Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsvan het begin, tot het stoppen...

van het begin, tot het stoppen...

525 antwoorden
149 weergaven
18-5-2026
S
SaroriLid
01-01-2024, 00:00
#1
Lekker Yoro, dat je weer eens ouderwets hebt kunnen maffen...ik begreep al haast niet hoe een mens met zo weinig slaap toe kan zonder overdag in slaap te vallen als bijvoorbeeld de zon even op je gezicht schijnt. Als ik twee nachten slecht slaap zie ik er al uit alsof ik zo uit een of andere horrorfilm kom stappen....

Die muggen zijn kleredingen als ze je lusten. In plaats van smeren met allerlei rommeltjes of zout-waterbaden nemen (op vakantie naar de Dode Zee zal vast ook helpen) kun je ook gewoon een klamboe kopen. Kunnen ze je nog wel ruiken, maar komen ze er niet bij...beetje sadistisch misschien, maar wel efficient :confused:

Sterkte nogmaals bij de laatste loodjes van een tot nu toe knappe prestatie!

:wave:
Sarori
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#2
:grin: thx voor de tips!

Ik heb me zojuist van top tot teen ingesmeerd met Autan, lekker overdreven veel.
Gisteren had ik maar hier en daar wat gesmeerd, maar daarnet iedere cm2 dik ingesmeerd.
Wat een smerige citroenwalm zeg, alleen van die geur word ik al bijna high! :grin:
Dat, en er ligt zo'n electrisch tennisracket naast me hehehe... de sadist in mij komt naar boven!
Ik electrocuteer alles in mijn kamer wat ook maar vleugeltjes lijkt te hebben!
zojuist 5 minuten lang de volledige kamer gesweept op jacht naar muggetjes.
Kust lijkt veilig :wink:

Als ik vanacht toch weer getreiterd word door die muggen ga ik het drasticher aanpakken en volg ik Sarori's advies op: Klamboe kopen!

Voor vanavond heb ik het volgende recept om toch lekker te slapen:
(wat ik hard nodig zal hebben, want ik ga dinsdag idd naar de 10mg methadon Rara)

daarnet een half pilletje meet (de rest van de 12,5 mg heb ik helaas overdag al moeten slikken om deze drukke dag door te komen).
10 pilletjes Melatonine (kwartier geleden achter in mijn keel gegoten)
1 neurofen 400 (gebit wordt echt steeds erger. Maandag 2 wortelkanalen laten doen bij tandarts.
Was al gepland, en nu beginnen 2 andere kiezen ook al...)

Verder als klap op de vuurpijl heb ik nog een kwart fles Wodka 37.5%)
Ben nu aan 2e glas bezig.

Als deze combi me geen goede nachtrust bezorgd, dan heb ik er in ieder geval alles aan gedaan.
Ik zou ook nog méér melatonine kunnen slikken, maar ik had vandaag overdag best last van buik/maag pijn. Heb ik wel vaker dus denk niet dat het aan die melatonine ligt.
Maar voor de zekerheid maar niet nog meer van geslikt.

Ik zal morgen nog wel veslag uitbrengen of het resultaat enigszins bevredigend was :)

Trusten allemaal, en (hopelijk) slaap lekker!!
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#3
Sarori zei:
...ik begreep al haast niet hoe een mens met zo weinig slaap toe kan zonder overdag in slaap te vallen als bijvoorbeeld de zon even op je gezicht schijnt. Als ik twee nachten slecht slaap zie ik er al uit alsof ik zo uit een of andere horrorfilm kom stappen....
Klik om te vergroten...

Wat dat betreft ben ik altijd precies hetzelde geweest hoor.
van te weinig slaap kreeg ik ook altijd ditzelfde effect.
En idd een kop als een zombie :grin:
Alleen nu dit tijdens de afkick plaatsvind, heb ik dat minder.
Wanneer normaal de man met de hamer komt ben ik nu veel te onrustig en ziekjes om overdag in slaap te vallen in bv. de volle zon.
Ik sta versteld van mijn eigen lichaam.
Normaal zou je na zo'n lange tijd met veel te weinig slaap verwchten dat uiteindelijk die man met de hamer langskomt, maar ik hou dit verbazingwekkend lang vol.
Ik moet nu nog 3 weekjes, dus hopelijk hou ik het vol in combi met mijn werk.
Ik hoop het wel.
Vrijdag 3 juli functioneringsgesprek, ik heb hoge verwachtingen en ben erg benieuwd of de afkickperiode toch niet al te nadelig is geweest.
In mijn beleving heb ik het echt wel goed verborgen kunnen houden, en ben ik goed blijven functioneren qua werk, maar je weet natuurlijk nooit.
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#4
ff verslag van vannacht:

Snel in slaap gevallen (K.O. gegaan) met oordopje nog in van de radio op gsm.
In slaap gevallen rond half 2.
Om kwart voor 5 werd ik wakker, in precies dezelfde houding als dat ik in slaap gevallen was.
Nog steeds met oordopje in.
Waar ik precies wakker van ben geworden weet ik niet, zal iets op de radio geweest zijn vermoed ik. iig geen muggenplaag vannacht!
Wél weer heftige afkickverschijnselen zodra ik toen wakker werd...
Ondanks de drank, melatonine en het half pilletje meet.

Was ook de eerste nacht in lange tijd dat ik maar een half pilletje meet innam.
Ik had de rest van de daily dosis overdag al op.

Mijn conclusie van vandaag:
Als je vroeg ziek wakker wordt door opiaattekort, helpt daar de drank en de melatonine niet tegen.
Ik heb daarna ook geen oog meer dichtgedaan.
Totale slaap vannacht: een dikke 3 uur..... zucht.

De komende weken gaan voor het gevoel nog héél lang duren..

Ik blijf het met de melatonine nog proberen tot die pillen op zijn.
Daarna ga ik toch echt serieus overwegen om alsnog oxazepammetjes te vragen aan de arts.
s
speeseendLid
01-01-2024, 00:00
#5
Klamboe rules!
s
speeseendLid
01-01-2024, 00:00
#6
En de uurtjes voor twaalven?

Normaal gesproken tellen die bij de mens dubbel :). Wanneer ik vroeger naar bed ga, word ik nog steeds om half vijf - vijf uur wakker. Maar ben dan wel helemaal uitgerust. Terug slapen is voor mij eigenlijk zelden bevredigend omdat het me eigenlijk sloopt in plaats van hersteld.
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#7
Hmmm, uurtjes voor twaalven zouden dubbel moeten tellen...
Daar had ik nog nooit van gehoord.
Het is voor mij ook al meer dan 10 jaar dat ik niet vóór twaalven naar bed ga.
Wel de laatste jaren stikkestoned voor twaalven op de bank in slaap gemieterd.
En dan vervolgens midden in de nacht alsnog naar bed.
Maar zomaar voor twaalven naar bed is echt al héél lang geleden.
Ergens klinkt het wel logisch wat je zegt.

Ik ga het gewoon een tijdje proberen Eend!
Op dit moment sta ik echt voor álles open!
Als iemand me zou zeggen dat ik met een tandeborstel in mijn reet beter zou slapen zou ik zelfs dat nog proberen, bij wijze van spreken dan natuurlijk!
Bij deze jongen is het poepgatje éénrichtingsverkeer. :wink:

Maar goed, ik dwaal af.
Deze week ga ik vroeger naar bed. Baat het niet, dan schaad het ook niet.
Zolang ik dan maar niet nóg vroeger wakker word in de nacht.
Dan duurt de ochtend wel héél lang... en dat vind ik juist het rotste deel van de dag.
iig het proberen waard, want zoals het nu gaat kan ik het niet veel langer vol blijven houden.

Toch wel fijn dat er hier mensen zijn die bij elkaar alles wel meegemaakt hebben.
Zo komt er altijd wel iemand met een tip of idee waar je zelf nog niet bij stilgestaan had.
En ook al lukt het niet altijd, het houd je bezig en geeft hoop. :)

:wave:
C
CigogneLid
01-01-2024, 00:00
#8
Zo.. netjes Yoro!!
Hou je ons op de hoogte met hoe alles gaat?? Ook de korte stap naar bupe enzo (hoeveel mg. en het tijdsbestek etc.), ben erg benieuwd en hoop dat je je er makkelijke doorheen slaat!

Mvg de Ooievaar
s
speeseendLid
01-01-2024, 00:00
#9
Kijk je uit dat die beruchte mug je niet in je poepertje pakt?! Slaap lekker, Yorrie-boy :wink:
r
r@r@Lid
01-01-2024, 00:00
#10
speeseend zei:
Kijk je uit dat die beruchte mug je niet in je poepertje pakt?! Slaap lekker, Yorrie-boy :wink:
Klik om te vergroten...

Dan blokkeert de bult je hele gat (en heb je toch die tandenborstel nodig om je stront er uit te kunnen schrobben...) Die blokkade zou juist goed uitkomen als je aan de afkickracekak bent, toch? :grin:
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#11
:grin: Ik heb gisternacht voor de zekerheid maar op mijn rug geslapen :wink:

Gisteren eindelijk weer (in verhouding) redelijk geslapen, maar dan nu weer een zere smoel.
Ik en de tandarts waren al geen beste vrienden, maar nu staat hij in één klap ver bovenin mijn zwarte lijst. maddafakka.
3 wortelkanaalbehandelingen en een vulling.
g*odver anderhalf uur met mijn bek open op die stoel gelegen.
Na een tijdje zijn dan niet je tanden die zeer doen, maar je kaakspieren van constant je bek wagenwijd open houden, maar goed.
Is ook weer achter de rug.
Nu hoef ik alleen nog 2 kiezen te laten trekken in september in het ziekenhuis, en nog 2 keer terug voor de rest van de verbouwing. voorlopig nog niet klaar mee dus.
Ik zit gelukkig al boven hetgeen ik vergoed krijg, dus komt in Januari pas de rest aan de beurt.
s
speeseendLid
01-01-2024, 00:00
#12
Join the club, Yorrie :wink: tandartsen zijn gewoon modderfokkers. Volgens mij was de laatste invaller die ik trof eigenlijk paardenslager van beroep, die zo uit zijn abattoir gerukt was om mijn poezelige kiezen eens flink te verkrachten..de kiezenfokker...

Hopelijk trekt jouw pijn wel binnen een maand weg :)
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#13
:grin: Dat blijkt er helaas bij te horen ja.
Drugsgebruik = Gebitsverval.
Ik ken niet één (ex)verslaafde die géén problemen hiermee heeft.
Van al die zooi rotten de kiezen gewoon binnen notime helemaal weg.
Dan kun je poetsen zoveel je wilt, da's tevergeefs.
Als er dan zoveel verbouwd moet worden dan maakt het volgens mij ook weinig meer uit wie het doet, het zijn namelijk allemaal grote MFers!! Stelletje machtsgeile sadisten.

Zo, mijn gal weer gespuuwd. :)
Nu maar hopen dat de pijn vlug wegtrekt, en dat de rest van de rotte kiezen het uithouden tot Januari. Anders kan het nog eens een duur grapje worden.

Aan de andere kant, het leidt de pijn wel af van de afkick.
Heb ik weer es wat anders om over te zeiken :wink:
r
r@r@Lid
01-01-2024, 00:00
#14
Hé Yoro,

Fijn dat je zo goed geslapen hebt!

Ik zou me echter gewoon aan het schema houden (is moeilijk, dat begrijp ik, nu je je zoveel beter voelt dan met de Meet).

Als je nl. in één keer met Tem stopt, komt de echte "klap" (minder groot dan na Meet) pas na 3-5 dagen (zie: dossier Bupe op internet!).

Ik had al wel eens geschreven dat ik stopte met de Bupe en na 1,5 dag d8: "Krijg nou wat! Ik ben niet meer ziek!"
Maar na zo'n 72 uur, 3 dagen dus, werd ik alsnog ziek. Ik heb toen het hele internet overhoop gehaald om hier antwoorden op te vinden en stuitte toen dus op dat dossier, waar het letterlijk staat.

Je bent nu al zó lang met zoveel geduld bezig, je bent nog maar net clean van de Meet en Bupe helpt dus ook tegen de opiatentrek/- onrust. Het is dus logisch dat je je zo goed voelt.

Sowieso werkt Bupe ook goed tegen depressies, al weten onderzoekers nog niet precies hoe dat komt. Ik werd er ook altijd erg blij en tegelijkertijd rustig van.

Nou ja, goed, kijk maar. Ik ben benieuwd wat je arts zegt...

Groetjes, R@ :wave:
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#15
Wederom geeft rara goede raad :)

Arts zei namelijk precies hetzelfde.
Ik ga me dus gewoon aan de dosis houden volgens schema.
Zoals je zegt moet ik dat beetje geduld ook nog wel op kunnen brengen.
En ik weet ook nog heel goed dat jij toen in het begin zo blij was dat je jezelf goed voelde, en toen toch ineens die klap achteraf kreeg toen je eenmaal een paar dagen op nul stond.
Met dat in het achterhoofd ben ik iig voorbereid en hoef ik er niet zo van te schrikken zoals jij gedaan hebt. Wetenschap, zeker uit eigen ervaring, vooraf scheelt denk ik al een heel stuk.
Dus thx Ra!

Volgende week maandag de volgende afspraak met de arts.
Volgende week woensdag een afspraak gemaakt met een vrouw van de methadonpost voor de nazorg. Helaas niet de vrouw die ik had gewild ivm haar vakantie, dus in het laatste heb ik weinig vertrouwen gekregen. Ik ga dus de komende dagen zelf maar e.e.a in gang zetten en uitzoeken.
Toch tijd zat nu in de vakantie. Dan laat ik de afspraak wel staan voor de lichamelijke nazorg.
Maar voor de geestelijke nazorg ga ik toch alvast eens verder kijken.

Al bij al mag ik niet klagen. De overstap op bupe is uitzonderlijk goed verlopen.
Hopelijk de afbouw daarvan deze komende week net zo.
Nu ben ik al zo dichtbij, en heb ik al zo'n lange weg achter de rug, dat ik die zieke dagen die nog komen gaan met vertrouwen tegemoet zie.

m'n schema wordt groener en groener :grin:
r
r@r@Lid
01-01-2024, 00:00
#16
Yoro zei:
Wederom geeft rara goede raad :) Arts zei namelijk precies hetzelfde.
Klik om te vergroten...

Dat is dan 45,- euro alsjeblieft :grin:

Mooi dat je het advies hebt opgevolgd en mooi dat je van de Tem ook weer af wilt. Ik weet nog dat mijn 0,6 mg. me zó goed beviel dat ik meerdere keren d8: "Wtf, wat maakt zó'n lage dosis nou eigenlijk verschil? Waarom al die moeite doen?" (Maar dat d8 ik natuurlijk toen ik helemaal op nul stond en strontziek was :wink: ).

Dus: spaar deze week je krachten, rust goed uit en maak je, net als een beer vlak voor winterslaap, klaar voor de finale. Want het wordt nog echt zwaar.

Sowieso omdat je straks helemaal op nul staat (vergelijk: 4 maanden geleden op 125 mg. Meet!), maar ook omdat de trek/onrust weer terug kan komen door gebrek aan Temgesic.

Ik wil je niet ontmoedigen hoor, het gaat gewoon lukken met jou, maar blijf reëel; het is gewoon nogal wat wat jouw lichaam heeft gepresteerd de laatste maanden en een (pschychische en/of lichamelijke) klap aan het eind lijkt mij helemaal niet zo vreemd.

Heb je ook een soort van noodnummer van die arts voor als je volgende week bijv. ineens Oxazepam extra nodig hebt?

Je kan wel merken dat wij allebei vakantie hebben nu, zo vaak als de laatste dagen heb ik nog nooit gepost! :grin:

Enne: je kan ook nog naar mijn posts van rond 3 mei kijken, dan herken je misschien veel? Dan voel je je als het ware niet de enige afkicker (en weet je dat dat je het veel rustiger aanpakt dan ik destijds :wink: )

Hoi! :wave:

Tot slot nog een kopie van wat Fnea heeft gepost over Bupe (hele tijd geleden) en wat ik in november 2008 heb gekopieerd:

DIT HEB IK OP DEZE SITE GEVONDEN, SUC6!!!




Over Buprenorfine
door Fnea

Hoe buprenorfine werkt in het brein

Buprenorfine is een partiële agonist op de µ-opiaatreceptoren. Buprenorfine bindt zich aan deze receptoren, maar activeert ze maar heel licht. Door het binden aan de receptoren verdwijnt trek in opiaten als sneeuw voor de zon, maar omdat de µ-receptor maar licht gestimuleerd wordt, krijg je slechts een nauwelijks voelbaar dopey-gevoel.

De κ-opiaatreceptoren worden met rust gelaten, en in hogere doseringen zelfs geantagoneert. Deze receptoren zorgen, bij activering door bv. een agonist zoals methadon, naast een deel van de analgesie (pijnstilling) voor de bijwerkingen sedatie (sloomheid, slaperigheid) en verkleining van de pupillen. Deze receptoren worden dus niet geactiveerd c.q. geblokkeerd – bij behandeling met buprenorfine zal je dus geen last hebben van sedatie en verkleinde pupillen.

De µ-receptoren, die dus licht geactiveerd worden door buprenorfine, zorgen ook voor een deel van de analgesie, maar ook voor euforie en ademhalingsdepressie. Tevens is het de µ-receptor die fysieke afhankelijkheid bij gebruik van morfinomimetica veroorzaakt – wegens de geringe stimulering van deze receptor is dit bij buprenorfine een veel minder groot probleem dan bij bijvoorbeeld heroïne of methadon.

Nog een belangrijke eigenschap van buprenorfine, die je kan zien als voordeel of juist als een nadeel, is dat het zéér sterk bindt aan de µ-receptoren – sterker dan morfine, methadon en zelfs heroïne. Als je heroïne zou gebruiken tijdens een behandeling met buprenorfine, heeft het geen effect. Morfine (en waarschijnlijk ook heroïne) heeft voor alle vier de bekende types opiaatreceptoren affiniteit – het zal dus ook aan de σ-receptor binden, terwijl het binden aan de µ-receptor niet lukt, en er zullen dan waarschijnlijk enkel bijwerkingen optreden, kenmerkend voor de σ-receptor: dysforie en hallucinaties.

Buprenorfine heeft nog een eigenschap die altijd mooi meegenomen is: een antidepressief effect. Dit is erg interessant, omdat het op een volledig andere manier werkt dan alle antidepressiva die tot nu toe op de markt zijn! Buprenorfine is namelijk ook een (partiële?) agonist op de orphan opioid receptor (ORL 1). Op http://en.wikipedia.org/wiki/Nociceptin kun je meer over deze, en de andere opiaatreceptoren lezen.

Buprenorfine wordt op verschillende manieren gemetaboliseerd (afgebroken), maar de belangrijkste metaboliet – norbuprenorfine – wordt gevormd door afbraak via CYP3A4. Norbuprenorfine heeft een werking die lijkt op die van buprenorfine, maar of dit klinisch relevant is, is niet bekend.

Wat je kunt verwachten van buprenorfine

* Je hebt geen of sterk verminderde last van craving (zucht, trek) naar heroïne.

* Je wordt niet suf, zoals bij methadon.

* Je voelt je niet super-euforisch, wat bij methadon het geval kan zijn.

* Je voelt je gewoon normaal: niet als verslaafde, maar ook niet als ex-verslaafde.

* Mogelijk heb je baat bij het bewezen antidepressieve effect van buprenorfine.

* Mogelijk heb je ook baat bij het anxiolytische effect van buprenorfine.

* Veel mensen geven aan dat buprenorfine, in tegenstelling tot het versuffende methadon, zelfs een mild stimulerende werking heeft.

* Als je opiaatagonisten zoals heroïne gebruikt tijdens behandeling met buprenorfine, merk je ofwel niks ofwel alleen de bijwerkingen.

* Veel mensen die met een behandeling met buprenorfine voor opiaatverslaving zijn begonnen, geven aan dat ze veel helderder kunnen denken dan toen ze volledige agonisten zoals heroïne of methadon gebruikten.

* Je kunt je eindelijk weer richten op je studie of werk, op sociaal gebeuren, op leuke dingen (en ervan genieten), op je hele leven eigenlijk, omdat je niet suf bent van de methadon (of heroïne), en je vrijwel geen last hebt van craving door de buprenorfine. Je kan echt weer LEVEN!
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#17
thx Ra, je hebt idd een verhelderend stuk tekst opgezocht.
Zal niet alleen voor mij, maar vast ook voor anderen die dit lezen een stukje duidelijkheid geven wat buprenorfine precies inhoudt.

€45,- voor een advies... tja, als de arts het durft te vragen, waarom jij niet :wink:
En als ik niet betaal kom je zeker met de mattenklopper achter me aan :grin:

Nog ff for the record, 4 maanden geleden stond ik al op 75mg/dag methadon.
125mg/dag was eind vorig jaar, inmiddels 8 maanden geleden.
Tijdens de afbouw van 125mg naar 75 mg heb ik wel veel bijgebruikt.
Om de paar dagen haalde ik 5 gram bruin ineens, met een paar bolletjes wit om te basen.
Met de afbouw naar 75mg heb ik steeds de mindering van de methadon opgeheven door extra heroine te gebruiken. Echt ziek zoals de afgelopen 4 maanden ben ik daar dus niet van geweest.
Als ik me ziek voelde worden gooide ik gewoon gauw wat bruin op een folietje.
De eerste 50mg methadon afbouwen waren voor mij dus nog het makkelijkst, maar alleen omdat ik heroine bij gebruikte. vanaf het moment dat ik op 75mg stond en mijn laatste keer heroine gebruikt had (1 maart) is het voor mij pas echt begonnen.

Dus: van 125mg/dag methadon met gemiddeld zo'n grammetje p/dag bijgebruik, naar nul
in 8 maanden. nu 4 en een halve maand geen heroine meer gebruikt, en over 7 dagen ook op nul met de buprenorfine, en dan dus eindelijk volledig opiaatclean.

Dankzij het DF ben ik goed voorbereid, vele ervaringen van anderen maken duidelijk wat ik kan verwachten en wanneer. Een gewaarschuwd mens telt voor twee!
Wanneer de klap straks komt zal deze iig niet onverwachts zijn.
Waarschijnlijk niet alleen lichamelijk, maar vooral ook geestelijk.
De antidepressieve werking van de buprenorfine is me niet ontgaan.
Ik zie alles weer een stuk zonniger in, maar wanneer ik straks ook stop met de bupe...
vandaar ook het plan voor de nazorg in vorm van een zieleknijper.
Dat in combi met het DF natuurlijk :)

Ik geniet er iig van en benut deze dagen van rust en goed slapen dan ook optimaal.
Zoals de beer zijn winterslaap voorbereidt idd Ra :wink:

:wave:
S
SaroriLid
01-01-2024, 00:00
#18
Fijn man, dat je het zo goed doet op de bupe! Eindelijk na al die maanden eens een weekje waarbij je kunt bijtanken en de accu weer eens lekker kunt bijvullen.

Dan kun je de laatste klap, als je de bupe dadelijk ook tot het verleden hoort, des te beter doorstaan. En als je dan ook nog hulp hebt van een bekwame zieleknijper sta je er nog sterker voor. Dan ga je er zeker komen!

Geniet nog even van je zomerse winterslaap :)
:wave:
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#19
zomerse winterslaap :grin: thx Sarori !!
Ik ben sinds ik op bupe sta, en natuurlijk vakantie heb al twee dagen urenlang door het bos gewandeld, en de andere dag een paar uurtjes door de stad gestruind.
Vooral de boswandelingen zijn erg rustgevend.

so far so good! :)
Y
YoroLid
01-01-2024, 00:00
#20
:grin: De teller van die foto met laatste meet-pilletje in m'n hand op hol geslagen :grin:
Ik geloof er niets van dat er op zo'n korte tijd ruim 250 mafkezen die foto van dichtbij bekeken hebben! Hallo, t'is maar een hand met een klein wit pilletje :confused:
En hij blijft maar oplopen...
Enige logische verklaring moet zijn: teller naar de klote. :grin:

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...1112131415...27
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."