Nogmaals drugs na enorme dip?

Hallo,

Ik heb (zoals ik in andere topics al beschreven heb) na een periode van te veel en te kort op elkaar xtc gebruiken een enorme dip gehad van ongeveer 3 maanden. In deze drie maanden had ik last van stemmingswisselingen en vooral van depressieve buien.

Tussen deze vijf keer xtc gebruiken zat gemiddeld een week of 7, soms ook minder. Ook was de dosis elke keer te hoog, tussen de 400 en 600mg. Ik weeg zelf 88 kg en ben 22 jaar oud.

Dit resulteerde de laatste keer gebruiken dus in een dip van ongeveer 3 maanden. Ik heb nu al ongeveer een maand geen last meer van deze dip, en ik zit er weer over na te denken om deze zomer weer een upper te gaan gebruiken.

Ik wil minimaal 6 maanden tussen de laatste keer gebruiken en de volgende keer gebruiken laten zodat mijn lichaam zich helemaal kan herstellen.

Nu is mijn vraag aan jullie of er meer mensen last hebben van zo een enorme dip.
Ook ben ik benieuwd naar hoe jullie denken over het nogmaals gebruiken van bijvoorbeeld xtc of 4fmp.

Ik hoor graag van jullie.

Het beste zou zijn om het helemaal niet meer te nemen, maar als je het toch gaat doen: sowieso MAX 1,5 mg/kg. Dat komt voor jou dus uit op 132 mg. MAX dus. Zelf ben ik van mening dat je met een stuk minder toe kan en je zo de negatieve effecten nog meer kunt verminderen.

Bedenk je wel: een dip van drie maanden is een serieus teken van je lichaam dat je echt flink verkeerd bezig bent. Je lichaam schreeuwt om het hardst dat je hiermee ophoudt. Sta bij jezelf stil: is een avondje plezier al die mogelijke ellende waard? Het is een flinke klap die je lichaam krijgt te verduren, ook bij een normale dosering.

Mindless zei:

Het beste zou zijn om het helemaal niet meer te nemen, maar als je het toch gaat doen: sowieso MAX 1,5 mg/kg. Dat komt voor jou dus uit op 132 mg. MAX dus. Zelf ben ik van mening dat je met een stuk minder toe kan en je zo de negatieve effecten nog meer kunt verminderen.

Bedenk je wel: een dip van drie maanden is een serieus teken van je lichaam dat je echt flink verkeerd bezig bent. Je lichaam schreeuwt om het hardst dat je hiermee ophoudt. Sta bij jezelf stil: is een avondje plezier al die mogelijke ellende waard? Het is een flinke klap die je lichaam krijgt te verduren, ook bij een normale dosering.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je reactie.
De 1,5 mg per kg ga ik zeker aanhouden!

Ik las over de drug 4fmp, en las dat deze minder serotonine verbruikt dan xtc.
Daarom denk ik erover om 4fmp te gaan proberen.
Hoe denk jij/jullie hierover?

het is geen aanrader, maar wat ik zelf altijd ervaar is dat als ik aangeschoten ben en ik pak een klein beetje mdma of een klein beetje xtc dat ik dan echt hard ga. Niet dat alcohol oh zo gezond is maar die put je niet zoveel uit als heel veel m of x.

van alcohol heb je niet een hele zware kater en in combinatie met minimale dosis m of x ben je denk ik eerder op de been.

(beter te weinig dan teveel vind ik)

Heeft deze newbie gelijk of heeft die gelijk?

Het advies om alcohol te gaan combineren met xtc lijkt me hier niet helemaal gepast @KopjeKoffie

Met depressieve buien en stemmingswisselingen lijkt me het enige goede advies om een langere periode rust te nemen voor je weer gaat gebruiken. Inderdaad, je dosis was te hoog en daar moet je mee oppassen, maar waar je nu vooral voor moet uitkijken is dat het erger wordt of dat je klachten langduriger worden. Neem minimaal een half jaar rust voor je weer wat gaat doen en als je weer wat neemt, doe het dan heel voorzichtig.

4-FA is geen goede vervanger. Dat is in mijn ervaring slechter voor je nachtrust dan XTC. Nachtrust en voeding zijn de belangrijkste dingen voor mentale stabiliteit, en dan met extra nadruk op de nachtrust.

SkittlesAndMe zei:

Het advies om alcohol te gaan combineren met xtc lijkt me hier niet helemaal gepast @KopjeKoffie

Met depressieve buien en stemmingswisselingen lijkt me het enige goede advies om een langere periode rust te nemen voor je weer gaat gebruiken. Inderdaad, je dosis was te hoog en daar moet je mee oppassen, maar waar je nu vooral voor moet uitkijken is dat het erger wordt of dat je klachten langduriger worden. Neem minimaal een half jaar rust voor je weer wat gaat doen en als je weer wat neemt, doe het dan heel voorzichtig.

4-FA is geen goede vervanger. Dat is in mijn ervaring slechter voor je nachtrust dan XTC. Nachtrust en voeding zijn de belangrijkste dingen voor mentale stabiliteit, en dan met extra nadruk op de nachtrust.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je reactie.

Ik heb nu al vijf maanden rust gehad en ik ben voor mijn gevoel helemaal over de dip heen.
Toch ben ik van plan nog twee maanden rust te houden en pas op Awakenings eventueel weer te gaan gebruiken.

Ik heb tot nu toe altijd nog een goede nachtrust gehad na xtc. Ook denk ik niet dat 1 a 2 nachten slecht slapen na 4fmp mij weer een dip gaat bezorgen.
Ik neem je ervaring wel serieus maar ik zie dat niet als een reden dat 4fmp een slechte vervanger zou zijn.

tsja slechte nachtrust is de grootste veroorzaker van klachten. Nu je weet hoe die klachten voelen zou ik het zeker serieus nemen. Verder is wel bekend dat mensen na MDMA over het algemeen iets makkelijker slapen dan na 4-FA. Dat valt ook simpel te verklaren door de lange halfwaardetijd van 4-FA.

Wat je er verder mee doet, dat is aan jou Goed dat je in ieder geval een poosje rust hebt genomen.

SkittlesAndMe zei:

tsja slechte nachtrust is de grootste veroorzaker van klachten. Nu je weet hoe die klachten voelen zou ik het zeker serieus nemen. Verder is wel bekend dat mensen na MDMA over het algemeen iets makkelijker slapen dan na 4-FA. Dat valt ook simpel te verklaren door de lange halfwaardetijd van 4-FA.

Wat je er verder mee doet, dat is aan jou mile: Goed dat je in ieder geval een poosje rust hebt genomen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je mij niet helemaal goed begrijpt.
Ik geloof wel dat ik 1 a 2 nachten na het gebruiken van 4fmp slecht kan slapen.
Maar ik denk dat 1 a 2 nachten slecht slapen geen dip van ongeveer 3 maanden kan veroorzaken.

Ik denk dat de aanslag op mijn serotoninestelsel veel meer invloed heeft op mijn lange dip dan 1 a 2 nachten slecht slapen.

Daarom hoop ik dat 4fmp een minder grote aanslag op mijn serotoninestelsel heeft dan dat xtc heeft.

Hoe denken jullie hier over?

Persoonlijk heb ik weinig last van dipjes na gebruik van beiden middelen. Ik ben wel vaak moe en levenloos maar een psychische dip heb ik slechts de eerste 2/3 keer na XTC gebruik gehad, dit kwam tevens (denk ik) doordat ik zelf al niet zo goed in mijn vel zat. De grootste dip komt bij mij door het niet slapen. XTC heb ik al meer dan een jaar niet genomen en als wezenlijk verschil merk ik, nu ik 4FMP gebruik, dat ik inderdaad een stuk langer wakker lig dan na XTC. Mijn lichaam is dood maar mijn geest voelt ook dood maar toch wakker tegelijk. Dit ervaar ik niet zo bij XTC, dan kan ik vrij goed slapen. Doordat ik dus slechter slaap heb ik de dag erna meer last van een lichamelijke dip dan bij XTC. Over het psychische gedeelte kan ik simpelweg niet oordelen omdat ik hier de afgelopen jaren nooit meer last van heb. Wel lijkt het me vrij aannemelijk dat 4FMP een lichtere psychische dip zal geven dan bij het gebruik van MDMA, gezien de lagere serotonine afgifte. Ook dit durf ik niet met zekerheid te zeggen aangezien slapeloosheid een heel scala aan andere klachten met zich mee kan brengen, zoals bijvoorbeeld een down gevoel.

Als ik het goed begrijp heb je ook nog nooit eerder 4FMP gebruikt? Het kan natuurlijk zo zijn dat je dit zal gebruiken uit puur praktische overwegingen en zou dit tegen kunnen vallen. Ik neem aan dat je je bewust bent van het verschil in effect. Men vergelijkt het vaak met MDMA 'light' maar persoonlijk vind ik dit niet de juiste omschrijving. Wanneer je op zoek bent naar die MDMA rush denk ik niet dat je die in 4FMP gaat vinden, dat zou wellicht een teleurstelling zijn. Hierna geld natuurlijk weer dat je een aantal maanden pauze moet houden na gebruik terwijl je misschien wel zin hebt in MDMA, en is de verleiding groot die pauze te verkleinen. Mijn ervaring is een aantal keren geweest dat mensen 4FMP namen met de verkeerde verwachtingen en dan ook bij doseerde met MDMA, de verleiding is dan erg groot. Dit is natuurlijk ten zeerste af te raden.

Ik denk dat het een beetje een gok is, je kunt nooit vooraf voorspellen wat voor uitwerking drugs op je hebben. Dat je lichaam zo heftig heeft gereageerd is natuurlijk een teken dat je het anders aan aan moet pakken (voorzichtiger). Doe datgene waar jij je gevoelsmatig het beste bij voelt, met je verstand natuurlijk. Zoals hierboven al gezegd wanneer je weer gaat gebruiken (bij beide middelen) houd de dosis op een 'normaal' niveau en ga niet mixen mits het effect van 4FMP je niet bevalt. Neem ook gewoon alleen de hoeveelheid mee die je vooraf bepaald hebt te gebruiken, de ervaring leert dat wanneer je het bij je hebt of makkelijk voorhanden is je het toch gaat gebruiken. Is misschien een overbodige tip maar voor veel mensen wel effectief.

Nou ja niks bekend, het wordt nu zo'n 7 jaar gebruikt waarvan de laatste twee jaar behoorlijk veel. Er zijn dus ontzettend veel ervaringsverhalen. Langetermijn is er weinig tot niets inderdaad, maar veel mensen denken daar niet over na.

Mijn leven is één grote dip met tussendoor wat piekmomenten.

Zonder dollen, ik sluit me aan bij Skittles. Slecht slapen is een no go als je gevoelig bent voor depressies, maar drugs gebruiken die rommelen met je emoties ook. Het is een beetje afwegen wat je kan hebben.. Wees in ieder geval voorzichtig en gebruik niet als je je niet goed voelt!

SkittlesAndMe zei:

Het advies om alcohol te gaan combineren met xtc lijkt me hier niet helemaal gepast @KopjeKoffie

Met depressieve buien en stemmingswisselingen lijkt me het enige goede advies om een langere periode rust te nemen voor je weer gaat gebruiken. Inderdaad, je dosis was te hoog en daar moet je mee oppassen, maar waar je nu vooral voor moet uitkijken is dat het erger wordt of dat je klachten langduriger worden. Neem minimaal een half jaar rust voor je weer wat gaat doen en als je weer wat neemt, doe het dan heel voorzichtig.

4-FA is geen goede vervanger. Dat is in mijn ervaring slechter voor je nachtrust dan XTC. Nachtrust en voeding zijn de belangrijkste dingen voor mentale stabiliteit, en dan met extra nadruk op de nachtrust.

Klik om te vergroten...

Zeg er duidelijk bij in een lage dosis ik ben zelf geen voorstander van te hard gaan, maar jij zegt 1x in het halfjaar? Dat is een hele goede advies maar hoe groot is de kans dat dat gebeurd? Niet groot als je deze zomer bijvoorbeeld naar een paar festivals gaat en de mensen om je heen toch wel op level zijn,
Je kan op zulke momenten toch één of twee biertjes drinken miss een klein puntje coke of pep en dan misschien later een kwartje of een halve. Ipv dat je bijvoorbeeld lam zat bent of alleen aan de pillen gaat. Het waus gevoel van pillen willen toch alleen maar dat je harder wil gaan. Dus als je dit een beetje in de primetime van een feest doet ga je de laatste uurtjes nog wel ff lekker en heb je uiteindelijk niet heel veel genomen.

Als je alleen op pillen gaat en je neemt er een als je in de rij staat dan kan ik je gegarander dat je zonder schoenen buiten komt.

Dus ik zeg in het algemeen: gebruik niet te veel (pep, coke, xtc, 4fa) maar probeer een aantal dingen op een lage dosis en dan bedoel ik ook wel echt laag te mixen.

Dan krijg je toch de verschillnde effecten maar ben je niet helemaal padje en zullen de negatieve effecten minimaal zijn en sneller uitgewerkt.

Maar ja beste is gewoon helemaal geen drugs en alcohol te doen dus probeer vooral dat.

Edit:

Las ff terug en zag dat je eigen advies naar je zelf toe 6 maanden was. Zeker goed als je het kan,

En een aanvulling over wat ik hiervoor zij over dat puntje als je het nog nooit heb gedaan zou ik dat ook niet proberen.

Normaliter zeg ik gewoon een keer in de twee tot drie maanden 1-1,5mg/kg lichaamsgewicht maximaal zoals voorlichtingsinstanties ook doen. Ik gaf nu een ander advies omdat de topicstarter aangaf klachten te ervaren na gebruik. Als je klachten ervaart heb je wat meer rust nodig dan de gebruikelijke 3 maanden.

Misschien is het beter om niet op elk festival XTC te gebruiken maar de momenten zorgvuldig uit te kiezen, dan blijft het leuk.

lepelbakje zei:

Maar ik denk dat 1 a 2 nachten slecht slapen geen dip van ongeveer 3 maanden kan veroorzaken.

Klik om te vergroten...

Dat klopt, het is een optelsom. Als alles bij elkaar te veel wordt krijg je klachten. Er valt dus niet precies te zeggen wanneer die klachten komen maar slecht slapen is dus een hele belangrijke veroorzaker. Rotzooien met je serotoninesysteem ook inderdaad. Je moet voor jezelf afwegen wat je belangrijker vindt. 4-FA released wel minder serotonine dan XTC inderdaad, maar daarentegen wel weer meer dopamine en volgens mij ook noradrenaline. Die spelen ook mee in je mentale gestel.

De afweging is in ieder geval niet zo simpel als Serotonine tegen Slapen, anders had ik 'm misschien ook wel anders geadviseerd

SkittlesAndMe zei:

Normaliter zeg ik gewoon een keer in de twee tot drie maanden 1-1,5mg/kg lichaamsgewicht maximaal zoals voorlichtingsinstanties ook doen. Ik gaf nu een ander advies omdat de topicstarter aangaf klachten te ervaren na gebruik. Als je klachten ervaart heb je wat meer rust nodig dan de gebruikelijke 3 maanden.

Misschien is het beter om niet op elk festival XTC te gebruiken maar de momenten zorgvuldig uit te kiezen, dan blijft het leuk.



Dat klopt, het is een optelsom. Als alles bij elkaar te veel wordt krijg je klachten. Er valt dus niet precies te zeggen wanneer die klachten komen maar slecht slapen is dus een hele belangrijke veroorzaker. Rotzooien met je serotoninesysteem ook inderdaad. Je moet voor jezelf afwegen wat je belangrijker vindt. 4-FA released wel minder serotonine dan XTC inderdaad, maar daarentegen wel weer meer dopamine en volgens mij ook noradrenaline. Die spelen ook mee in je mentale gestel.

De afweging is in ieder geval niet zo simpel als Serotonine tegen Slapen, anders had ik 'm misschien ook wel anders geadviseerd

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je reactie!

Ik ga mijn momenten van gebruiken zeker zorgvuldig uitkiezen.
Ik denk dus ook dat mijn serotoninestelsel te veel klappen te verwerken heeft gekregen in een te korte tijd(voor wat mijn serotoninestelsel aan kan).

Ik ben dus opzoek naar iemand die weet wat voor klap 4fmp aanricht op een serotoninestelsel, in vergelijking met bijvoorbeeld xtc(als dit überhaupt al onderzocht is).

Ben benieuwd of iemand hier antwoord op heeft!!!!!

lepelbakje zei:

Ik denk dat je mij niet helemaal goed begrijpt.
Ik geloof wel dat ik 1 a 2 nachten na het gebruiken van 4fmp slecht kan slapen.
Maar ik denk dat 1 a 2 nachten slecht slapen geen dip van ongeveer 3 maanden kan veroorzaken.

Ik denk dat de aanslag op mijn serotoninestelsel veel meer invloed heeft op mijn lange dip dan 1 a 2 nachten slecht slapen.

Daarom hoop ik dat 4fmp een minder grote aanslag op mijn serotoninestelsel heeft dan dat xtc heeft.

Hoe denken jullie hier over?

Klik om te vergroten...

Is er niet wat anders aan de hand?
Hoeft niet door de xtc te komen he
3 maanden down na 5 x mdma 400-600mg met tussen pozen nou sorry maar ik kan dat niet geloven

Liefhebbertje zei:

Is er niet wat anders aan de hand?
Hoeft niet door de xtc te komen he
3 maanden down na 5 x mdma 400-600mg met tussen pozen nou sorry maar ik kan dat niet geloven

Klik om te vergroten...

Tja zeg het maar. Ben verder helemaal geen labiel persoon en heb geen grote moeilijkheden in mijn leven. Ook voelde ik de stemmingsproblemen elke maand minder worden.
Ik had na de 4e keer gebruiken ook meerdere weken last van een licht gevoel in mijn hoofd.
Ik denk dat mijn drempel qua tegen drugs kunnen gewoon lager ligt dan bij andere personen(mijn vrienden bijvoorbeeld).

Liefhebbertje zei:

Van coke niet dan ?

Klik om te vergroten...

Ik niet i.i.g

Snap niet wrm mensen 4fa slikken. Die shit is net nieuw en er zijn nu al mensen met hersenbloedingen. Mensen doen alsof het een light versie is van harddrugs.

Maar er is helemaal nog niks bekend op de lange termijn.


Toch? Correct me if im wrong.

SkittlesAndMe zei:

Nou ja niks bekend, het wordt nu zo'n 7 jaar gebruikt waarvan de laatste twee jaar behoorlijk veel. Er zijn dus ontzettend veel ervaringsverhalen. Langetermijn is er weinig tot niets inderdaad, maar veel mensen denken daar niet over na.

Klik om te vergroten...

Is het niet ook zo dat bij 4fa al meer negatieve verhalen/gebeurtenissen zijn dan bij xtc? Ik bedoel lichamelijke gevaren/aandoeningen zoals beroertes, hersenbloedingen, epileptische aanvallen hartkwalen. Mits natuurlijk die "verhalen" waar zijn. Dat heeft toen in meerdere kranten gestaan.
Of het waar is? Bij xtc zeggen ze ook dat je er dood aan kan gaan maar dat is meestal door onvoorzichtig gebruik of watervergiftiging of oververhitting. Wat ik heb gehoord (is natuurlijk niet echt beteouwbaar) dat 4fa wel grotere gezondheidsrisico's met zich mee brengt. Voor mij wel een reden het niet te nemen.

Dunnetjess33 zei:

Is het niet ook zo dat bij 4fa al meer negatieve verhalen/gebeurtenissen zijn dan bij xtc? Ik bedoel lichamelijke gevaren/aandoeningen zoals beroertes, hersenbloedingen, epileptische aanvallen hartkwalen. Mits natuurlijk die "verhalen" waar zijn. Dat heeft toen in meerdere kranten gestaan.
Of het waar is? Bij xtc zeggen ze ook dat je er dood aan kan gaan maar dat is meestal door onvoorzichtig gebruik of watervergiftiging of oververhitting. Wat ik heb gehoord (is natuurlijk niet echt beteouwbaar) dat 4fa wel grotere gezondheidsrisico's met zich mee brengt. Voor mij wel een reden het niet te nemen.

Klik om te vergroten...

Sensatienieuwsmedia zijn niet zulke goede indicatoren van dit soort gegevens. Maar de waarschuwing die het trimbos heeft uitgegeven een tijdje geleden neem ik nog steeds wel serieus, https://assets.trimbos.nl/docs/d804e77a-9d4c-4275-bdc5-97d0f34adf37.pdf.

Vanwege de overeenkomst in chemische en farmacologische eigenschappen is te verwachten dat de schadelijke effecten van 4-FA overeen zullen komen met die van amfetamine en MDMA.
• Bij amfetamine en MDMA komen een verhoogde lichaamstemperatuur en overstimulatie van het centrale zenuwstelsel het meest voor. De gevolgen hiervan zijn oververhitting, hartritmestoornissen, ademhalingsproblemen en een gevaarlijk hoge bloeddruk.
• Dergelijke ernstige bijwerkingen zullen niet snel optreden bij een 4-FA dosering van minder dan 100 mg, zoals door de meeste gebruikers wordt genomen. In ieder geval lijken ze minder vaak voor te komen dan bij amfetamine en/of MDMA.
• Bij hoge doseringen (vanaf zo’n 150 mg) en bij het combineren met andere stimulerende middelen kunnen ernstige klachten van overstimulatie en verhoogde lichaamstemperatuur wel optreden.

Klik om te vergroten...

Mijn hele voorzichtige theorie is, is dat mensen als randebielen omgaan met drugs. Waarschijnlijk is de drug op zichzelf best veilig, maar geeft een normale dosering gewoon een matig-sterk effect. Met als gevolg dat hele volksstammen hogere doseringen en combinaties gaan gebruiken.

Gegevens uit de Monitor Drugsgerelateerde gezondheidsIncidenten (MDI) tonen dat het aantal vergiftigingen met 4-FA de laatste paar jaar fors is toegenomen. Op de EHBO-posten van grootschalige evenementen was 4-FA in 2015 betrokken bij 6,8% van alle gemelde drugsincidenten. Tot en met 2011 werd geen enkele acute gezondheidsverstoring door 4-FA gemeld.

Klik om te vergroten...

Het kan ook wel kloppen dat zo rond 2015, de groep gebruikers die alles door elkaar poppen kennis maakte met 4-fa.

In bijna driekwart van de gevallen werd 4-FA in combinatie met een andere drug gebruikt (meestal ecstasy) en een kwart van de polydrugsgebruikers dronk er ook alcohol bij. Bijna 40% van deze patiënten was matig of ernstig onder invloed2 . Opvallend zijn de meldingen van ondraaglijke hoofdpijnen.
• Van de 4-FA patiënten op de EHBO die geen andere drugs hadden gebruikt, had bijna 70% wel alcohol gedronken. Gemiddeld genomen waren zij minder zwaar onder invloed: 20% van hen had een matige of ernstige intoxicatie.

Klik om te vergroten...

Ja hoor, het percentage van de 4-fa incidenten waarbij er geen risicovolle combinaties gebruikt zijn ligt dus schijnbaar best laag. Helaas staan de genomen doseringen niet in dat document.