Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsTweede Kamerverkiezingen 2023

Tweede Kamerverkiezingen 2023

1807 antwoorden
432 weergaven
18-5-2026
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#1
Zet vvd zich met de rug tegen de muur?

www.hartvannederland.nl

Deel VVD-kiezers gaat PVV stemmen na uitsluiting partij

Hoe beïnvloedt de uitsluiting van de PVV door VVD-leider Yeşilgöz de VVD-kiezers? Zestien procent van de Nederlanders die bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen VVD heeft gestemd, zegt nu bewust PVV te gaan stemmen.
www.hartvannederland.nl
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#2
Zanza zei:
Kunnen we niet ook gewoon stellen dat deze vorm van politiek bedrijven gewoon slim is? Kun je het asociaal vinden of niet correct of wat je ervan vindt. Maar het werkt wel in het voordeel van degene die er om vraagt. In dit geval Wilders. De mensen zijn nou eenmaal over het algemeen dom, sorry dat ik het zeg hoor. Maar dat is zo. Dan kan je daar vanuit de optiek van wilders toch maar beter gebruik van maken? Als ze op links nou eens wat minder braaf zouden zijn en een 's' voor het woord links plakken, valt er misschien nog wat te winnen.

Ik stem niet op wilders. Maar bewonder wel de manier waarop ie gebruik maakt van de zieltjes

Ik ben helemaal niet verbaasd over dit alles. Integendeel.
Klik om te vergroten...

Hier had ik het afgelopen weekend in de auto met mijn ouders over. Wilders is een enorme lul, laat dat even voorop staan. Maar wat hij heeft gedaan is wel tactisch. En dus slim, vanuit zijn perspectief. Daar kun je niet omheen. En zijn fans trappen er met open ogen in. Ai ai ai.

Ik zeg daarmee niet dat het goede politiek is. Het is zeer slechte politiek. Zie de eerdere reactie van @ljuv. Maar het werkt nu in zijn voordeel.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#3
Kordie zei:
Hij zegt zelf dat als hij 75 zetels haat hij alleenrecht heeft in de Nederlandse politiek, maar dat kan toch niet of wel (@ljuv)?
Klik om te vergroten...
Nee. Maar bij 76 wel.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#4
Ja, je zal me ook nooit horen zeggen dat Wilders niet goed is in populistische politiek bedrijven. Maar je gaat niet uit m’n bek/toetsenbord krijgen dat het “slimme” politiek is. Ik zou het zelfs als extreem domme politiek omschrijven. Het is to-tale en doelbewuste ondermijning van de democratie. En in onze samenleving komt dat uiteindelijk nooit ten goede van de inwoners, zelfs niet van de PVV kiezers. Daarnaast is het misleiding van het volk en machtspolitiek.

Het land staat al 3 jaar stil, na jaren van (in mijn ogen) destructief liberaal beleid. Het vertrouwen in de politiek was al erg laag, en door alleen illusies voor te houden zakt deze alleen maar meer. En ja, misschien zijn er meer mensen die wellicht liever een autocratische samenleving willen. Maar mensen maken deze beslissingen niet omdat ze denken dat dat beter is, maar op basis van DESinformatie (misinformatie die bewust zo wordt ingezet) en onderbuikgevoel (door diezelfde populisten aangewakkerd). Dat neem ik voor een klein deel de kiezer kwalijk: Niet iedereen hoeft zich tot in den treure te verdiepen in de politiek. Maar je burgerplicht gaat wel verder dan om de 4 (of 2🥲) jaar stemmen. De basiskennis is ook op een aantoonbaar dieptepunt, zo erg dat dus zelfs mijn vriend (die toch echt dagelijks mijn analyses moet aanhoren🤪) in het “tegenwerken” frame trapte. Dat neem ik mensen wel kwalijk.
Maar bovenal neem ik het politici zoals Wilders, Baudet of Trump kwalijk die doelbewust domheid als strategie inzetten, niet om een land te helpen, maar enkel om zichzelf te helpen.

Ik heb nog niet de hele podcast kunnen luisteren, maar tot nu toe beschrijft Leendert van BNR behoorlijk goed hoe ik hierover denk:
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#5
ljuv zei:
Ja, je zal me ook nooit horen zeggen dat Wilders niet goed is in populistische politiek bedrijven. Maar je gaat niet uit m’n bek/toetsenbord krijgen dat het “slimme” politiek is. Ik zou het zelfs als extreem domme politiek omschrijven. Het is to-tale en doelbewuste ondermijning van de democratie. En in onze samenleving komt dat uiteindelijk nooit ten goede van de inwoners, zelfs niet van de PVV kiezers. Daarnaast is het misleiding van het volk en machtspolitiek.

Het land staat al 3 jaar stil, na jaren van (in mijn ogen) destructief liberaal beleid. Het vertrouwen in de politiek was al erg laag, en door alleen illusies voor te houden zakt deze alleen maar meer. En ja, misschien zijn er meer mensen die wellicht liever een autocratische samenleving willen. Maar mensen maken deze beslissingen niet omdat ze denken dat dat beter is, maar op basis van DESinformatie (misinformatie die bewust zo wordt ingezet) en onderbuikgevoel (door diezelfde populisten aangewakkerd). Dat neem ik voor een klein deel de kiezer kwalijk: Niet iedereen hoeft zich tot in den treure te verdiepen in de politiek. Maar je burgerplicht gaat wel verder dan om de 4 (of 2🥲) jaar stemmen. De basiskennis is ook op een aantoonbaar dieptepunt, zo erg dat dus zelfs mijn vriend (die toch echt dagelijks mijn analyses moet aanhoren🤪) in het “tegenwerken” frame trapte. Dat neem ik mensen wel kwalijk.
Maar bovenal neem ik het politici zoals Wilders, Baudet of Trump kwalijk die doelbewust domheid als strategie inzetten, niet om een land te helpen, maar enkel om zichzelf te helpen.

Ik heb nog niet de hele podcast kunnen luisteren, maar tot nu toe beschrijft Leendert van BNR behoorlijk goed hoe ik hierover denk:
Klik om te vergroten...

Hij zegt zelf dat als hij 75 zetels haat hij alleenrecht heeft in de Nederlandse politiek, maar dat kan toch niet of wel (@ljuv)?
Je hebt natuurlijk altijd nog wel wat partijen die mee willen doen met hem denk ik, JA21 en die Fvd
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#6
ljuv zei:
Nee. Maar bij 76 wel.
Klik om te vergroten...

Scherp :)
Lijkt me een onmogelijke opgave
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#7
Kordie zei:
Scherp :)
Lijkt me een onmogelijke opgave
Klik om te vergroten...
Het is in onze parlementaire geschiedenis ook nog nooit gebeurd, maar ook niet onmogelijk.
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#8
Zanza zei:
Waarom duurt dat zo lang? Oprechte vraag? Zomerreces enzo?
Klik om te vergroten...
Deze vraag heb je beantwoordt. Maar
ljuv zei:
Nee het is een inschatting… als een kabinet voor maart valt, is het vaak maart. Omdat er dan meestal al verkiezingen worden gehouden. Zo niet is het vaak november, inderdaad vanwege reces en de verplichte termijnen vanuit de kieswet. Vorige keer viel het kabinet slechts een maandje later, toen werd het ook november. Maar partijen moeten wel goed de gelegenheid krijgen om hun partij op te zetten, in te schrijven en een lijst samen te stellen. Buitenlandse kiezers moeten zich registreren. En gemeenten moeten verkiezingen organiseren én betalen, die moeten daarvoor ook in gelegenheid gesteld worden.

Officieel vinden verkiezingen 44 dagen na het ontbindingsbesluit plaats. Maar zo’n ontbindingsbesluit laat vaak wel even op zich wachten.
Klik om te vergroten...
Ik zag bij Lubach voorbij komen (in een kort itempje weliswaar dus niet zo volledig, gok ik zo (wellicht hebben meer de uitzending gezien gisteren)), dat in andere, Europese landen dit veeeeel korter duurt. Echt varierend van 3 weken in Frankrijk tot hoogstens een paar weken langer in UK etc.

Er werd dus wel e.e.a. uitgelegd wat er aan te pas komt, zoals jij hierboven ook omschrijft, maar nog steeds snap ik niet waarom het hier dan 5 maanden duurt en gemiddeld in Europa 5 weken oid. Blijft vaag allemaal. Of althans: we hebben, voor zover ik dat zie, heel veel trage regeltjes. Zou het niet veel handiger/prettiger/beter zijn als een aantal reglementen die dit proces zo vertragen, veranderd zouden worden? Waarom kan of wil men dit niet?
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#9
Zanza zei:
Deze vraag heb je beantwoordt. Maar

Ik zag bij Lubach voorbij komen (in een kort itempje weliswaar dus niet zo volledig, gok ik zo (wellicht hebben meer de uitzending gezien gisteren)), dat in andere, Europese landen dit veeeeel korter duurt. Echt varierend van 3 weken in Frankrijk tot hoogstens een paar weken langer in UK etc.

Er werd dus wel e.e.a. uitgelegd wat er aan te pas komt, zoals jij hierboven ook omschrijft, maar nog steeds snap ik niet waarom het hier dan 5 maanden duurt en gemiddeld in Europa 5 weken oid. Blijft vaag allemaal. Of althans: we hebben, voor zover ik dat zie, heel veel trage regeltjes. Zou het niet veel handiger/prettiger/beter zijn als een aantal reglementen die dit proces zo vertragen, veranderd zouden worden? Waarom kan of wil men dit niet?
Klik om te vergroten...
Wellicht willen we het in Nederland eerst alles even laten berusten, zodat we met minder emoties blijven hangen bij diepe issues waar we toch echt even wat langer over moeten nadenken?

Qua beleid is het inderdaad weer niet handig omdat het lange termijn investeringen flink in de weg zit. Maarja, met het vorige kabinet was hier eigenlijk ook geen ruimte voor omdat partijen als PVV en BBB dit vrijwel onmogelijk maakten.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#10
N3K0 zei:
En wat zegt dat over onze samenleving dat zoveel mensen opde PVV hebben gestemd?
Klik om te vergroten...

Dat het roer om moet.
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#11
Denken jullie dat er nu nog steeds zoveel mensen opde PVV gaan stemmen? Of dat die inmiddels ook afgehaakt zijn? (Ik ben politiek sowieso afgehaakt en ik ga ook niet meer stemmen)

Kheb namelijk nergens gehoord ( is ook moeilijk want ik volg nauwelijks het nieuws 🤣)
Dat Wilders iets rigoureus heeft gedaan b.v net als Trump. (Dan is het hier natuurlijk wel anders Wilders heeft/had het niet alleen voor het zeggen neem ik aan?)

( o.a Mensen deporteren, trans mensen hun paspoort niet meer kunnen aanpassen en al die mensen die her en der ontslagen zijn enzo)

En wat zegt dat over onze samenleving dat zoveel mensen opde PVV hebben gestemd? Mooie praatjes hebben ze allemaal🤣 Maar praatjes vullen geen gaatjes.
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#12
Kordie zei:
Wilders groeit in de peilingen.
Of dat aan blijft houden is natuurlijk de vraag.
Maar hij heeft het slim gespeeld door eruit te stappen en nu voor poging 2 te gaan.
Feit is wel dat weinig partijen nog met hem samen willen werken, dus dat maakt het al een stuk lastiger voor hem.

Ga aub stemmen.
Het is je gouden recht. Kijk desnoods vantevoren op stemwijzer en laat je informeren.
Wil je bv niet dat Wilders de grootste wordt kun je dit ook voorkomen door wel te gaan stemmen op midden of links.
Klik om te vergroten...
Ik ben bijna 38 en heb tot de vorige verkiezing altijd gestemd maar het is toch allemaal 1 grote toneelshow.

Ook stemwijzer vind ik altijd maar beetje meh.. En waarschijnlijk komt daar nu iets rechts uit. Vroeger stemde ik altijd linkse kant nu neigt dat meer naar rechts.

Maar ik heb heel de politiek losgelaten ze doen maar wat ze willen. Veel word toch bepaald in brussel (denk ik) en ze volgen wat daar de ideeën zijn en ik vraag me af of we echt wel een invloed hebben en ze niet gewoon een ander plan volgen. (vanuit navo ofzo of bedrijven die teveel invloed hebben en geld)
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#13
N3K0 zei:
Denken jullie dat er nu nog steeds zoveel mensen opde PVV gaan stemmen? Of dat die inmiddels ook afgehaakt zijn? (Ik ben politiek sowieso afgehaakt en ik ga ook niet meer stemmen)
Klik om te vergroten...

Wilders groeit in de peilingen.
Of dat aan blijft houden is natuurlijk de vraag.
Maar hij heeft het slim gespeeld door eruit te stappen en nu voor poging 2 te gaan.
Feit is wel dat weinig partijen nog met hem samen willen werken, dus dat maakt het al een stuk lastiger voor hem.

Ga aub stemmen.
Het is je gouden recht. Kijk desnoods vantevoren op stemwijzer en laat je informeren.
Wil je bv niet dat Wilders de grootste wordt kun je dit ook voorkomen door wel te gaan stemmen op midden of links.
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#14
N3K0 zei:
Ik ben bijna 38 en heb tot de vorige verkiezing altijd gestemd maar het is toch allemaal 1 grote toneelshow.
Klik om te vergroten...

Ik begrijp je wel.
Afgelopen jaren heeft het gevoel van "we gaan er voor" en 'het werkt echt wat ik heb gestemd" niet echt hoogtij gevierd.

N3K0 zei:
Maar ik heb heel de politiek losgelaten ze doen maar wat ze willen
Klik om te vergroten...

Probleem is dat je dan ook kan krijgen wat je juist niet wilt.
Je hebt een heel klein beetje invloed door een richting te stemmen.
Een richting wilt vaak net wat meer zeggen dan de naam van een partij.
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#15
Kordie zei:
Probleem is dat je dan ook kan krijgen wat je juist niet wilt.
Je hebt een heel klein beetje invloed door een richting te stemmen.
Een richting wilt vaak net wat meer zeggen dan de naam van een partij.
Klik om te vergroten...
Het maakt mij niet uit wie er wint.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#16
N3K0 zei:
Ik ben bijna 38 en heb tot de vorige verkiezing altijd gestemd maar het is toch allemaal 1 grote toneelshow.
Klik om te vergroten...

Precies dit. 47

N3K0 zei:
Ook stemwijzer vind ik altijd maar beetje meh.. En waarschijnlijk komt daar nu iets rechts uit.
Klik om te vergroten...

Vind het altijd van die "welke hobbit bent u?" vragenlijsten.

N3K0 zei:
Maar ik heb heel de politiek losgelaten ze doen maar wat ze willen. Veel word toch bepaald in brussel (denk ik).
Klik om te vergroten...

Dat beweren ze, maar kijk naar het verschil in drugsbeleid tussen Frankrijk en Duitsland.

Volgens mij beweren Nederlandse politici dat maar om dingen door te drukken.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#17
Zanza zei:
Ik zag bij Lubach voorbij komen (in een kort itempje weliswaar dus niet zo volledig, gok ik zo (wellicht hebben meer de uitzending gezien gisteren)), dat in andere, Europese landen dit veeeeel korter duurt. Echt varierend van 3 weken in Frankrijk tot hoogstens een paar weken langer in UK etc.
Klik om te vergroten...
Die hoeven zich ook niet te houden aan de Nederlandse kieswet😜

Maar het zijn natuurlijk heel andere democratieën…
Wij hebben een heel pluraal systeem en een lage kiesdrempel, dat betekent dat veel nieuwe partijen een kans kunnen krijgen/pakken. En dan moeten ze ook een echte kans krijgen om het geld en de mensen te zoeken. En het betekent ook dat er extra controles op de rechtmatigheid van die kieslijsten moet komen, dat duurt even. Ook moet iedereen de kans krijgen bezwaar te maken op de kieslijsten, duurt ook ff want aan bezwaarprocedures in general zitten weer juridische regels: bezwaartermijnen en publicatietermijnen. Bezwaar kan je indienen op verschillende vlakken in het verkiezingsproces, wat in veel andere landen is ingekort of helemaal ontbreekt. Dat maakt het systeem trager, maar juridisch sterker en minder vatbaar voor verkiezingsfraude of procedurefouten.

Daarnaast hebben we verkiezingen decentraal geregeld, dus ten eerste betekent dat dat gemeenten de praktische shit moeten regelen en daarvoor de kans moeten krijgen (en ik kan je vertellen: dat is vooral met geld een probleem nu. Het kost gewoon heel veel geld om zo vaak verkiezingen te houden en de meeste gemeenten hadden al een tekort want ravijnjaar). Daarnaast hebben we heel transparante stemprocessen (echt een van de meest transparante ter wereld ook) en daarvoor moeten gemeenten heel veel vrijwilligers zoeken om aan de wet en regelgeving daarover te voldoen. In de meeste andere landen wordt get centraal/ door de landelijke overheid geregeld. Dat maakt het minder zorgvuldig en transparant, maar wel sneller.

Eigenlijk staan deze processen ook maar weinig ter discussie. Er wordt gewoon veel waarde gehecht aan een transparant, eerlijk, betrouwbaar en inclusief kiessysteem.

Maarrrrr het verschil zit hem er dus in dat andere landen een hogere kiesdrempel en een simpeler kiessysteem (districtenstelsel) hebben. En ja: dat is sneller. Maar ook minder zorgvuldig. Hangt er maar net om waar je waarde aan hecht. Maar als je wil dat JA21 mee mag blijven doen zou ik je mond houden😜

Zanza zei:
Of althans: we hebben, voor zover ik dat zie, heel veel trage regeltjes. Zou het niet veel handiger/prettiger/beter zijn als een aantal reglementen die dit proces zo vertragen, veranderd zouden worden? Waarom kan of wil men dit niet?
Klik om te vergroten...
Ja ik heb Lubachs fragment even teruggekeken, en er zit bijvoorbeeld best wel wat in om die termijn voor buitenlandse kiezers te verkorten ofzo. Volgens mij is hier politiek ook meer animo voor.
Maar verder vind ik de regels eigenlijk wel ten goede komen aan onze belangen haha. Het is een van de meest betrouwbare en controleerbare verkiezingsprocessen ter wereld.

Proxima zei:
Wellicht willen we het in Nederland eerst alles even laten berusten, zodat we met minder emoties blijven hangen bij diepe issues waar we toch echt even wat langer over moeten nadenken?

Qua beleid is het inderdaad weer niet handig omdat het lange termijn investeringen flink in de weg zit. Maarja, met het vorige kabinet was hier eigenlijk ook geen ruimte voor omdat partijen als PVV en BBB dit vrijwel onmogelijk maakten.
Klik om te vergroten...
Naja zo kan je het wel een beetje zien inderdaad. Nederlandse politiek en overheid staat er wel om bekend om zorgvuldigheid aanzienlijk meer belang te geven dan snelheid. En persoonlijk ben ik daar wel blij mee rondom de kieswet, maar ik vind dat dan ook een van de belangrijkste dingen van democratie. Ik zou eerder willen dat er regels met termijnen worden gemaakt voor de formatie… Die duren langer en langer, en dat heeft geen enkele reden die het volk ten goede komt lol.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#18
N3K0 zei:
Ook stemwijzer vind ik altijd maar beetje meh..
Klik om te vergroten...
Casrus zei:
Vind het altijd van die "welke hobbit bent u?" vragenlijsten.
Klik om te vergroten...
Het is natuurlijk erg beperkt, je kan ook niet alle verkiezingsprogramma’s of zelfs maar alle belangrijke onderwerpen samenvatten in een stemwijzer. Maar bij de officiële stemwijzers, worden politieke partijen wel gewoon betrokken. Het is dus wel op iets meer gebaseerd dan “welke hobbit bent u” bullshit. Het helpt je vooral een richting te geven: welke partijen passen het beste bij je en kun je misschien nader onderzoek naar doen.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#19
Vind het altijd wel fascinerend… “Het is alleen maar een grote toneelshow” vanuit mensen die zich níet interesseren laat staan verdiepen in politiek.

Ja, duhuh: Dat kleine stukje dat jij op het nieuws of op de socials voorbij ziet komen is inderdaad toneel. Ze weten namelijk ook dat de meeste mensen daar wel naar kijken en dat ze dus in die heel korte zendtijd hun boodschap moeten overbrengen aan zoveel mogelijk mensen.

Maar buiten die mediaoptredens gebeurt er heel wezenlijke shit. Er worden beslissingen genomen die jouw dagelijks leven beïnvloeden. Dat is geen show, dat is hartstikke echt. Maar goed. Misschien moet je eerst toeslagenkind of uwv-slachtoffer zijn om dat te geloven.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#20
ljuv zei:
Het is natuurlijk erg beperkt, je kan ook niet alle verkiezingsprogramma’s of zelfs maar alle belangrijke onderwerpen samenvatten in een stemwijzer. Maar bij de officiële stemwijzers, worden politieke partijen wel gewoon betrokken. Het is dus wel op iets meer gebaseerd dan “welke hobbit bent u” bullshit. Het helpt je vooral een richting te geven: welke partijen passen het beste bij je en kun je misschien nader onderzoek naar doen.
Klik om te vergroten...

Die paar keer dat ik een kieswijzer invoerde leek het verdacht op een OkCupid "What Smurf are you?", met achterlijk oppervlakkige vragen...
"Draagt u een bril?" "Heeft u een baard?" "Gaat u met alle andere smurfen tegelijk naar bed?".

Het had merkbaar verder geen diepte.

De vragen waren niet irrelevant, maar ze waren veel te specifiek: dit antwoord hoort bij deze partijen. Probleem is dat partij standpunten wel geïnspireerd zijn op de politieke ideologieën, maar ook meestal flexibel genoeg om bij de daadwerkelijke beslissingen net anders uitpakken dan het verkiezingsprogramma waarvan tóch minstens de helft van de punten meteen overboord gaan.

Die flexibiliteit zat toen niet in die wijzer.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...5859606162...91
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."