Dexamfetamine & Depressie

Ik worstel al sinds mijn 15e met een depressie. Ben inmiddels 25. Heb van alles gedaan, therapie, medicatie, psycholoog. Alhoewel deze dingen mij serieus hebben geholpen om mijn depressie van 0% suicidal naar 40/45% constante mood te brengen. (100% gelukkig, 50% verdrietig, 0% zelfmoordneigingen).

1. Antidepressiva heeft geen effect meer
2. Desondanks steeds op tijd in bed, nog steeds vermoeid.
3. Concentratieproblemen en steeds een gevoel van een drukke mist in mijn hoofd.

Nam gisteren voor het eerst speed. Dat gevoel van een drukke wolk in mijn hoofd ging weg, ik voelde mij gefocust en energiek. Een gevoel dat ik niet meer herkende sinds mijn kindertijd.

Ik heb verschillende huisartsen gehad maar geen enkele schrijft ADHD/ADD medicatie voor. Waarom schrijven artsen deze medicamenten niet aan mensen die lijden aan een depressie? De symptomen die het vaakst voorkomen zijn nochtans onder andere vermoeidheid en concentratie problemen.

Ik durf het niet vragen aan mijn huisarts, omdat ik niet wil overkomen als een potentiële misbruiker. Alhoewel ik geen historiek heb van drugsgebruik-misbruik behalve nu dan één keer speed.

Zijn er mensen die ADHD/ADD medicatie nemen tegen een depressie? Zo ja, wat is uw ervaring ermee? Andere meningen, inzichten zijn welkom.

Probeer eens ketamine schijnt heel effectief te zijn.

Senseo zei:

Ik heb verschillende huisartsen gehad maar geen enkele schrijft ADHD/ADD medicatie voor. Waarom schrijven artsen deze medicamenten niet aan mensen die lijden aan een depressie? De symptomen die het vaakst voorkomen zijn nochtans onder andere vermoeidheid en concentratie problemen.

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk omdat AD(H)D door veel doktoren gezien wordt als een neurobiologische aandoening waar blijvend medicatie voor nodig is(?) (al is sinds kort ook aangetoond dat veranderingen in de voeding de klachten volledig weg kunnen nemen) Depressie daarentegen wordt wellicht gezien als iets dat volledig geestelijk van aard kan zijn. Omdat AD(H)D medicatie tegen je klachten helpt, betekent dat nog niet dat dat de manier is om er mee om te gaan. AD(H)D medicatie zorgt bij mensen zonder AD(H)D ook voor betere concentratie. Dat betekent niet dat zij die middelen dan maar zouden moeten nemen. Alleen mensen met AD(H)D hebben deze medicatie echt nodig. En zelfs dat is iets dat al aan het veranderen is door de ontdekking dat de klachten ook verdwijnen door een specifiek op de patiënt afgestemd voedingsschema. En wie weet wat voor andere ontdekkingen in de toekomst.

In een depressie zitten is verschrikkelijk, maar zal in de meeste gevallen puur geestelijk zijn. En daar zijn betere manieren voor om mee om te gaan dan drugs nemen.

Geen expert hier of zo, dit zijn slechts mijn bevindingen als iemand die ook veel met depressie heeft geworsteld.

Mindless zei:

Waarschijnlijk omdat AD(H)D door veel doktoren gezien wordt als een neurobiologische aandoening waar blijvend medicatie voor nodig is(?) (al is sinds kort ook aangetoond dat veranderingen in de voeding de klachten volledig weg kunnen nemen) Depressie daarentegen wordt wellicht gezien als iets dat volledig geestelijk van aard kan zijn. Omdat AD(H)D medicatie tegen je klachten helpt, betekent dat nog niet dat dat de manier is om er mee om te gaan. AD(H)D medicatie zorgt bij mensen zonder AD(H)D ook voor betere concentratie. Dat betekent niet dat zij die middelen dan maar zouden moeten nemen. Alleen mensen met AD(H)D hebben deze medicatie echt nodig. En zelfs dat is iets dat al aan het veranderen is door de ontdekking dat de klachten ook verdwijnen door een specifiek op de patiënt afgestemd voedingsschema. En wie weet wat voor andere ontdekkingen in de toekomst.

In een depressie zitten is verschrikkelijk, maar zal in de meeste gevallen puur geestelijk zijn. En daar zijn betere manieren voor om mee om te gaan dan drugs nemen.

Geen expert hier of zo, dit zijn slechts mijn bevindingen als iemand die ook veel met depressie heeft geworsteld.

Klik om te vergroten...

Wat is het verschil tussen neurobiologische aandoening en geestelijk?

Ik kan minimaal functioneren. Ik heb een saaie job waar ik niet al te veel bij moet nadenken en ik kan voor mezelf zorgen. Voor mijn hogeschool studies is het een ander verhaal. Iets wat veel aandacht vereist en volle concentratie is vrijwel onmogelijk. Ik dwaal steeds af en heb extreme uitstel gedrag. Ik ben niet gemotiveerd om aan een taak te beginnen. Ook al weet ik dat dit slechte gevolgen zal hebben. Slechte school prestaties heeft dan ook een directe invloed op mijn depressie. Als ik aan school denk word ik echt ellendig en depressief.

In eerste opzicht lijken de bijwerkingen van Dexamfetamine niet zo verschillend dan die van anti-depressiva. Ongecontroleerd drugs gebruik zoals speed, de illegaliteit daarvan, moeilijkheid van dosering, niet onder supervisie van een arts en alle mogelijke gevolgen van dien maakt illegale drugs voor mij gewoonweg niet aantrekkelijk. Desondanks dat ik lijd aan een depressie, ben ik ervan overtuigd dat er bij mij geen risico's zijn op misbruik van Dexamfetamine.

Ik ben niet opzoek naar een high. Wel naar iets dat mij een steuntje kan geven tegen mijn constante vermoeidheid en attentieproblemen zodat ik kan functioneren daar waar er van mij extra aandacht vereist wordt. De rest van mijn leven een dead-end zombie job uitvoeren zal uiteindelijk dezelfde gevolgen hebben als een onbehandelde depressie.

Daarnaast vind ik het onduidelijk of het gebruik van Dexamfetamine nu wel of niet houdbaar is. Ik lees veel verschillende ervaringen. Sommigen namen het alle dagen in en dit voor jaren en dit steeds met hogere doseringen. Anderen namen het af en toe wanneer ze denken dat ze het echt nodig zullen hebben.
Voor het high effect treed er snel tolerantie op. Voor tegen vermoeidheid en concentratie is het ook nog onduidelijk voor mij.

Als een patiënt al verschillende therapieën heeft geprobeerd en verschillende anti-depressiva zonder resultaat, waarom kan er dan niet geëxperimenteerd worden met bv. Dexamfetamine onder toezicht? Immers, onbehandelde depressie lijdt vaak tot de dood als gevolg.

Senseo zei:

Wat is het verschil tussen neurobiologische aandoening en geestelijk?

Klik om te vergroten...

Neurobiologisch: lichamelijk, in de fysieke hersenen
Geestelijk: in de geest: op het niveau van gedachten/emoties

Senseo zei:

Als ik aan school denk word ik echt ellendig en depressief.

Klik om te vergroten...

Ik ben door men adhd gedrag van verschillende scholen gestuurd.
Denk dan aan onozelheid uitsteken door verveling ivm geen concentratie of afleiding.

Kon ook nix leren (enkel als het me interesseerde).
Altijd de laatse zin moeten geven.
Etc.
Typisch adhd dus

Zat al heel men leven aan de meds van relatin tot de zwaarste anti depresiva.

Maar me van school sturen was voor mij het beste wat ze gedaan hebben.
Ik mocht van men vader niet nog een 3de school proberen dus moest ik eerst op leercontract , bouw (niets voor mij).
Dan industriël schilderen( niets voor mij) dan houtbewerking (nix voor mij).
Tot ik opleiding volgde voor Fotolasser aan de vdab , opleiding is afgerond en werk nu al 11 jaar bij hetzelfde bedrijf zonder lichamelijke klachten van men adhd.
Ik kan men energie kwijt op het werk namelijk , ik kan het me permitteren om als een sneltrein over iedereen te vliegen en geen seconde stil te staan.
Ik loop de hele dag te zingen en te fluiten om de mindloops wat te minderen (maar krijg ze niet hellemaal weg..

Ik heb alle medicatie van a tot z doorlopen en geen 1 voordeel weeg op tege de vele nadelen op lange termijn imo , ook niet met dex.
Werkt goed voor een maand , dan kreeg ik hetzelfde als met methylfenidaat, het gevreesde rebound in de avond.

Dus kies goed welke job je wil doen (en ook kan blijven doen)

En voor de mist in men hoofd kan il je helaas niet helpen , ik heb ook dat kutgevoel soms , maar dat is benzo gerelateerd en heeft nix met men adhd te maken.

Neem je nog iets van medicatie nu , want anti depresiva zorgde voor er bij mij ook voor dat ik een leeg onemotioneel lijk wier.

Een huisarts mag geen dex voorschrijven dit moet via een psychiater gebeure

Senseo zei:

Als een patiënt al verschillende therapieën heeft geprobeerd en verschillende anti-depressiva zonder resultaat, waarom kan er dan niet geëxperimenteerd worden met bv. Dexamfetamine onder toezicht? Immers, onbehandelde depressie lijdt vaak tot de dood als gevolg.

Klik om te vergroten...

Omdat je nog depressiever kan raken als je psychostimulantia krijgt voorgeschreven terwijl je geen ADD/ADHD hebt. En concentratieproblemen zijn bijna altijd het geval bij een depressie... Het zou kunnen dat het helderder in je hoofd voelt puur omdat het een stimulerend middel is. Iederéén krijgt daar meer energie en focus van. Om deze redenen moet je ook een diagnose hebben en het instellen onder toezicht van een psychiater. De meeste huisartsen hebben overigens totaal geen verstand van medicatie voor psychische problematiek, dus daar beginnen ze niet aan en vaak willen ze het ook niet eens overnemen als iemand bij een psychiater uit behandeling gaat (weer een ander verhaal).
Dat terzijde. Het zou ook kunnen dat je goed reageert omdat je onderliggend aan je depressie wel ADD/ADHD hebt. Uit onderzoek blijkt dat stemmingswisselingen bij deze laatste groep beter bestreden kunnen worden met psychostimulantia dan met antidepressiva. (Dit is ook wat ik zelf merk trouwens; minder stemmingswisselingen.) Maar goed, dan moet je dus alsnog een ADHD-onderzoek laten doen. Als je dat echt wil uitzoeken, kun je toch contact opnemen met een instelling in jouw buurt die dit kan doen? Ipv gefrustreerd blijven naar je huisarts...

Ik zou willen zeggen: hoe simpel gezegd, dan ook:
Zoek de juiste arts. Via internet, of welk media dan ook.
Net zolang totdat je iemand hebt, die je ligt, die bekend is met jouw probleem, en die je wil helpen.
Kam lang duren, zeer zeker, maar op deze manier heb ik uiteindelijk de goede medicus voor mijn problematiek gevonden.
Succes! Hou vol!

Ik krijg Wellbutrin (bupropion) voorgeschreven voor depressieve klachten. Het wordt geclassificeerd onder de antidepressiva maar is een stof met een structuur die chemisch verwant is aan die van amfetamine. Het heeft dus ook een totaal andere werking dan de ‘typische’ antidepressiva, zoals SSRI’s, waar ik persoonlijk enorm mat en apathisch van werd. Wellbutrin is mild stimulerend, zeker niet zo sterk als bijvoorbeeld methylfenidaat of dexamfetamine. Het wordt ook sporadisch ingezet bij ADHD/ADD als de twee voorgaande opties niet het gewenste resultaat hebben. Er is geen sprake van een recreatief effect. Voor mij - maar dat geldt natuurlijk, zoals met alle medicijnen, niet voor iedereen - werkt het tot nu toe zeer prettig. Het stimulerende merk ik niet bewust meer inmiddels (zit op de laagste dosis), het is subtiel, maar ik heb een stabielere stemming, ben rustiger in mijn hoofd en vertoon minder uitstelgedrag. Het helpt me ook goed met therapie-opdrachten, geeft bijvoorbeeld een duidelijk steuntje in de rug bij meditatie/mindfulness-oefeningen waar ik eerder vaak teveel afgeleid voor was. Heb je dit middel al eens besproken met je arts?

Succes/sterkte, depressie is een eikel.

Zoals gezegd stimulerende (ADHD) medicatie wordt alleen voorgeschreven door een psychiater. Zorg dus dat je bij de juiste GGZ terecht komt.

Het vinden van een psychiater met wie je de juiste " klik " kan krijgen, dat is geen kleinigheidje. Nee.
Toen ik met ptss klachten begon met de verschijnselen daarvan, heb ik er nogal wat moeten uitzoeken en velen waren nog gekker dan ik. Echt waar.
Met ééntje van de club kreeg ik zelfs bijna slaande ruzie. ( nee 8.6. Zover kwam het dus net niet! )
En nu, tegenwoordig is hulp uit deze richting zowat helemaal wegbezuinigd.
Getuige de zeer, zeer lange wachtlijsten.
Eén half jaar is al haast standaard geworden. Shame on you, kabinet Rutte!!
Eén depressie is een ziekte die je volledig onderuit kan halen.
Of onbehandelde depressie " vaak tot de dood " leidt, deze uitspraak gaat wel erg ver, maar je leven gaat wel erg zwaar worden in dit soort gevallen.
Toch zul je er zelf het meest aan moeten doen. Al of niet met medicijnen.
Sommige zielenknijpers schrijven zo weinig mogelijk vóór, anderen juist weer te vaak...
Ieder geval is natuurlijk anders.
Daarom is het erg moeilijk om te zeggen. Dit is een goeie arts, deze andere weer niet...

Je bent depressief omdat je serotonine systeem naar de klote is.

Senseo zei:

Zijn er mensen die ADHD/ADD medicatie nemen tegen een depressie? Zo ja, wat is uw ervaring ermee? Andere meningen, inzichten zijn welkom.

Klik om te vergroten...

Ik kreeg op de middelbare lange tijd ADHD medicatie opgedrongen wat ik dan ook vrij stellig weigerde. Toen ik een HBO studie oppakte heb ik hiernaast ook op eigen initiatief ADHD medicatie / Amfetamine verwante stimulanten opgepakt. Je zou kunnen stellen dat dit heeft geholpen met het verlichten van depressie gerelateerde symptomen omdat ik altijd veel studie gerelateerde stres ervoer.

Ik heb vervolgens jarenlang ADHD medicatie / Amfetamine verwante stimulanten gebruikt voor de studie waar ik op zich achteraf gezien geen spijt van heb. Echter heeft dit wel bijgedragen aan het uiteindelijk ontwikkelen van een burn-out met daarbij komend lange tijd aanzienlijke depressieve gevoelens. Van intense vermoeidheid kun je als je het mij vraagt jezelf zwaar ellendig voelen.

Dexamfetamine is overigens een prettige maar ook verslavende drug, om die reden wordt het dan ook niet vaak (aan meestal toch wat naïeve) jongeren voorgeschreven.

@Jmths

Toen ik een HBO studie oppakte heb ik hiernaast ook op eigen initiatief ADHD medicatie / Amfetamine verwante stimulanten opgepakt. Je zou kunnen stellen dat dit heeft geholpen met het verlichten van depressie gerelateerde symptomen omdat ik altijd veel studie gerelateerde stres ervoer.

Klik om te vergroten...

ehh wat?

Examenvrees.

8️⃣6️⃣ zei:

Speed is geen goed idee tegen depressie, je gaat kloten met je beloningssysteem en je neurotransmitters terwijl die al ontregeld zijn. Op de lange termijn zal dit alleen maar tegen je gaan werken en kunnen de klachten nog flink verergeren.

Geloof me, drugs zijn bedoeld voor stabiele mensen en als je labiel bent kan je er beter afblijven.

Klik om te vergroten...

Dit! sowieso niet met je dopamine aan de haal gaan nu.
Bovendien zullen artsen niet happig zijn om een dexa uit te schrijven zonder diagnose. Vind het zelf ook wat gewaagd om uitspraken te doen over een mogelijk werkend middel zonder het hele verhaal te kennen.
Je hebt veel therapie gehad zeg je, was dit in de 1e of 2e lijn? Heeft iemand ooit uitgebreid psychodiagnostisch onderzoek gedaan om de onderliggende oorzaak van blijvende depressie te vinden? Soms is depressie een symptoom van een onderliggend probleem. Nu hoef je hier natuurlijk niet al die dingen neer te pennen want dat is jouw privé leven maar misschien de moeite waard om ook te overwegen naast een medicijn.

Mocht je toch Amfexa of gerelateerd krijgen voorgeschreven, hoe geringer de dosis des te langer het zal werken. Er is inderdaad uitgelegd dat je een oppepper hebt ervaren. Logisch dat je depri dan weg was, maar voor hoelang? Mijn mening is dat antidepressivia helaas op de lange termijn niet bieden wat er nodig is. Bijwerkingen zoals Akathesie, Dystonie, Ataxie, bij antidepressivia enzovoort. Een zeer geringe dosering Amfexa, zeer gering, hoe minder hoe langer je het kan nemen, zou inderdaad kunnen helpen. Je kan beter er dan geen benzo's bij gebruiken, ook geen alcohol, ook geen marihuana. Als je er marihuana bij neemt, wordt je echt heel vrolijk namelijk, en dat is als een balans die op en neer gaat terwijl jij misschien zoekt naar een balans die stabiel is. Persoonlijk zou ik ook Amfexa willen, omdat ik lees uit Wikipedia over beroemde personen zoals Winston Churchill dat ze hun leven terug kregen met geringe doseringen.

Helaas is alcohol eigenlijk een laatste middel, ik reageer hier op het forum bijvoorbeeld alleen omdat ik alcohol kan krijgen en heb gedronken. Neem mijn woorden daarom als iemand die onder invloed is van alcohol.

Mappie88 zei:

Dit! sowieso niet met je dopamine aan de haal gaan nu.
Bovendien zullen artsen niet happig zijn om een dexa uit te schrijven zonder diagnose. Vind het zelf ook wat gewaagd om uitspraken te doen over een mogelijk werkend middel zonder het hele verhaal te kennen.
Je hebt veel therapie gehad zeg je, was dit in de 1e of 2e lijn? Heeft iemand ooit uitgebreid psychodiagnostisch onderzoek gedaan om de onderliggende oorzaak van blijvende depressie te vinden? Soms is depressie een symptoom van een onderliggend probleem. Nu hoef je hier natuurlijk niet al die dingen neer te pennen want dat is jouw privé leven maar misschien de moeite waard om ook te overwegen naast een medicijn.

Klik om te vergroten...

In een periode van 10 jaar: Behandeling onder psychologen, psychiaters en verschillende medicaties. Opname psychiatrie. Geen diagnose buiten depressie, behalve "als een label echt moet" dan eventueel mogelijk gekant richting autisme. Zwakbegaafdheid, onder gemiddeld IQ. Dubbel leven, fake gelovige moslim en laatste jaar student. Onvermogen om hoger diploma te behalen, ondanks absolute noodzaak. Levensdoelen sterk afhankelijk van hoger diploma. Moeilijk (bij voornamelijk Belgische landgenoten) om sterke diepgaande relaties te ontwikkelen. Gevangen tussen 2 culturen en als perceptie nooit in beide 100% te zullen bijhoren. Gevoel van eenzaamheid en disconnectie.

Overtuigd dat het tijd is voor iets ongewoon en drastisch. Of het nu amphetamine, ketamine, LSD of iets anders is; al is het enkel om een tijdelijke periode in het leven te kunnen overbruggen. Bv. de periode voor het behalen van een hoger onderwijsdiploma. Therapie is niet voldoende; antidepressiva is niet voldoende; off label drugs gaat niet of wordt bemoeilijkt. Alsmaar wanhopiger met wederkerende gedachten over zelfmoord. Voelt aan als randje voor complete breakdown. Ik ben dusdanig in paniek dat zelfmoord alsmaar lijkt als de enige uitweg.

Al is er reëel kans op misbruik en verkorte levensverwachting door gebruik off-label drugs, in huidige toestand haal ik leeftijd 30 zelfs niet. Rekening houdend met het feit dat de belangrijkste doodsoorzaak zelfmoord is voor leeftijd 20-29. Als de gebruikelijke behandelingen niet helpen, welke andere acute behandelingsopties zijn er?

Even over die verhalen over dex, speed en zogenaamd het dopaminesysteem beschadigen/klem laten lopen.

Het klopt dat psychostimulantia misbruikgevoelig zijn. Maar naast recreatief gebruik met hoge doses, herdoseren en bingen heb je ook medicinaal gebruik met lage, functionele doses van een zuiver middel. ~15mg dex verspreid over een dag is heel wat anders dan veelvouden daarvan in 1x in je neus stoppen.

Vele mensen hebben baat bij dit soort medicatie dus het is belangrijk om dit verschil te zien.

Over ADHD middelen tegen depressie: In de bijsluiter van methylfenidaat staat dat het de stemming verbetert. Dat betekent natuurlijk niet dat het meteen een antidepressivum is. Maar in mijn ogen zou het wel kunnen werken tegen bepaalde symptomen van depressie zoals vermoeidheid en verminderde geestelijke en lichamelijke activiteit.

Je hebt trouwens een antidepressivum wat hier eerder is genoemd, buproprion. Dit is net zoals MPH en dex een dopamineheropnameremmer, al duurt het wat langer voor de effecten opkomen, net zoals de gebruikelijke AD's

Ik vermoed dat depressies niet alleen maar aan serotonine maar ook aan dopamineniveau's liggen. Ik gebruik zelf een SNRI die de pikzwarte dieptepunten redelijk onder controle heeft maar een NDRI zoals MPH voegt daar nog wat aan toe. Totdat het weer uitwerkt, en dat is een behoorlijk minpunt aan stimulanten, meerdere malen moeten herdoseren en in de avond "afkicken" terwijl je misschien belangrijke zaken te doen hebt.
Misschien dat ik tzt. ook eens ga kijken naar buproprion ipv hijgerige, te kort werkende middelen zoals MPH.