van het begin, tot het stoppen...

By the way: coole avatar!

Enne... het is ook gewoon zwaar kut. Ik hoefde nu alleen maar van de Temgesic af te kicken, maar Meet is echt een killer! Het gaat in je botten zitten, is écht chemische troep.

Bij bruin was ik gewoon lichamelijk hondsberoerd en van Temgesic lichamelijk én wanhopig.

Maar Meet-afkick maakte mij echt gestoord... Voorbeelden: heb me in de Detox destijds echt schandalig gedragen (bij wijze van spreken elke lul die ik zag moest ik in me hebben), werd echt psychotisch en wantrouwde iedereen, ik werd ook agressief, wat dus helemaal niet bij mij past. Ze dachten daar zeker te weten dat ik zware Borderline had en geloofden dus ook niet dat ik docente was etc. En ik maar roepen: "Maar dat komt van de afkick van de Meet!" Maar dat geloofden ze dus niet! Ik moest dus naar de Emilie Hoeve...

Als ik daaraan terug denk is dat één van mijn ergste trauma's uit mijn verslavingsperiode. Ik werd er gewoon behandeld als een hoer en het ironische van alles is dat ik daar met niemand seks heb gehad, maar ja, als je eenmaal een naam hebt...

Wat ik ervan heb geleerd destijds? Ik schreef al dat ik na die periode ALTIJD ben blijven werken, cocaïne heb ik nooit meer aangeraakt en Meet ook niet. Want nog steeds ben ik ervan overtuigd dat die combi (afkicken van Meet en cocaïne) mij echt heeft doen doordraaien...

Ik ben ook weer aan het typmiepen, zeg. Er komt vanavond even gewoon veel naar boven, sorry, wie het verveelt, gewoon niet lezen...

Oh ja; mijn oudste zoons hebben nu allebei hun zwemdiploma!

Hoi!

r@r@77 zei:

By the way: coole avatar!

Klik om te vergroten...

Thanks, ik vond em wel toepasselijk
Op je toetsenbord tikken tot je er letterlijk van uit elkaar spat

r@r@77 zei:

Oh ja; mijn oudste zoons hebben nu allebei hun zwemdiploma!

Klik om te vergroten...

Mijn felicitaties aan onze trotse moeder

r@r@77 zei:

Ik moest dus naar de Emilie Hoeve... Als ik daaraan terug denk is dat één van mijn ergste trauma's uit mijn verslavingsperiode.

Klik om te vergroten...

Lieve R@, hoe meer ik van je te weten kom, hoe meer ik vind dat je echt supertrots op jezelf mag zijn. Na alles wat je hebt meegemaakt zijn er maar weinig die het op kunnen brengen om te knokken zoals jij dat gedaan hebt, en met het overweldigend resultaat die jij hebt behaald.
Kom hier meid, dan krijg je een schouderklopje en een dikke knuffel. (emooooo!!!)

insaniac zei:

Die mensen waarbij ik zit die gaan allemaal met 5 omlaag omdat ze geen geduld hebben, en ze vallen allemaal stuk voor stuk terug, Behalve ik.
Ik doe liever rustig aan daarmee, ik heb hier een jaar de tijd voor gekregen, en ik ben op 20 mei klaar daarmee.

Klik om te vergroten...

Ik zat nog eens even terug te lezen naar het begin van 't topic...
Al weer een hele tijd niets meer van insaniac vernomen.
Die zou volgens zijn schema op 20 mei clean zijn...
Ik hoop maar voor 'em dat het gelukt is, en dat we daarom niets meer van hem horen!

Yoro, ff vraagje: ben jij al vaker helemaal clean geweest van opiaten? En zo ja: hoe lang dan?

Ikzelf ben 1x 3 jaar clean geweest en 1x bijna een jaar. Ik was dus best sceptisch geworden en dacht dan van: "Pas als ik meer dan 3 jaar weer clean ben, geloof ik dat ik het blijf."

Maar sinds een paar weken geloof ik dat er werkelijk dingen wezenlijk zijn veranderd in mij. Ik heb die "3-jaar-test" niet meer nodig, omdat er in mij gewoon iets anders is.

Ik kan het niet echt mooi uitleggen, hoeft ook niet, maar het is gewoon een rust in mij, een zekerheid dat dit gewoon niet meer is wat ik wil. Ik heb heus nog wel problemen, maar terugvallen in opiaten zal niet meer gebeuren.

Plus dat ik vroeger als ik clean was weleens d8: "Maar als alle kinderen groot zijn en het huis uit zijn dan ga ik misschien nog wel een keer bruin roken...". Alleen al daarom had ik destijds kunnen voorspellen dat ik zou terugvallen...

Waarom ik hier nog zo veel zit? k gun het elke verslaafde om zich zo zeker te voelen en te weten dat je keuze nu definitief is!

Hoe gaat het nu? Beetje afleiding gehad vandaag?

Nope, zal voor mij de eerste (en ik ga er vanuit de laatste) keer zijn dat ik geheel opiaatvrij ben. De volledige inmiddels bijna 6 jaar dat ik heroine gebruik ben ik dat vrolijk blijven doen. Tuurlijk heb ik wel vaker geprobberd te minderen en te stoppen.
Maar nooit echt voor de juiste redenen, en dus gedoemd te mislukken.
Als je voornaamste reden om te stoppen bijvoorbeeld alleen het financiële plaatje is, of dat je lichamelijk moe bent, en verders vind je het allemaal wel prima zo werkt het natuurlijk niet.

Ik heb een paar maanden gelden pas echt het punt bereikt dat ik het écht niet meer wil...nóóit meer wil. Wat jij zegt herken ik ook helemaal.
Ik heb niet een "3 jaar test" nodig om te weten dat ik clean blijf.
Het feit dat diep van binnen, in je eigen gedachten alle twijfels weg zijn is de échte test.

Eerdere keren toen ik stopte had ik hetzelfde als jou.
Ik had nog steeds gedachten als: ik zal vast nog wel eens een keertje gaan gebruiken, maar dan maar heel af en toe. Of wanneer ik aan het stoppen was en met methadon afbouwde bijvoorbeeld. Ik sloeg dan 1 dagdosis methadon over om die dag heroine te roken.
Dat kwam immers ongeveer op hetzelfde neer en leek ik nog steeds goed bezig met de afbouw...jaja. hoe kan iemand zich proberen voor de gek te houden...

Al die jaren had ik mezelf er dus nooit van overtuigd dat ik écht wou stoppen.
Voor altijd, zonder excuses, zonder smoesjes.
Dat punt heb ik na zo'n 10 jaar harddrugs gebruik pas een paar maanden geleden voor het allereerst. Dat is voor mij ook dat gevoel dat er wezenlijk ook in mij iets is veranderd.
En dat geeft inderdaad rust.
Een stukje zekerheid, en dat geeft ook die extra kracht om die afkick mogelijk te maken.
Dat je diep van binnen weet dat het je ware intentie is om clean te worden en te blijven.
Zonder jezelf voor de gek te houden als de voorgaande keren.
Want dan probeerde ik mezelf wijs te maken dat ik ook echt wou stoppen, maar mijn dagelijkse gedachten hierover spraken dit tegen. Dat is voor mij het grootste verschil met voorgaande "pogingen". Ik heb mezelf 100% overtuigd dat ik dit wil, dat ik dit kan, en dat ik het doe. En wanneer ik eenmaal zo ver ben, dat ik er alles aan zal doen om nooit meer terug te vallen!

Verders vandaag een redelijk dagje gehad.
Op de ochtend na ging het best redelijk. Wel ziekjes, maar niet zo ziek als de afgelopen week.
Nog een bijwerking van de paar glazen drank gisteren, of toch het langzaam wennen aan de lagere dosis?? ik weet het niet, maar hoe dan ook streep ik weer een dag af.
Dag voor dag!

Gr, Yoro

GET BUSY LIVING, OR GET BUSY DYING...

The Shawshank Redemption:
Over een man die alles had, een mooie vrouw, huis; alles!, die alles verloor omdat hij veroordeeld werd tot levenslang voor de moord op zijn vrouw, die hij niet had gepleegd. Hij heeft 20 jaar geduld gehad, 20 jaar gevangen gezeten, tot hij ontsnapte.

"Een veertje kan een kiezelsteen slijpen...", inderdaad; met veel geduld en nog meer lef!

@ Allen:
Denk je dat Andy zich ook maar half zo goed zou voelen als die berg stront geen stront was geweest, maar een gigastapel slagroom? Nee! Juist omdat de weg er naartoe zó zwaar was, juist omdat hij door die stront moest gaan voelde de overwinning zo grandioos!

Als je je kut voelt, en dit geldt voor alle afbouwers/afkickers op het forum, denk dan aan Andy!

En dan kan je zelfs denken: hoe zieker, hoe beter, want dan is mijn eindprestatie nog groter!

Suc7!



[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/SheaMMd8H5g&hl=nl&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/SheaMMd8H5g&hl=nl&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Hoi Yoro en R@R@,

Afkicken lukt alleen met de juiste motivatie die ook nog eens helemaal uit jezelf moet komen, want anders is het gedoemd te mislukken en blijf je in de verslaving hangen. Op een dag ben je het gewoon zo spuugzat allemaal dat de wil ineens wel sterk genoeg is om het haast onmogelijke te volbrengen.

Mooi R@R@ dat je nu al weer ruim een maand clean bent en je weer kunt genieten van je echte gevoelens, zowel de fijne als de minder fijne. Wat moet dat een mooie overwinning op jezelf zijn en een gevoel van vrijheid opleveren! Je hebt nog zoveel om voor te leven, een man, kinderen - met zwemdiploma's nu- en een leuke baan...wat wil een mens nog meer? Ik zou in jouw geval echt apetrots zijn dat dat geklouter door de berg stront je dat heeft opgeleverd wat je voor ogen had: een leven waarbij je werkelijk vrij bent om keuzes te maken die JIJ wilt en die niet meer zijn ingegeven door de afhankelijkheid van een middel.

Yoro, jij hebt een ijzersterke wil opgebouwd en je gaat het vast en zeker redden. Ik vind het knap hoe je hier op het forum van je afschrijft. Telkens weer lees ik je niet te stuiten wil om ook de zware momenten te weerstaan en te vechten voor je doel. Je beseft dat je daarvoor nu moet lijden en ik gun je de dag dat je erop kunt terugkijken, want dan is alles achter de rug en behoort het allemaal tot het verleden....je hebt gemerkt dat er al heel veel streepjes zijn geplaatst en dat het aantal streepjes dat je nog moet gaan steeds kleiner wordt...óók jij slijpt die kiezelsteen beetje bij beetje af en ik bewonder je om de toewijding waarmee je dat doet.

Om op je eerdere vraag terug te komen: ik kom weer in rustiger vaarwater gelukkig. Ik laat mij niet klein krijgen: nu niet en later niet. Het leven is nog veel te mooi om toe te staan dat iemand dat - op allerlei nogal lage manieren - probeert te verzieken. Mijn motorvakantie die ik pas heb gehad - lekker uitwaaien - heeft mij weer opnieuw doen beseffen dat mijn vrijheid mij een zeer groot goed is. Zo groot, dat ik er voor zal waken tot aan mijn laatste snik. Zo is het en niet anders.

Wat dat betreft kunnen wij elkaar de hand schudden denk ik...

Zet hem op!
groeten

hoi r@r@

ik las net van de emile hoeve en moet daar even op reageren.
wat een kut zooi daarzo met hun hierarchie ik kwam daar binnen en werd als een slaaf behandelt ik deed niet wat ze wilden en moest een uur op een bankie zitten en mocht niet opstaan ik werd echt gek daar heb daar 1 nacht geslapen en ben toen direct naar de dealer gerent daar maken ze je nog gekker dan dat je je al voelde. ik vond de detox in parnassia echt heel leuk waren leuke mensen die je holpen alleen de dokter gaf wel heel veel methadon daarzo woow ineens kreeg ik 16 pillen in de plaats van 10 ik viel gewoon in slaap onder de gesprekken. hoe waren jullie ervaringen in de klinieken bijv in detox alkmaar of in parnassia wat heeft jullie het beste geholpen?

Yoro zei:

Thanks voor deze eerste reacties

Trouwens idd wel grappig R@, we vinden steeds meer overeenkomsten

Weet je ook al wáár je die tattoo wil laten zetten?
En is het je eerste?
Ik vind kracht ook wel een mooie, erg bij jou van toepassing!

Klik om te vergroten...

Het zal mijn eerste zijn. En ik weet niet waar ik hem wil zetten. Jij?

Shit, kan nu niet meer zeggen dat ik kennelijk niet goed las wat Yoro schreef door de afkick; gisteren al 7 weken helemaal clean ... nou ja, ok: na-na-naweeën van de afkick dan

Optie 3, als je werkelijk helemaal opiaatvrij bent. De afsluiting van een periode en het begin van een nieuwe...

@ Yoro:

Er zal idd wel veel gaan veranderen. Je zult gaan merken dat je meer tijd over gaat houden en dat dan onvermijdelijk de verveling begint toe te slaan (incl. terugvalrisico). Dat kan je voorkomen door idd nu al na te denken over hobby's:
- cursussen (ICT, kunst whatever)?
- sporten?
- studeren?
- familie- en vriendenbanden herstellen/ beginnen?

Waar word jij blij van? Daar gaat het in de kern om.

Je schreef al eens dat jij van nature erg lui bent en bij veel verslaafden, zo vertelde mijn therapeut, is dat de reden dat ze vaak weer terugvallen; omdat ze nadat ze clean zijn ineens weer zoveel "moeten"; verantwoordelijkheid dragen dus. Bij mij is het juist het omgekeerde, maar dat terzijde.

Het is goed om stil te staan bij de vraag: waarom wil ik werkelijk clean blijven? Wat wil ik nu allemaal gaan aanpakken waar ik met de opiaten niet aan toe kwam?

Jij bent al erg gemotiveerd, dus daar hoef je er niet voor over na te denken, maar toch zal het nog een extra stimulans kunnen zijn.

Zorg dat je die verveling vóór bent!

Hoi!

p.s. Ik heb nog even naar jouw afbouwschema zitten turen en heb nog ff 2 vraagjes:
Klopt de overgang van 10 Meet naar Temgesic wel?
- volgens mij moet je namelijk minimaal 24 uur wachten omdat je anders acuut gaat afkicken (bij overgang van bruin is het 6 uur w8en, maar bij Meet 24 uur) én
- kloppen die 4x 2 tabletten á 0,2 mg. wel? Ik dacht dat je er wel wat meer moet slikken dan. Ik kan me vergissen, ik dacht dat bij 12-16 tabletten van 0,2 mg. per dag beginnen vanaf 10 mg. Meet vaak wordt gehanteerd, ook al omdat de overgang op zich al wat afkickverschijnselen extra kan geven.

Ik kan me vergissen hoor, maar misschien kan je het nog even navragen bij je verslavingsarts...

Allereerst: een overduidelijke unanieme beslissing: optie 3
Thanks, ik kan niet anders dan het met jullie eens zijn, dus wordt de dag van mijn allerlaatste bupe pilletje de datum die het gaat worden.
Alweer iets minder om over te piekeren

@ Ra, ik vind zelf bij een vrouw zoiets wel mooi op de rug, in het midden tussen de schouderbladen, of anders achter op de linker of rechter schouder.
Ik heb al heel wat tattoos gezien bij vrouwen op zowat iedere mogelijke plek, en ik vind ze bijna allemaal wel mooi. Dan bedoel ik de plaats, en niet de tattoo zelf.
Wat betreft wélke tattoo ben ik erg kieskeurig wat ik wel of niet mooi vind.
Maar op welke plaats van het lichaam.... ieder plekje heeft wel iets.
Zolang het maar niet in het gezicht of de nek is, dat vind ik weer net te.
Maar verder vind ik de rest van het lichaam wel kunnen.
Het gaat erom waar jij je prettig bij voelt.
Owja, en gisteren 7 weken totally clean, allright lekker bezig meid!!

Betreft het afkickschema:
Zoals ik het lijstje in de bijlage gedaan heb is het zoals ik het doorgekregen heb van mijn verslavingsarts. Ik had ook al aardig wat gegoogled over de dosis, en vond het ook aan de lage kant. Dit heb ik ook tegen mijn arts gezegd bij mijn laatste bezoek.
Ook heb ik hem gevraagd hoe lang ik moest wachten tussen het laatste pilletje meet en de eerste dosis bupe. Bij afkick in de kliniek was het volgens hem idd gebruikelijk om zo'n 24 uur te wachten, of iig totdat de eerste zware afkickverschijnselen kwamen.
Omdat ik één van de weinigen ben die het ambulant ga doen wil hij daar ook weer niet te lang mee wachten omdat ik niet in een gecontroleerde omgeving ben.
Wel kreeg ik het advies om zo lang mogelijk ermee te wachten, maar dit niet te ver te pushen.
Als ik me in de ochtend al echt ziek zou voelen adviseerde hij zelfs om dán al de eerste dosis bupe te nemen.
Qua hoeveelheid heeft hij in klinieken nu zo'n 30 keer de overstap van meet naar bupe behandeld. Maar dus nog maar zelden ambulant.
Daarom wil hij me in het begin ook dagelijks zien. Om bloeddruk etc te checken, maar vooral ook om de dosis met mij te checken. is het genoeg, dan prima, maar is het voor mijn gevoel niet genoeg, dan schroeft hij de dosis omhoog.
Volgens hem is dit een redelijke gangbare hoeveelheid voor iemand die op 10mg meet staat.
Pas wanneer iemand tussen de 20-25mg staat is die startdosis een stuk hoger.

We zullen zien......

Geloof maar dat ik van mezelf écht wel die 24 uur er tussen houd als het enigszins te doen is.
Dan ben ik liever de eerste dag een stuk zieker, en dat die bupe meteen zijn werk doet, dan dat ik te vroeg die bupe inneem en de afkickverschijnselen alleen maar erger word.
Ik heb gelezen dat wanneer dat het geval is, en je slikt dan nóg meer bupe....dat het dan alleen maar erger word. Dat wil ik dus zien te voorkomen zelfs als dit 1 extra zieke dag kost!
En als dan de startdosis na een dag toch te weinig blijkt wordt dit zonder probleem alsnog verhoogd. ik heb er wel vertrouwen in dat ik ergens de gulden middenweg ga vinden.
Ik ben er iig op voorbereid dat het een flink zieke tijd word...

Betreft hetvolgende:

Waar word jij blij van? Daar gaat het in de kern om.

Klik om te vergroten...

Tja, da's een beetje nog het hele punt zeg maar.
Daar moet ik echt goed en lang over nadenken wil ik daar een oprecht antwoord op vinden.
Er schiet me niets te binnen, geen directe ingeving wanneer je dit me vraagt.
Daar ga ik toch eens hier en daar over informeren, wat googlen en dan hoop ik wat te vinden waar ik blij van denk te worden. Wordt vervolgd!

Hoi Yoro,

Ik heb besloten om je tot het stoppen (en verder, zolang nodig voor jou) elke dag te vragen hoe het gaat.

Dus bij deze: hoe gaat het?

Slaap je goed? Als je nou écht moe aan het worden bent van slaaptekort, kan je overwegen te starten met om de dag 10 mg. Oxazepam, dat kan volgens mijn arts geen kwaad, zolang het maar om de dag is (zodat je het rondom "nul" wél kort dagelijks kan slikken voor het slapen gaan).

Ik zeg dit, omdat bij mij veel slaaptekort leidde tot depressieve gevoelens die er vervolgens weer toe konden leiden dat ik terugviel.

En op je werk? Vermoeden ze nog niets?

Wat doe je eigenlijk zoal 's nachts? Heb je genoeg afleiding? Beetje surfen op het net of ga je veel de deur uit?

Ik ga slapen nu.

Tot "lezens"

Dikke zoen!

Yoro zei:

Ook heb ik hem gevraagd hoe lang ik moest wachten tussen het laatste pilletje meet en de eerste dosis bupe. Bij afkick in de kliniek was het volgens hem idd gebruikelijk om zo'n 24 uur te wachten, of iig totdat de eerste zware afkickverschijnselen kwamen.

Klik om te vergroten...

Idd minimaal 24 uur w8en dus! Als je het nl. te vroeg inneemt, word je acuut ziek en helpt niets meer, dus ook niet als je dan bijv. meer Bupe zou nemen. Dan kan je het alleen nog maar uitzitten.

Ik w8te dan ook ongeveer 30 uur. Je krijgt overigens wel sowieso een lichte reactie van extra afkick, door de overgang, dus schrik dan niet, het hoort erbij.

Zelfs ik vind jouw afbouw/afkick steeds spannender worden! Krijg ik toch mijn "eigen" "clean-blijvengroepje"!

Hoi!

Thanks, zal ik zeker doen!
Schema is de leidraad, maar ik zal zeker naar de signalen van lichaam luisteren.
Ik ben voorbereid op flinke afkickshit, zeker bij de overstap.
Een gewaarschuwd mens telt voor 2.

Als ze maar niet denken dat ik de mexicaanse griep heb en me in quarantaine zetten!!

Morgen weer een stapje verder en dan sta ik op 2 en half pilletje!
Da's maar 12,5mg..........per dag!!!
Nu begint het tenminste ergens op te lijken!!

Nog ff kritisch naar het schema gekeken en de overgang naar bupe aangepast.
En het is weer een stuk groener


Grtz

Hé lekkere emo Yoro/ jojo Yoro :P ,

Wat is het verschil dan precies met de vorige? Zie het niet zo goed...

p.s. We lopen ongeveer gelijk met aantal berichten zag ik net, maar aangezien ik in augustus voor het eerst inlogde, ben jij nog steeds de tiepmiepkampioen!