan

Snuifcabine zei:

Waar kan ik zien wie voor en tegen hebben gestemd? Staat dit ook op de website van de tweede kamer ergens?

Klik om te vergroten...

ljuv zei:

https://debatdirect.tweedekamer.nl/2024-01-16/stemmingen/plenaire-zaal/stemmingen-15-05/markeringen?debate_title=Stemmingen&debate_slug=stemmingen-15-05&debate_starts_at=2024-01-16T15:16:18+0100&event_type=voting_round&event_start=2024-01-16T15:18:34+0100&event=debate_end2024-01-16T15:30:45+0100

ook insta trouwus

Klik om te vergroten...

Ah, ja, thnaks @ljuv
Hier ook nog de stemming van het stofgroepenverbod.

ljuv zei:

https://debatdirect.tweedekamer.nl/...0100&event=debate_end2024-01-16T15:30:45+0100

Klik om te vergroten...

Dank, dit was precies wat ik zocht!

Neo-Shulginist zei:

Komt ook omdat er in de Duitse wet een maximum is bepaald waar de wet ophoudt. Dat is enerzijds bij heel grote moleculen, en anderzijds door specifiek te benoemen wat voor soort substituties vallen binnen het stofgroepenverbod.

Dus ja, de Duitse blanket ban verbiedt meer stofgroepen, maar binnen die stofgroepen zijn er wel meer beperkingen dan in het Nederlandse wetvoorstel.

Klik om te vergroten...

1D-LSD is in Duitsland op dit moment (nog) legaal. Krijgen we in Nederland nu ook dit kat-en-muis spelletje?

VJ_LSD72 zei:

Krijgen we in Nederland nu ook dit kat-en-muis spelletje?

Klik om te vergroten...

Ik vrees dat ze zoveel mogelijk gaan verbieden, dat het lastig zal zijn.
Want een RC is makkelijk iets te vervormen, waardoor het andes weer legaal zou zijn.
Als ze dit niet doen is het dweilen met de kraan open

VJ_LSD72 zei:

1D-LSD is in Duitsland op dit moment (nog) legaal. Krijgen we in Nederland nu ook dit kat-en-muis spelletje?

Klik om te vergroten...

Nouja de Nederlandse wet geeft dus wat minder mogelijkheden om stoffen te ontwikkelen die nèt buiten de wet vallen.

Ik denk dat het kat-en-muisspel hier voornamelijk zal bestaan uit het aanbieden van andersoortige middelen. Zo zullen tripmiddelen, benzo's, en disso's legaal blijven.

Een mogelijkheid is dat nieuwe rc's ontwikkeld worden (of al klaar liggen) die voortbouwen op bestaande stofgroepen die niet verboden zijn. Zoals bijvoorbeeld tropanen. Sommige daarvan zijn al op de markt.

De vraag is wel of de Nederlandse markt groot genoeg is om als drijfveer voor innovatie te fungeren. Gebruik in Nederland van rc's is nogal beperkt. Maar Nederland speelt internationaal wel een belangrijke rol in de productie, verkoop, en distributie van rc's. Dus het zou kunnen dat vendors met het oog op de internationale markt verder op zoek gaan naar mazen in de wet.

Het is sowieso een heel chille app ook: je kan vergaderingen luisteren als een soort podcast, zowel live als achteraf met “audiomodus”.

Neo-Shulginist zei:

Nouja de Nederlandse wet geeft dus wat minder mogelijkheden om stoffen te ontwikkelen die nèt buiten de wet vallen.

Ik denk dat het kat-en-muisspel hier voornamelijk zal bestaan uit het aanbieden van andersoortige middelen. Zo zullen tripmiddelen, benzo's, en disso's legaal blijven.

Een mogelijkheid is dat nieuwe rc's ontwikkeld worden (of al klaar liggen) die voortbouwen op bestaande stofgroepen die niet verboden zijn. Zoals bijvoorbeeld propriamides en tropaan alkaloïden. Sommige daarvan zijn al op de markt, zoals mephedrene (5-MMPA).

De vraag is wel of de Nederlandse markt groot genoeg is om als drijfveer voor innovatie te fungeren. Gebruik in Nederland van rc's is nogal beperkt. Maar Nederland speelt internationaal wel een belangrijke rol in de productie, verkoop, en distributie van rc's. Dus het zou kunnen dat vendors met het oog op de internationale markt verder op zoek gaan naar mazen in de wet.

Klik om te vergroten...

Wat natuurlijk ook kan is dat mensen gewoon meer terugkeren naar klassieke middelen. Zo is er in het Verenigd Koninkrijk een verschuiving geweest van rc's naar middelen zoals methamfetamine en heroïne toen de blanket ban werd geïmplementeerd.

VJ_LSD72 zei:

1D-LSD is in Duitsland op dit moment (nog) legaal. Krijgen we in Nederland nu ook dit kat-en-muis spelletje?

Klik om te vergroten...

Kordie zei:

Ik vrees dat ze zoveel mogelijk gaan verbieden, dat het lastig zal zijn.
Want een RC is makkelijk iets te vervormen, waardoor het andes weer legaal zou zijn.
Als ze dit niet doen is het dweilen met de kraan open

Klik om te vergroten...

Edit: het hele idee achter de wet is dat het niet meer dweilen met de kraan open is. Cannabinoïden, fenetyoamines en aminopiperidines worden als stofgroep verboden. Dat betekent dus dat ook met een vervorming en molecuul meer of minder, het middel verboden is. Een nieuwe variant is dan ook niet meer legaal. Andere stofgroepen, zoals lysergamides waar 1D-LSD onder valt, staan nog niet in de lijst. Maar deze stofgroepen kunnen dus wel worden toegevoegd hieraan als daar een Kamermeerderheid voor is.

Neo-Shulginist zei:

Nouja de Nederlandse wet geeft dus wat minder mogelijkheden om stoffen te ontwikkelen die nèt buiten de wet vallen.

Ik denk dat het kat-en-muisspel hier voornamelijk zal bestaan uit het aanbieden van andersoortige middelen. Zo zullen tripmiddelen, benzo's, en disso's legaal blijven.

Een mogelijkheid is dat nieuwe rc's ontwikkeld worden (of al klaar liggen) die voortbouwen op bestaande stofgroepen die niet verboden zijn. Zoals bijvoorbeeld propriamides en tropaan alkaloïden. Sommige daarvan zijn al op de markt, zoals mephedrene (5-MMPA).

De vraag is wel of de Nederlandse markt groot genoeg is om als drijfveer voor innovatie te fungeren. Gebruik in Nederland van rc's is nogal beperkt. Maar Nederland speelt internationaal wel een belangrijke rol in de productie, verkoop, en distributie van rc's. Dus het zou kunnen dat vendors met het oog op de internationale markt verder op zoek gaan naar mazen in de wet.

Klik om te vergroten...

Voorlopig sowieso nog niet. LSD-achtigen zijn nog niet opgenomen als groep voor het verbod. Staat in de stukken maar dit is wel overzichtelijker: https://www.changingperspective.info/nieuws/lijst-stoffen-verboden/

ljuv zei:

Edit: het hele idee achter de wet is dat het niet meer dweilen met de kraan open is. Cannabinoïden, fenetyoamines en aminopiperidines worden als stofgroep verboden. Dat betekent dus dat ook met een vervorming en molecuul meer of minder, het middel verboden is. Een nieuwe variant is dan ook niet meer legaal. Andere stofgroepen, zoals lysergamides waar 1D-LSD onder valt, staan nog niet in de lijst. Maar deze stofgroepen kunnen dus wel worden toegevoegd hieraan als daar een Kamermeerderheid voor is.

Voorlopig sowieso nog niet. LSD-achtigen zijn nog niet opgenomen als groep voor het verbod. Staat in de stukken maar dit is wel overzichtelijker: https://www.changingperspective.info/nieuws/lijst-stoffen-verboden/

Klik om te vergroten...

Wel apart eigenlijk dat 'LSD-achtigen' dan juist niet onder dit sleepnetverbod vallen. Want dat zijn (al was het maar als afgeleiden) toch klassieke psychedelica.
Of zie ik hier iets over het hoofd?

JeetjeMineetje zei:

Wel apart eigenlijk dat 'LSD-achtigen' dan juist niet onder dit sleepnetverbod vallen. Want dat zijn (al was het maar als afgeleiden) toch klassieke psychedelica.
Of zie ik hier iets over het hoofd?

Klik om te vergroten...

Met je eens.
Maar wordt misschien minder gebruikt? Of anders gebruikt?

JeetjeMineetje zei:

Wel apart eigenlijk dat 'LSD-achtigen' dan juist niet onder dit sleepnetverbod vallen. Want dat zijn (al was het maar als afgeleiden) toch klassieke psychedelica.
Of zie ik hier iets over het hoofd?

Klik om te vergroten...

Klopt, maar het zijn ook middelen die vrijwel geen problemen veroorzaken in de samenleving. Incidenten zijn zeldzaam en verslavingsproblemen komen nagenoeg niet voor. Daarnaast hebben tripmiddelen wel medicinale toepassingen (en culturele en spirituele waarde maar daar geven hoogwaardigheidsbekleders geen fuck om).

Een SGP Kamerlid had nog wel een motie ingediend om 'hallucinerende' middelen aan te pakken. Maar die motie heeft geen meerderheid gehaald.

Het stofgroepenverbod is nogal omvangrijk. En om zo'n verbod nou te gaan toepassen op stofgroepen waarvan al keer op keer is aangetoond dat ze helemaal niet zo gevaarlijk zijn, dat ging zelfs parlementariërs van de VVD en PVV te ver (BBB stemde overigens wel voor de motie, net als alle confessionele partijen, maar dat is logisch want die dulden geen concurrentie met God).

Vermoedelijke speelde bij het resultaat mee dat de motie nogal vaag geformuleerd was (wat zijn hallucinerende middelen bijvoorbeeld?), en dat zowel het RIVM als de Raad van State had geadviseerd om geen generiek verbod door te voeren op alle mogelijke psychoactieve stoffen. Daarmee ging het parlement mee in de denkwijze van het kabinet om alleen de stofgroepen te verbieden die tot aanzienlijke problemen leiden vanwege grote gezondheids- en verslavingsrisico's.

Wijziging van de opiumwet - voorstel

Ik heb het wetsvoorstel even vluchtig doorgebladerd, maar ik denk echt dat (bijna) alle Nederlanders ineens de gewijzigde opiumwet overtreden als deze word ingevoerd zoals in de door mij geplaatste link in mijn vorige bericht. 🤣