Tweede Kamerverkiezingen 2023

ljuv zei:

Hoe bedoel je?

Klik om te vergroten...

Schaamteloos uit ChatGPT gehaald:


Bij de recente verkiezingen in Denemarken hebben de liberalen (in dit geval: de sociaaldemocraten) gewonnen, ondanks dat ze immigratie als speerpunt opnamen in hun programma. Hoe kan dat?

De kern zit in hun koerswijziging: ze combineren klassiek linkse sociaaleconomische ideeën met een stevig immigratiebeleid. Mette Frederiksen, de premier, heeft bewust een hardere lijn ingezet op migratie. Niet uit rechtse reflex, maar vanuit het idee dat te veel instroom de verzorgingsstaat en sociale samenhang onder druk zet. Oftewel: als je solidariteit wilt behouden, moet je ook grenzen stellen aan wie ervan kan profiteren.

Die strategie werkte. Veel kiezers die eerder naar rechts waren afgehaakt vanwege migratieproblemen, keerden terug. Tegelijk bleef de traditionele achterban aan boord omdat de boodschap helder was: strenger beleid om het systeem te beschermen, niet om te straffen.

Het resultaat? De sociaaldemocraten wonnen, terwijl extreemrechts juist terrein verloor. Een interessante les: ook linkse partijen kunnen electoraal scoren met een uitgesproken migratiebeleid, zolang dat overtuigend wordt gekoppeld aan sociale rechtvaardigheid en behoud van publieke voorzieningen.

Groot dank overigens @ljuv voor de papers en uitleg!

Proxima zei:

Schaamteloos uit ChatGPT gehaald:


Bij de recente verkiezingen in Denemarken hebben de liberalen (in dit geval: de sociaaldemocraten) gewonnen, ondanks dat ze immigratie als speerpunt opnamen in hun programma. Hoe kan dat?

De kern zit in hun koerswijziging: ze combineren klassiek linkse sociaaleconomische ideeën met een stevig immigratiebeleid. Mette Frederiksen, de premier, heeft bewust een hardere lijn ingezet op migratie. Niet uit rechtse reflex, maar vanuit het idee dat te veel instroom de verzorgingsstaat en sociale samenhang onder druk zet. Oftewel: als je solidariteit wilt behouden, moet je ook grenzen stellen aan wie ervan kan profiteren.

Die strategie werkte. Veel kiezers die eerder naar rechts waren afgehaakt vanwege migratieproblemen, keerden terug. Tegelijk bleef de traditionele achterban aan boord omdat de boodschap helder was: strenger beleid om het systeem te beschermen, niet om te straffen.

Het resultaat? De sociaaldemocraten wonnen, terwijl extreemrechts juist terrein verloor. Een interessante les: ook linkse partijen kunnen electoraal scoren met een uitgesproken migratiebeleid, zolang dat overtuigend wordt gekoppeld aan sociale rechtvaardigheid en behoud van publieke voorzieningen.

Klik om te vergroten...

Ah op die manier ja.
Naja zoals ik al zei: het kán natuurlijk he. Met een heel goed verhaal en de juiste externe omstandigheden kan dit werken. Maar het over het algemeen is “issue ownership” een van de meest solide voorspellers bij verkiezingen.

Die koerswijziging van Timmermans lijkt eigenlijk heel veel op die van de sociaaldemocraten in Denemarken… toch slaatie hier niet aan zoals daar. En das dus ook context afhankelijk: Nederland is veel rechtser (wat terug te herleiden is naar ons calvinisme). We zijn dus geneigd om rechts/centrumrechts te stemmen. Alle Noorderburen - ook zweden, finland en noorwegen - zijn juist traditioneel gezien socialistischer. Dus kunnen ze de regie ook van nature makkelijker terugpakken. Maar in Denemarken is blokvorming ook veel meer een ding: de sociaal democraten in NL hebben een veel bredere achterban met veel meer verschillende meningen. Dat betekent dus dat je ook minder goed wegkomt met een streng immigratie beleid. Je zal misschien wat rechtse kiezers naar je toe trekken, maar vooral veel linkse kiezers verliezen.

Het kán, maar dan moet alles kloppen: het verhaal, de timing, de omstandigheden én het leiderschap. Ik denk niet dat links of centrumlinks in Nederland aan al die voorwaarden voldoet. En ik denk niet dat het linkse electoraat daarin gelooft.

Edit: Wat zegt chatgpt bijvoorbeeld als je zou vragen of zoiets ook in Nederland zou werken…?

ljuv zei:

Ik vind deze ook wel heel interessant https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/polp.12338

Klik om te vergroten...

Deze is zeker interessant!

Wat ik lees is dat je de ownership van een partij af kan pakken via bepaalde methodes. Laten we, wederom als advocaat van de duivel, voor de lol eens brainstormen hoe we dat kunnen doen met het thema immigratie van de PVV:

Reframen

We veranderen de context wanneer we het over dit onderwerp hebben. De PVV ziet het als een veiligheidsrisico en een risico voor de Nederlandse cultuur.

Dit kan mogelijk net als in Denemarken worden omgezet naar de context van een sociaal-economisch vraagstuk:

Ongeremde immigratie kan ons huidige sociale stelsel te veel onder druk zetten, we moeten dit aanpassen naar een systeem van eerlijke kansen voor nieuwkomers en onze eigen arbeidsmarkt.

Koppelen van andere waarden

PVV zet immigratie weg als een bedreiging voor de Nederlandse cultuur en soevereiniteit.

Wat als we dit juist koppelen aan zaken als solidariteit, rechtvaardigheid en een betere grip op de sociale integratie en saamhorigheid?

Aanbieden van concurrerende oplossingen

Niet meer ontkennen (ja, onderbuikgevoel) dat er issues zijn, maar juist blijven komen met concrete oplossingen.

PVV komt met domme, onhaalbare zaken als de grenzen dichtdoen. Dat terwijl er juist plek is om dit veel breder internationaal aan te pakken, zoals het dichter bij de bron opvangen van immigranten, en betere (economische) samenwerking met democratische machten in de regio van herkomst.

Thema zichtbaar houden

Dus blijven hameren op dit alternatieve beleid, juist ook als PVV weer immigratie aanhaalt.

Hiervoor heb je duidelijke kopstukken in de andere partijen nodig met gedegen kennis over dit thema, en moet je ervoor zorgen dat zodra het weer over immigratie gaat in de media, dat deze reframing langzaam niet meer onder de ownership van de PVV valt.



En nu ik dit teruglees, lijkt dit bijzonder sterk op de nieuwe koersen van de niet PVV partijen. 😅

ljuv zei:

O maar ik heb nog wel een chauffeurtje nodig in dat geval😂😘

Klik om te vergroten...

We kunnen altijd chauffie @Zanza inhuren hoor, voor als je weer eens lekker wil bij-rijden. 😇

ljuv zei:

Het kabinet dat zou opkomen voor de burger ging ten onder aan amateurisme en onvermogen

Kabinetsval: Vanaf het begin had niemand vertrouwen in de bestendigheid van de coalitie van het kabinet-Schoof, de coalitiepartijen zelf nog wel het minst. Het bleek een ongelukkig huwelijk tussen technocratie en populisme.

www.nrc.nl

Klik om te vergroten...

Ik kan niet eens iets kleins bedenken wat dit kabinet voor ons land heeft gedaan, laat staan de grote issues.

ljuv zei:

O maar ik heb nog wel een chauffeurtje nodig in dat geval😂😘

Klik om te vergroten...

Proxima zei:

We kunnen altijd chauffie @Zanza inhuren hoor, voor als je weer eens lekker wil bij-rijden. 😇

Klik om te vergroten...

BMW 750 en ik ben sws om!

Proxima zei:

Ik kan niet eens iets kleins bedenken wat dit kabinet voor ons land heeft gedaan, laat staan de grote issues.

Klik om te vergroten...

Verschrikkelijk he. Krijg al heel de dag de vraag: Ben je hier nou blij mee?! Maar ja… heb er gewoon geen antwoord op. Ja, blij dat de fascisten weg zijn, nee, want alles gaat zo lang stil staan en het staat al zo lang stil, ook nee: hoe groot gaan de fascisten zijn na de komende verkiezingen.

Zelfs MIJN VRIEND zei “Hoezo doet Yesilgoz alsof er geen frictie was, Wilders wilde toch gewoon verder gaan op asiel dan zij?” Dus ja… Wilders trucje werkt gewoon🤮 VOOR DE DUIDELIJKHEID NEE WILDERS WILDE NIETS MEER OF STRENGER DAN DE ANDERE 4 WILDERS FAALDE GEWOON IN DEZE COALITIE EN ZOCHT EEN HANDIGE MANIER ERUIT TE STAPPEN AAAAAAAH

ljuv zei:

Wilders trucje werkt

Klik om te vergroten...

Told ya. Het zou mij iig niet verbazen als de pvv bij de volgende verkiezingen nog meer zetels haalt dan afgelopen verkiezingen. Althans, we moeten daar niet raar van opkijken imo. Hoewel ik wel denk dat het mee zal vallen, is het absoluut niet onwaarschijnlijk.

Sow werd en wordt weer stevig gebekvecht in het debat van vandaag.
Het spel is weer begonnen.

Ik vraag me echt af hoe het daar gaat als ze niet voor een camera staan.
Frans en Dilan bijvoorbeeld ... ze lagen net be-hoor-lijk in de clinch met elkaar.

Tijdens het SBS6-debat in 2023 zei Wilders : het allereerste wat hij zou doen, was het eigen risico afschaffen.

Zanza zei:

Told ya. Het zou mij iig niet verbazen als de pvv bij de volgende verkiezingen nog meer zetels haalt dan afgelopen verkiezingen. Althans, we moeten daar niet raar van opkijken imo. Hoewel ik wel denk dat het mee zal vallen, is het absoluut niet onwaarschijnlijk.

Klik om te vergroten...

Mja ik denk dat het echt allebei de kanten op kan gaan. Het is echt heel afhankelijk van een heule hoop dingen nu. Dus… het zou me allebei niet verbazen.

Пусто zei:

Tijdens het SBS6-debat in 2023 zei Wilders : het allereerste wat hij zou doen, was het eigen risico afschaffen.

Klik om te vergroten...

Ahahahahahaha

ljuv zei:

Mja ik denk dat het echt allebei de kanten op kan gaan. Het is echt heel afhankelijk van een heule hoop dingen nu. Dus… het zou me allebei niet verbazen.

Klik om te vergroten...

Precies. Dat is het sowieso. Maar onderschat het electoraat van wilders (of eigenlijk wel maar zo bedoel ik het niet😂) en zijn manier van daarop inspelen niet.

Kan nou al niet wachten op het nieuwe topic dat einde zomer opgestart wordt trouwens

Zanza zei:

Told ya. Het zou mij iig niet verbazen als de pvv bij de volgende verkiezingen nog meer zetels haalt dan afgelopen verkiezingen. Althans, we moeten daar niet raar van opkijken imo. Hoewel ik wel denk dat het mee zal vallen, is het absoluut niet onwaarschijnlijk.

Klik om te vergroten...

Mij ook niet.
Dit is heel slim gespeeld door Geert. Voor zijn goedgelovige achterban. Of een deel dan, een deel zal ook wel afhaken. Wegrennen is ook laf en wie wilt met Geert regeren na dit?

Mevrouw Pløp zei:

@Zanza , @Proxima en @ljuv , kunnen jullie niet met een partijtje de kamer in? PDF, DFP, verzin een leuke naam. Ljuv voor de inhoud, Zans en Prox voor de gratis dropjes enzeau. Hebben we in een maandje goede plannen doorgevoerd 👌

Oh, en trap Wilders dan meteen even naar Hongarije. Of Rusland. Of Amerika.

Klik om te vergroten...

Mag ik er ook bij als spindoctor?

Ik word dan wel woordvoerder, dat zie ik als een opstapje naar Kamervoorzitter.

Kordie zei:

Sow werd en wordt weer stevig gebekvecht in het debat van vandaag.
Het spel is weer begonnen.

Ik vraag me echt af hoe het daar gaat als ze niet voor een camera staan.
Frans en Dilan bijvoorbeeld ... ze lagen net be-hoor-lijk in de clinch met elkaar.

Klik om te vergroten...

Gewoon samen limonade drinken en en sjips eten daarna. Net als ljuvie en ik

Is dat netto of bruto?