van het begin, tot het stoppen...

Shit, kan nu niet meer zeggen dat ik kennelijk niet goed las wat Yoro schreef door de afkick; gisteren al 7 weken helemaal clean ... nou ja, ok: na-na-naweeën van de afkick dan

Optie 3, als je werkelijk helemaal opiaatvrij bent. De afsluiting van een periode en het begin van een nieuwe...

@ Yoro:

Er zal idd wel veel gaan veranderen. Je zult gaan merken dat je meer tijd over gaat houden en dat dan onvermijdelijk de verveling begint toe te slaan (incl. terugvalrisico). Dat kan je voorkomen door idd nu al na te denken over hobby's:
- cursussen (ICT, kunst whatever)?
- sporten?
- studeren?
- familie- en vriendenbanden herstellen/ beginnen?

Waar word jij blij van? Daar gaat het in de kern om.

Je schreef al eens dat jij van nature erg lui bent en bij veel verslaafden, zo vertelde mijn therapeut, is dat de reden dat ze vaak weer terugvallen; omdat ze nadat ze clean zijn ineens weer zoveel "moeten"; verantwoordelijkheid dragen dus. Bij mij is het juist het omgekeerde, maar dat terzijde.

Het is goed om stil te staan bij de vraag: waarom wil ik werkelijk clean blijven? Wat wil ik nu allemaal gaan aanpakken waar ik met de opiaten niet aan toe kwam?

Jij bent al erg gemotiveerd, dus daar hoef je er niet voor over na te denken, maar toch zal het nog een extra stimulans kunnen zijn.

Zorg dat je die verveling vóór bent!

Hoi!

p.s. Ik heb nog even naar jouw afbouwschema zitten turen en heb nog ff 2 vraagjes:
Klopt de overgang van 10 Meet naar Temgesic wel?
- volgens mij moet je namelijk minimaal 24 uur wachten omdat je anders acuut gaat afkicken (bij overgang van bruin is het 6 uur w8en, maar bij Meet 24 uur) én
- kloppen die 4x 2 tabletten á 0,2 mg. wel? Ik dacht dat je er wel wat meer moet slikken dan. Ik kan me vergissen, ik dacht dat bij 12-16 tabletten van 0,2 mg. per dag beginnen vanaf 10 mg. Meet vaak wordt gehanteerd, ook al omdat de overgang op zich al wat afkickverschijnselen extra kan geven.

Ik kan me vergissen hoor, maar misschien kan je het nog even navragen bij je verslavingsarts...

Allereerst: een overduidelijke unanieme beslissing: optie 3
Thanks, ik kan niet anders dan het met jullie eens zijn, dus wordt de dag van mijn allerlaatste bupe pilletje de datum die het gaat worden.
Alweer iets minder om over te piekeren

@ Ra, ik vind zelf bij een vrouw zoiets wel mooi op de rug, in het midden tussen de schouderbladen, of anders achter op de linker of rechter schouder.
Ik heb al heel wat tattoos gezien bij vrouwen op zowat iedere mogelijke plek, en ik vind ze bijna allemaal wel mooi. Dan bedoel ik de plaats, en niet de tattoo zelf.
Wat betreft wélke tattoo ben ik erg kieskeurig wat ik wel of niet mooi vind.
Maar op welke plaats van het lichaam.... ieder plekje heeft wel iets.
Zolang het maar niet in het gezicht of de nek is, dat vind ik weer net te.
Maar verder vind ik de rest van het lichaam wel kunnen.
Het gaat erom waar jij je prettig bij voelt.
Owja, en gisteren 7 weken totally clean, allright lekker bezig meid!!

Betreft het afkickschema:
Zoals ik het lijstje in de bijlage gedaan heb is het zoals ik het doorgekregen heb van mijn verslavingsarts. Ik had ook al aardig wat gegoogled over de dosis, en vond het ook aan de lage kant. Dit heb ik ook tegen mijn arts gezegd bij mijn laatste bezoek.
Ook heb ik hem gevraagd hoe lang ik moest wachten tussen het laatste pilletje meet en de eerste dosis bupe. Bij afkick in de kliniek was het volgens hem idd gebruikelijk om zo'n 24 uur te wachten, of iig totdat de eerste zware afkickverschijnselen kwamen.
Omdat ik één van de weinigen ben die het ambulant ga doen wil hij daar ook weer niet te lang mee wachten omdat ik niet in een gecontroleerde omgeving ben.
Wel kreeg ik het advies om zo lang mogelijk ermee te wachten, maar dit niet te ver te pushen.
Als ik me in de ochtend al echt ziek zou voelen adviseerde hij zelfs om dán al de eerste dosis bupe te nemen.
Qua hoeveelheid heeft hij in klinieken nu zo'n 30 keer de overstap van meet naar bupe behandeld. Maar dus nog maar zelden ambulant.
Daarom wil hij me in het begin ook dagelijks zien. Om bloeddruk etc te checken, maar vooral ook om de dosis met mij te checken. is het genoeg, dan prima, maar is het voor mijn gevoel niet genoeg, dan schroeft hij de dosis omhoog.
Volgens hem is dit een redelijke gangbare hoeveelheid voor iemand die op 10mg meet staat.
Pas wanneer iemand tussen de 20-25mg staat is die startdosis een stuk hoger.

We zullen zien......

Geloof maar dat ik van mezelf écht wel die 24 uur er tussen houd als het enigszins te doen is.
Dan ben ik liever de eerste dag een stuk zieker, en dat die bupe meteen zijn werk doet, dan dat ik te vroeg die bupe inneem en de afkickverschijnselen alleen maar erger word.
Ik heb gelezen dat wanneer dat het geval is, en je slikt dan nóg meer bupe....dat het dan alleen maar erger word. Dat wil ik dus zien te voorkomen zelfs als dit 1 extra zieke dag kost!
En als dan de startdosis na een dag toch te weinig blijkt wordt dit zonder probleem alsnog verhoogd. ik heb er wel vertrouwen in dat ik ergens de gulden middenweg ga vinden.
Ik ben er iig op voorbereid dat het een flink zieke tijd word...

Betreft hetvolgende:

Waar word jij blij van? Daar gaat het in de kern om.

Klik om te vergroten...

Tja, da's een beetje nog het hele punt zeg maar.
Daar moet ik echt goed en lang over nadenken wil ik daar een oprecht antwoord op vinden.
Er schiet me niets te binnen, geen directe ingeving wanneer je dit me vraagt.
Daar ga ik toch eens hier en daar over informeren, wat googlen en dan hoop ik wat te vinden waar ik blij van denk te worden. Wordt vervolgd!

Hoi Yoro,

Ik heb besloten om je tot het stoppen (en verder, zolang nodig voor jou) elke dag te vragen hoe het gaat.

Dus bij deze: hoe gaat het?

Slaap je goed? Als je nou écht moe aan het worden bent van slaaptekort, kan je overwegen te starten met om de dag 10 mg. Oxazepam, dat kan volgens mijn arts geen kwaad, zolang het maar om de dag is (zodat je het rondom "nul" wél kort dagelijks kan slikken voor het slapen gaan).

Ik zeg dit, omdat bij mij veel slaaptekort leidde tot depressieve gevoelens die er vervolgens weer toe konden leiden dat ik terugviel.

En op je werk? Vermoeden ze nog niets?

Wat doe je eigenlijk zoal 's nachts? Heb je genoeg afleiding? Beetje surfen op het net of ga je veel de deur uit?

Ik ga slapen nu.

Tot "lezens"

Dikke zoen!

Yoro zei:

Ook heb ik hem gevraagd hoe lang ik moest wachten tussen het laatste pilletje meet en de eerste dosis bupe. Bij afkick in de kliniek was het volgens hem idd gebruikelijk om zo'n 24 uur te wachten, of iig totdat de eerste zware afkickverschijnselen kwamen.

Klik om te vergroten...

Idd minimaal 24 uur w8en dus! Als je het nl. te vroeg inneemt, word je acuut ziek en helpt niets meer, dus ook niet als je dan bijv. meer Bupe zou nemen. Dan kan je het alleen nog maar uitzitten.

Ik w8te dan ook ongeveer 30 uur. Je krijgt overigens wel sowieso een lichte reactie van extra afkick, door de overgang, dus schrik dan niet, het hoort erbij.

Zelfs ik vind jouw afbouw/afkick steeds spannender worden! Krijg ik toch mijn "eigen" "clean-blijvengroepje"!

Hoi!

Thanks, zal ik zeker doen!
Schema is de leidraad, maar ik zal zeker naar de signalen van lichaam luisteren.
Ik ben voorbereid op flinke afkickshit, zeker bij de overstap.
Een gewaarschuwd mens telt voor 2.

Als ze maar niet denken dat ik de mexicaanse griep heb en me in quarantaine zetten!!

Morgen weer een stapje verder en dan sta ik op 2 en half pilletje!
Da's maar 12,5mg..........per dag!!!
Nu begint het tenminste ergens op te lijken!!

Nog ff kritisch naar het schema gekeken en de overgang naar bupe aangepast.
En het is weer een stuk groener


Grtz

Hé lekkere emo Yoro/ jojo Yoro :P ,

Wat is het verschil dan precies met de vorige? Zie het niet zo goed...

p.s. We lopen ongeveer gelijk met aantal berichten zag ik net, maar aangezien ik in augustus voor het eerst inlogde, ben jij nog steeds de tiepmiepkampioen!

wahahaa, tiepmiep number one !!

Verschil is dat ik 1 dag eerder stop met de meet.
Die dag om 23 uur het laatste pilletje meet.
Dan de volledige dag erna NIETS neem.
En pas de dag daarna om 7 uur het eerste pilletje bupe.
De rest van het schema is gelijk gebleven.
Ik heb alleen die minimaal 24 uur ondanks dat slap geouwehoer van mijn arts lekker toch ingecalculeerd. 32 uur om precies te zijn
Moet genoeg zijn, en tevens die ene dag extra ziek wel vol te houden zijn.
Desnoods met een fles sterke drank ofzo.....
Ik weet alleen niet zeker of dat niet averechts werkt?
Lijkt mij een prima manier om die helse dag makkelijker door te komen.
Niet als genotmiddel, maar als tijdelijk medicijn die dag.

één van jullie ervaringen mee? of andere tips om 32 uur zonder inname door te komen?

Grtz, de tiepende emo jojo yoro

Yoro zei:

één van jullie ervaringen mee? of andere tips om 32 uur zonder inname door te komen?

Klik om te vergroten...

Ja, je kan de allerlaatste keer wat extra Meet nemen, bijv. een half pilletje. Enne... alles eten wat je lekker vindt, muziek waar je blij of high van wordt, enne last but not least: ruk je rot!

Hoi!

allright, good tips! en dat laatste moet iig zéker lukken!

Vandaag eerste dag op 12,5 mg, so far so good

Bij het ophalen van de meet vandaag heb ik het daar trouwens nog eens over de verstrekking van Subuxone gehad. Ik had een paar weken geleden van de verslavingsarts gehoord dat de onderhandelingen met de producent/leverancier hiervan rond waren.
Van de verstrekkers hoorde ik vandaag echter dat ze nog steeds niet op korte termijn tot verstrekking overgaan. Dit hadden ze vanmorgen bij een vergadering te horen gekregen.
En wanneer ze dat wel zijn, wat echt nog wel even kan duren, dan zal dat hoogstwaarschijnlijk niet als onderhoudsdosis verstrekt worden.
Enkel voor korte afbouw zoals ze nu daar de Temgesic daarvoor gebruiken.

Zoals het er naar uitziet zijn ze hier in Noord-Brabant dus nog lang niet serieus bezig om een begin te maken alternatief te bieden voor de methadon...
Erg jammer dat we in ons qua drugs vooraanstaande land, op dit gebied toch zo ver achter lopen op andere landen als bijv Frankrijk, waar ze al wél het potentieel benutten van subuxone...

Hé Yoro,

Wat goed dat je nu op 12,5 staat, het einde komt nu echt in zicht! Voel je je nog steeds zo onoverwinnelijk, of merk je dat je wat onrustiger wordt, omdat je op een steeds lagere dosis komt?

Yoro zei:

Zoals het er naar uitziet zijn ze hier in Noord-Brabant dus nog lang niet serieus bezig om een begin te maken alternatief te bieden voor de methadon...
Erg jammer dat we in ons qua drugs vooraanstaande land, op dit gebied toch zo ver achter lopen op andere landen als bijv Frankrijk, waar ze al wél het potentieel benutten van subuxone...

Klik om te vergroten...

Een huisarts kan voor sommigen wellicht uitkomst bieden, als het met de reguliere verslavingszorg niet lukt om tot overeenstemming te komen.
Ik heb Temgesic (= bupe) ooit van mijn huisarts als onderhoudsdosering gekregen (omdat ik niet bij Parnassia ingeschreven wilde zijn, in de tijd van allerlei rechtzaken om omgangsregeling).

Alles ging goed, was ontzettend tof van haar dat ze dat wilde doen voor mij.

Tot ik besloot, zoals altijd..., dat ik toch weer naar "nul" wilde.
Ik bleef (toen nog maar) een week ziek, maar omdat mijn kinderen van vakantie met hun vader terugkwamen, vroeg ik toch om medicatie om afkick lichter te maken.
Zij schreef toen paracetamol met codeïne voor (ze dacht dat dat een milder opiaat zou zijn in vergelijkging met Temgesic).
Resultaat: ik ging acuut nog erger afkicken.
Zij wist dus niet dat je met Naltrexon of Bupe, zijn (partieel) opiaat antagonisten, nooit opiaten (Meet, bruin, morfine, codeïne etc.) mag gebruiken, omdat je dan acuut gaat afkicken. Ze heeft mij dus, begrijpelijkerwijs, toen laten weten dat ik toch bij Parnassia moest zijn, want ze durfde het niet meer aan. (Ik ben toen gelijk bruin gaan halen, maar dat terzijde )

Om een lang verhaal kort te maken: er zijn wel huisartsen die hulp willen bieden met medicatie, maar al je dat overweegt, zorg dan dat hij/zij er veel verstand van heeft.
Die van mij is echt heel goed, ook heel aardig en heeft mij ook altijd gesteund in woorden en daden m.b.t. instanties etc.
Maar goed, verslavingszorg is dus duidelijk een heel ander specialisme, zelfs voor een huisarts...

Groetjes, Rara

r@r@77 zei:

Hé Yoro,

Wat goed dat je nu op 12,5 staat, het einde komt nu echt in zicht! Voel je je nog steeds zo onoverwinnelijk, of merk je dat je wat onrustiger wordt, omdat je op een steeds lagere dosis komt?

Klik om te vergroten...

Geestelijk nog wel hoor Ra, nog steeds overtuigd dat het me gaat lukken, hoe dan ook!
Lichamelijk is het toch weer ff wat minder.
Eigenlijk net als de laatste weken.
Moeilijkste periode waren de allereerste weken, en dan nu de laatste weken.
Tussenin was ik wel ziekjes maar naar verhouding goed te doen.
Het begin was het moeilijkst om van de bruin af te blijven, en omdat ik toen met flinke stappen de meet afbouwde.
De laatste weken (begon +/- vanaf de 20mg/dag) was/is het lichamelijk het moeilijkst.
Nog zieker dan toen ik in het begin stopte met de bruin en flink zakte met de meet!
vanaf +/- de 20 tot nu de 12mg/dag is het wel heftig. steeds iets meer verschijnselen.
Van eerst weinig slapen, tot nu zelden slapen.
Van eerst misselijk, tot nu weken lang aan de diarree.
Van eerst kippenvel en af en toe bibbers en zweetaanvallen, tot nu nonstop koud van binnen, steeds vaker per dag rillingen die overgaan tot een schudden/stuiptrekkende reactie en de hele dag zeiknat van het zweet.
Steeds meer gapen en geeuwen,
En niet te vergeten het steeds onrustiger gevoel.
Niet stil kunnen zitten, draai niet kunnen vinden, en de hele dag snel met mijn benen op en neer wippen. vooral op de burostoel op het werk betrap ik me er steeds op dat ik net zo'n idioot met beide benen zo loop te wippen dat mijn monitor alle kanten op wiebelt.
Verklaring op het werk voor dit onrustig gedrag: stress.
De werkdruk ligt zo hoog dat dit een mooie dekmantel is

De ochtenden waren voor mij altijd al een ramp, zelfs toen ik nog volop gebruikte.
Maar dat kon dus blijkbaar nóg gekker...
Ik sta nu 2 uur vóór dat ik moet vertrekken naar mijn werk op.
Het eerste anderhalf uur stap ik in mijn badjas en een deken onder de arm naar de bank.
Pak een bak koffie, een pilletje meet en een cigaretje.
Ik pak me in tussen de dekens om vervolgens het eerste anderhalf uur niet van mijn plek te komen. Pas dan begin ik me weer langzaam mens te voelen, en heb ik een half uur om me op te frissen, aan te kleden en te vertrekken.

Als ik dit niet doe kom ik strontziek op het werk aan, en dat is al helemaal geen doen.
Ik zal dus wel moeten.
Ik heb steeds langer nodig gehad hiervoor.
Eerst kwam ik er 1 uur van te voren uit.
Toen anderhalf uur.
En nu sinds ik op 20 mg stond dus 2 uur.

ondanks de lichamelijk verschijnselen ben ik er nog net zo zeker van dat ik het vol ga houden als eerst. Daar is niets in veranderd. wel nog steeds een emo jojo, maar dat hoort er blijkbaar ook bij. De wetenschap dat ik nu zó dichtbij ben, en ik het naar verhouding dus ook niet lang meer zo hoef vol te houden sleept me er doorheen.
Nog 2 dagen en dan is het weekend.
Dan nog 3 weken te gaan voor de overstap.
Zo streep ik weer af, en houd ik moed.

Maar craving naar bruin? NEE nog steeds niet!!!
wel craving naar me eindelijk niet meer ziek voelen, maar da's logisch ey.
Als je de griep hebt kun je toch ook niet wachten tot je eindelijk weer beter bent!

zo.... weer een ouderwets flinke lap tekst, heerlijk.
lucht toch weer op om het er uit te spuien!

Groeten, Yoro

Thx Ra,

Hoe gaat het.... hmmm, ziek.
Ook vanacht weer haast niet geslapen.
Gisteren tot 23.30 nog aan het werken geweest op de laptop. (ik lijk wel workoholic )
Toen uiteindelijk naar bed.
Op 't werk nog steeds nietsvermoedend.
Mijn oudere broer werkt er ook dus had ik het zeker gehoord als er geruchten waren.
En dingen geheim houden, of anders voordoen dan ze zijn is na jarenlange training een tweede natuur geworden. Ook hoef ik nog maar 3 weken te werken tot mijn zomervakantie!
Komende dinsdag bouw ik af naar 10 mg/dag. De laatste afbouw met de meet!
Dat een kleine 3 weken stabiel volhouden en dan gaat het eindelijk gebeuren!!

Afleiding in de nacht doe ik trouwens niet doordeweeks.
Anders slaap ik niet meer nauwelijks, maar helemaal níét.
Het in slaap komen gaat redelijk.
Na een uur ongeveer liggen val ik meestal wel in slaap,
Maar da's dan maar van korte duur.
Uurtje of 2-3 en dan ben ik weer wakker.
En dan begin ik me echt ziek te voelen.
Ik dwing me dan om zo lang mogelijk in bed te blijven voor ik beneden aan de koffie/meet ga.
Anders is het in de middag zo snel uitgewerkt.

Veel de deur uit doe ik ook niet.
Alleen om te gaan werken, boodschappen doen op zaterdag, en af en toe naar mijn broer en zijn 3 kids. Tiss niet dat ik me thuis opsluit, maar ik probeer wel zo min mogelijk te hoeven doen nu.

betreft oxazepammetjes, dat ben ik ook al een tijdje serieus aan het overwegen.
Ik stel het zo lang mogelijk uit.
Ik heb dat een jaar geleden namelijk ook best veel recreatief gebruikt, in combi met de rest toen. Toen pakte ik meestal 3 of 4 pilletjes van 10mg p/nacht.
Dat heb ik een paar maanden gedaan zo.
ineens mee gestopt (dealer opgepakt) zonder iets gemerkt te hebben van de afkickverschijnselen.
Maar dat hoogstwaarschijnlijk omdat ik toen hele dagen heroine rookte...
anyway, mijn lichaam zal het vast wel herkennen, en probeer dus niet ook nog eens van de pammetjes af te moeten kicken.
Ik zal ze hard nodig hebben bij de overstapweek, en als ik ze nu al in huis heb...
Dan is de verleiding groot om bij zo'n slapeloze k*tnacht er naar te grijpen.
Toch nog ff uitstellen.
Ik ga vanavond na 't werk nog wel even langs de apotheek.
tijdje terug van aka een tip gehad voor een hulpmiddeltje.
Ga ik dus proberen. Baat het niet dan schaad het niet.
Ben op dit moment bereid om alles te proberen.
uiteraard verslag van mijn bevindingen!

groeten YoRo

@AkA

Tering wat een stelletje afzetters daar bij de apotheek zeg!
Je had wel gelijk dat je Melatonine zonder recept bij de apotheek kunt halen.
Alleen de dosis t.o.v de prijs is echt belachelijk.

Ze hadden verschillende doosjes met daarin pillen van 3 verschillende doseringen.
5mg, 3mg, 0.1mg
Die van 5 en 3mg zijn alleen op doktorsrecept verkrijgbaar.
Alleen die van 0.1mg mochten ze aan me verkopen.
Ik zeg dus, doe mij die van 0.1 mg dan maar. (denkende, als je er daar gewoon heel veel van slikt heb je toch dezelfde dosis)
Toen ik af moest rekenen legde ze het doosje op tafel. inhoud: 60 tabletten.
1tabletje per dag, en 2 uur voor het slapen gaan innemen meneer.....
Dat is dan €14.95 aub...
Fuckaduck man (no offence eend)

Zo'n flutdosis van 0.1mg is natuurlijk nooit van zijn lang zal ze leven genoeg voor me.
Naar mijn idee zou ik er 2 nachten van kunnen slapen.
in totaal 2 nachten met 3mg...
Ik heb best een aantal recencies gegoogled en zag dat de meesten 1 uur voor het slapen gaan tussen de 8-15 pilletjes innamen met een goed resultaat.
Ik heb dus besloten de eerste nacht met 15 pilletjes te proberen.
Hopelijk vanacht een beetje betere nachtrust dan anders.
Word vervolgd.

p.s. mocht het echt werken dan probeer ik mijn verslavingsarts wel wat van die 3 of 5 mg tabletten voor te laten schrijven.

Heldere link, is in het groot idd waar het voor bedoeld is.

Ik heb nog wat verder gegoogled, en kwam op drugsinfoteam een antwoord van de helaas inmiddels heengegane dr. Roeloff de Wit tegen:

Bouw rustig, met kleine hoeveelheden af. Neem steeds voldoende tijd voor de volgende stap. Dus niet binnen de korste keren alles afbouwen, want dan heb je grote kans op ontwenningsverschijnselen, die je weer snel naar de pillen doen grijpen. Melatonine moet je naar behoefte innemen. Meestal volstaan 10 tabletjes van 0,1 mg. Misschien heb jij er tijdens de afbouw wel 20 nodig. Dat is een kwestie van uitproberen. Start met 15 stuks en kijk hoe het bevalt. Met vriendelijke groet, Roelof de Wit, verslavingsarts.

Klik om te vergroten...

goeie gok geweest van me om met 15 te beginnen

Dit antwoord was echter niet van iemand die met methadon af aan het bouwen was.
De vraagsteller had een Benzo verslaving.
Omdat ik niets kon vinden over de combi melatonine/methadon heb ik daarnet wat voorzichtig maar 10 melatonine tabletten 0.1mg ingenomen.
Samen met het gebruikelijke pilletje meet van 5mg, en 1 Neurofen 400 (tandpijn begint weer)

Eens kijken wat dat doet vanacht.

Dan kunnen we morgen altijd weer verder kijken.
Trusten