#1
Ja begrijpelijk.Klopt ook helemaal maar nogmaals, het ging mij eigenlijk meer over de lange periode waarin het vrijwel dagelijks regende.
Hoor je ook wel van mensen die echt noordelijk wonen en amper zon zien.
Ja begrijpelijk.Klopt ook helemaal maar nogmaals, het ging mij eigenlijk meer over de lange periode waarin het vrijwel dagelijks regende.
Ik zie andersdenkenden als ‘even’ waardevol, en behoor ik net zo lief te hebben als ik mezelf liefheb. Het beste wat ik mezelf gun, gun ik andersdenkenden. Een mooie gelijkenis in de bijbel, is de gelijkenis van de barmhartige samaritaan. Hij hielp een ‘andersdenkende’ die neergeknuppeld en overvallen was, terwijl de farizeeër en de schriftgeleerde er met een grote boog omheen liepen (voelden zich beter, wilden zich niet besmeuren met deze ‘goddeloze’ man). De barmhartige samaritaan bekommerde zich wel over deze man, zijn wonden werden verzorgd etc. Jezus heeft deze gelijkenis uitgesproken tegenover de godsdienst. In feite zei Hij, deze barmhartige samaritaan (waar jullie zo op neer kijken (samaritanen werden als afvalligen gezien), heeft meer gedaan dan jullie). In feite zei Hij; als jullie God echt lief zouden hebben, dan zouden jullie deze barmhartige samaritaan zijn. Vrijheid komt inderdaad met gelijkheid; hoewel deze wel verschillend ingevuld kan worden. De vrijheid die ik van God ontvangen heb, is een groot cadeau. Ik mag liefhebben, anderen helpen, voor anderen bidden, ik bezoek wel eens een verzorgingstehuis waar ik eenzame mensen opzoek en naar luister, genieten van de schepping, van vrienden, van gezond en lekker eten, een heerlijk glas wijn etc. Omdat mijn liefde op God en op mijn eigen hart georiënteerd is, wil ik mijn vrijheid niet misbruiken om er zelf beter van te worden, ik wil mijn vrijheid vooral gebruiken, dat anderen er beter van worden. Dat betekend oprecht en betrouwbaar zijn, gedisciplineerd, liefdevol zijn, niet oordelen, niet stelen, geen overspel, niet begeren dat wat van een ander is, het eren van je ouders.Ja, zolang dat gewaarborgd blijft is geloof prima (tenminste: zou prima kunnen zijn). Mij gaat het juist om de institutionalisering van (een aantal) geloven en hoe dat in het verleden en het heden (heeft) uitgepakt. Bij sommige geloven wordt die eigen vrijheid en verantwoordelijkheid niet gegund aan andersdenkenden of zelfs aan vrouwen (voor mij zijn dat regelmatig niet andersdenkenden 😉, nietwaar @ljuv ?). Vrijheid komt met gelijkheid. Hoe sta jij tegenover gelijkheid @Vinidi84 ? Zie jij andersdenkenden als gelijk aan jouzelf?
Voor mij staan al deze zaken los van het geloof. Ik geloof in geen enkele god, maar ik leef ook zo. Het is jouw eigen keuze om invulling te geven aan je leven via het geloof en ik respecteer dat op de wijze zoals jij die hierboven schetst. Ik ben blij voor jou en de maatschappij dat jij er op deze wijze instaat. In mijn eerdere comments had ik het over de negatieve kanten van het geïnstitutionaliseerd geloof, niet over individuele invulling. Maak jij wel eens van die negatieve kanten mee binnen jouw geloofsgemeenschap, waarbij de gelijkheid tussen mensen onder druk staat?Dat betekend oprecht en betrouwbaar zijn, gedisciplineerd, liefdevol zijn, niet oordelen, niet stelen, geen overspel, niet begeren dat wat van een ander is, het eren van je ouders.
Ik heb helaas negatieve ervaringen met geloofsgemeenschappen. Dat heeft mij heel veel pijn gedaan. De liefde die ik bij God gevonden had (heb een bijzondere ervaring meegemaakt) dacht ik ook te kunnen vinden in geloofsgemeenschappen. Maar dat bleek niet zo te zijn, waardoor ik enorm aan mezelf en mijn geloof ging twijfelen. Ik ging me conformeren aan hen, hun wetjes, regeltjes etc. Maar daarmee raakte ik juist me vrijheid kwijt, en werd ik vastgebonden aan een negatieve leefwereld, waarin ik niet meer bloeide maar langzaam afstierf. Toen heb ik besloten na 5/6 jaar in deze groepen geleefd te hebben, om eruit te stappen, lidmaatschap opgezegd en er nooit meer heengaan. Maar het heeft me flink beschadigd. Nu nergens lid, omdat ik niet meer mee kan doen met die nepheid. Mijn geloof ben ik gelukkig niet kwijtgeraakt, en mijn vertrouwen in God ook niet.Voor mij staan al deze zaken los van het geloof. Ik geloof in geen enkele god, maar ik leef ook zo. Het is jouw eigen keuze om invulling te geven aan je leven via het geloof en ik respecteer dat op de wijze zoals jij die hierboven schetst. Ik ben blij voor jou en de maatschappij dat jij er op deze wijze instaat. In mijn eerdere comments had ik het over de negatieve kanten van het geïnstitutionaliseerd geloof, niet over individuele invulling. Maak jij wel eens van die negatieve kanten mee binnen jouw geloofsgemeenschap, waarbij de gelijkheid tussen mensen onder druk staat?
Dank voor je bericht.Mijn geloof heeft me enorm geholpen toen ik letterlijk vast zat in een heel diep zwart gat. Wetend, dat dit hier alles maar tijdelijk is en dat al het lijden je ook kan vormen tot een beter mens. Ik heb bv nu enorme compassie voor mensen die lijden met een zware depressie of ander soortgelijke aandoeningen en begrijp waar ze staan. Ik lees veel in de bijbel, het begrip ‘lijden’ komt daarin heel veel terug. Het heeft voor mij altijd alle antwoorden, als ik met vragen zit.
Voor mij zit dat anders. Ik ben overtuigd atheïst (al doe ik er de laatste jaren niet zoveel aan). Juist het punt hieronder:
Daar put ik juist energie en motivatie uit. Geld, status en macht zijn onbelangrijk. Ruzie of er een bende van maken, niet liefhebben, niet genieten, anderen tot last zijn.... allemaal erg onzinnig als je beseft dat over ook einde is. Ik heb lief, ik doe niet mee aan gekonkel, probeer vooroordelen te minimaliseren, zorg dat ik goed ben voor anderen in mijn omgeving, ik ga niet uit van wat anderen zeggen maar zoek zelf uit, etc...
Verschillende geloven kennen geen algehele gelijkheid tussen mensen. Sexuele vrijheid wordt aan banden gelegd. Vrouwen, homo's, queers en gelovigen van andere geloven worden gediscrimineerd (lijst kan nog een stuk langer). Waar geloof en politiek samensmelten wordt soms oorlog gevoerd op basis van geloof. Daarom heb ik minder op met een geloof dat door andere mensen (met eigen belangen) in de loop der tijd is gevormd en doorgegeven. Iemand die een eigen versie en visie op geloof heeft en niet blind een meute volgt heb ik dan weer veel meer mee op, echter... that 's not my cup of tea.
Het is vaak ook semantisch:Dank voor je bericht.
Hoewel ik geen atheist ben, zie ik mezelf niet als een religieus persoon. Maar ik vind het goed hoor dat je zoveel houvast en steun vindt in je geloof. Helemaal niks mis mee, ook omdat je hebt uitgelegd dat het een individuele keuze is en dat je niet niemand wilt bekeren.
Wat ik wel graag doe is kerken en kathedralen bezoeken. Ik ben elke keer toch erg onder de indruk van de atmosfeer binnen en op een of andere manier drukt het verleden en de historie van zo'n plaats toch op me. Zo was ik eind december vorig jaar weer in de Sint.Janskathedraal in Den Bosch en ik voelde me erg kalm en rustig binnen. Datzelfde gevoel had ik nog veel sterker toen ik de Notre Dame in Parijs weer bezocht in 2017. Er waren toen honderden mensen bij een missie aanwezig. Maakte grote indruk op me en ik had de Notre Dame al een paar keer eerder bezocht.
Het lijden wat als begrip inderdaad vaak terugkeert in de bijbel fascineert me ook. Ik vind dat iets waar we in deze moderne tijd van escape, entertainment en instant gratification veel te licht mee omgaan. Niet dat lijden op zich goed is natuurlijk maar het verandert je wel degelijk als mens en ik denk vaak ten goede.
Alles draait om de interpretatie. Je kunt de bijbel en de Koran bijvoorbeeld lezen zoals je wilt en het ook als zodanig interpreteren. Ik herinner me bijvoorbeeld nog goed de dominees in de Verenigde Staten die miljonair werden met hun eigen zenders of programma's maar vrijwel allemaal van hun voetstuk vielen vanwege drank of drugsgebruik, prostituees, overspel, enz,enz. Zelf ook op tv in de States gezien toen ik daar in 1990 was. Ik viel bijna letterlijk van mijn stoel toen ik dat zag.. Op grotere en natuurlijk veel ergere schaal geldt dat voor oorlogen.Het is vaak ook semantisch:
Wat de 1 "God" noemt, noemt de ander liefde, noemt de ander natuur, noemt de ander de Zelf, enzovoorts.
Al is er imo wel een heel groot verschil tussen dát en religie. Religie gebruikt God/een hogere macht als een machts- en controlemiddel (over andere mensen).
Doet me denken aan een verhaal van een van mijn buren. Mijn overbuurvrouw is een hele aardige vrouw van in de 70 en gelovig. Maar als opstandige tiener was ze elke zaterdag met haar ouders naar de kerk gaan beu en op een avond had ze verteld dat ze niet meer wilde gaan. Diezelfde avond kon ze haar spullen pakken en stond ze als zeventienjarig meisje op straat.. Ik vind dat echt heel extreem. Gelovig is ze dus nog steeds wel maar ze is van mening dat ze haar liefde voor God met niemand hoeft te delen. Vind ik een hele mooie uitspraak.Ik heb helaas negatieve ervaringen met geloofsgemeenschappen. Dat heeft mij heel veel pijn gedaan. De liefde die ik bij God gevonden had (heb een bijzondere ervaring meegemaakt) dacht ik ook te kunnen vinden in geloofsgemeenschappen.
Zeer subjectief en tevens juist!😂voor mij zijn dat regelmatig niet andersdenkenden 😉, nietwaar @ljuv ?
Doet me denken aan een verhaal van een van mijn buren. Mijn overbuurvrouw is een hele aardige vrouw van in de 70 en gelovig. Maar als opstandige tiener was ze elke zaterdag met haar ouders naar de kerk gaan beu en op een avond had ze verteld dat ze niet meer wilde gaan. Diezelfde avond kon ze haar spullen pakken en stond ze als zeventienjarig meisje op straat.. Ik vind dat echt heel extreem. Gelovig is ze dus nog steeds wel maar ze is van mening dat ze haar liefde voor God met niemand hoeft te delen. Vind ik een hele mooie uitspraak.
Heel veel contact heb ik niet met mijn oude overbuurvrouw maar volgens mij had ze het over zaterdag.Zaterdag?
Helemaal mee eens, tenminste vanuit mijn eigen perspectief. Mij is het ook gelukt om met verschillende verslavingen op verschillende momenten te stoppen (roken, blowen, coke). Maar ik wist toen wat ik wilde in het leven en was er helemaal klaar mee. Ik denk dat deze dingen heel belangrijke voorwaarden zijn. Daarnaast, ik bekijk het vanuit mijn eigen perspectief. Mijn leefwereld waarin ik geen depressie of bijzondere angsten ken.Aan al die stoppende DF ers wens ik veel sterkte en kracht toe om in hun wens om niet meer te gebruiken, te slagen!
Na vele jaren kettingroken (ik geloof begonnen met die troep toen hij pas twaalf was) stopte mijn vader ook heel ineens en heeft nooit meer een sigaret aangeraakt. Dit was in 1969 dus allemaal lang voor de nicotine pleisters, kauwgum, sprays, enz. En hij was geen doorzetter in zijn leven. Verbaasde eigenlijk iedereen toen dat hij dat kon. Veel respect voor want ondanks al mijn goede voornemens, hier uitvoerig beschreven in mijn eigen draadje, rook ik dus nog steeds. Alcohol drink ik dan weer nauwelijks. Ben een echte sociale drinker, niet iemand die in zijn uppie het ene blikje na het andere leegdrinkt. En drugs houd ik ook zeer beperkt tot heel af en toe een jointje en magic truffels. Nicotine is mijn enige verslaving en dat is wel vrij heftig. Al moet ik wel zeggen dat vier pakjes op een dag roken wel heel erg extreem is.. Ik rook gemiddeld een pakje per dag en dat is al veel te veel.Wat stoppen met roken betreft, heb ik zeer veel respect voor wijlen mijn Vader.
Dat was ook een ijzervreter ( oud Para commando) en hij stopte in een keer met roken, cold turkey, na 25 jaar drie tot vier pakjes sigaretten per dag te hebben gerookt.
Zo stopte hij ook in 1 keer met drinken toen hij gepensioneerd werd. Toen hij nog werkte dronk hij twee flessen whiskey per week.
Nog even hierop terugkomend:Is een drastische verandering nog mogelijk of is het al te laat? Dit zijn de angsten en twijfels waar ik mee dagelijks mee worstel.

Het is ook lastig, want we hebben verschillende zijden aan ons. 1 zo'n zijde zoekt of neigt naar de weg van de minste weerstand en naar "zekerheid": iets doen wat "goed genoeg" is, iets doen wat je (relatief) bekend is, iets doen waar je min of meer "garantie" hebt dat het zo zal gaan als je het voor jezelf gepland hebt.
Maar zoals je zelf misschien ook wel weet kun je al die dingen voor elkaar hebben en dat er dan toch nog iets knaagt. Dit draait namelijk allemaal alleen maar om overleven en is uiteindelijk gebaseerd op angst.
Maar er is iets anders in je dat daar allemaal geen genoegen mee neemt en dat is wat gaat knagen aan mensen als je alleen maar bezig bent met de relatief "veilige", "zekere", bekende dingen. Laat ik het beestje nou maar gewoon bij de naam noemen: je ziel neemt niet genoegen met deze dingen. Je kunt nog zo'n comfortabel leventje leiden met op het eerste oog (vanuit sociaal maatschappelijk standpunt bekeken) alles dik voor mekaar. Je ziel geeft geen moer om die dingen. Je ziel is hier niet om te overleven, maar om te léven. Om te groeien. Om jou je hart te laten volgen en dát te kiezen wat juist eng voor je is, maar waarvan je tegelijkertijd weet dat je het moet doen om volop te leven.
Imo is daar geen houdbaarheidsdatum aan. Het is nooit te laat om je hart te gaan volgen. Ja, misschien als je op je sterfbed ligt dan. Maar zolang je nog gewoon functioneert, kun je alles omgooien.
Kun je samen met een psycholoog prima aan werken 👍Zoals ik hierboven al zei. Een sterke behoefte om te breken met wat vertrouwd is en veilig maar tegelijkertijd eigenlijk al niet eens meer weten hoe te beginnen. Of ik weet het eigenlijk wel maar ben inderdaad heel bang opnieuw te beginnen of zelfs maar even te luisteren naar wat mijn ziel wilt.
Kun je samen met een psycholoog prima aan werken 👍
Toen ik er eenmaal aan begon kwam ik er achter dat ik keuzes maken moeilijk vond omdat ik van mijzelf (o.a. door mijn opvoeding) geen fouten mocht maken. Dat zag ik daarvoor helemaal niet in. Dat is niet morgen of over een week of maand of jaar geregeld maar jij kunt er ook achter komen wat jou tegenhoudt en daar aan werken.
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."