#1
Gadverdamme jij doorgeslagen linkse drammer!
Het verschil tussen "woke" zijn en wakker worden
184 antwoorden
59 weergaven
18-5-2026
#2
Wat goed om te lezen dat je er over hebt nagedacht enzo. Ik zou t ook gek vinden als oude verhalen aangepast worden, maar vind het wel goed dat er meer diversiteit is te zien in nieuwe films en series.Ijuv, ik heb er diep over nagedacht en ik weet eigenlijk niet helemaal waar ik sta wat betreft 'woke'.
Volgens mij is het een soort internet cultuur die samenhangt met 'cancel culture', een heel oppervlakkig 'like' gerelateerd iets.
Het is allemaal heel serieus... net als die toestand met Johnny Depp en Amber Heard... totdat het opeens voorbij is.
Ik luister vaak naar The Critical Drinker op youtube die ook erg tegen 'woke' in films en televisie is.
Hij bedoelt dan dat hij tegen de mode is van Hollywood om vrouwen en mensen van Afrikaanse afkomst in blanke mannenrollen te zetten (Ghostbusters en de Lord of the Rings prequel)
en om heterostellen te vervangen door lesbiënnes/homo's. Als homo kijk ik zelf graag naar homo's in films, maar als je hetero's gaat zitten vervangen door homo's/lesbies in Hollywood films, klopt er vaak geen snars meer van het verhaal.
Ik denk weleens dat ze dit gewoon doen omdat ze zo op hun lazer gehad hebben met #METOO...
Maar ik zit vooral met hoe "woke" geclassificeerd wordt en aan wie dit wordt toegeschreven. Om het even bij mezelf te houden: ik word, vooral op t forum, vaak als "woke" gezien. Maar ik strijd echt niet voor inclusieve fictieve m&m figuren... Ik heb geen seconde naar johnny depps zaak gekeken, ik cancel echt niet iemand die toevallig man of wit is. Ik strijd voor een gelijkwaardige behandeling van iedereen. Maar door gekke mediahypes, bedrijven of individuen die de stroming misbruiken, krijgt die strijd ineens een heel andere "kleur" (heheh) dan hoe het daadwerkelijk wordt bedoelt. Daarom zou het zo goed zijn als we meer praten en luisteren naar elkaar, in plaats van onze meningen baseren op wat anderen zeggen over deze "others".
#3
Het is veel gemakkelijker een andere cultuur te beoordelen dan je eigen. Amerika is écht anders dan Nederland (waar ik vandaan kom) of België.Wat goed om te lezen dat je er over hebt nagedacht enzo. Ik zou t ook gek vinden als oude verhalen aangepast worden, maar vind het wel goed dat er meer diversiteit is te zien in nieuwe films en series.
In Amerika is er een hemelsbreed verschil tussen Hollywood en de traditionele tv kanalen en de 'Independent films'. De meeste Amerikaanse tv series van vroeger zijn zo achterlijk reactionair, dat een serie als American Horror Story Cult van een paar jaar geleden me opeens aan de VPRO series van de jaren negentig deed denken.
Hoewel veel LGBT cultuur uit de VS komt lopen ze op andere vlakken 40 jaar bij Europa achter en beginnen ze nu een beetje in te lopen.
#4
Misschien moet je wat minder geloven dat dit soort roddel media en sensatie een weerspiegeling is van de werkelijkheidVolgens mij is het een soort internet cultuur die samenhangt met 'cancel culture', een heel oppervlakkig 'like' gerelateerd iets.
Het is allemaal heel serieus... net als die toestand met Johnny Depp en Amber Heard... totdat het opeens voorbij is.
Dat kan. Zo kan je vast ook 'verschillende zwarten' vinden die Geert Wilders een sympathieke man vinden.Of de hele zwarte pieten discussie. Ge moet er maar is op letten dat het altijd blanke jonge mensen zijn die hierover klagen, ik ken verschillende zwarten en voor zo ver ik weet liggen die daar helemaal niet wakker van.
Of wellicht hebben die personen helemaal geen zin om die discussie aan te gaan met jou maar hebben ze er wel wat op tegen. Zo kan je honderden anecdotes aanhalen.
Feit blijft dat zwarte piet in zijn vorm van de laatste decennia gewoon hopeloos verouderd is en niet met een zinnig woord te verdedigen valt waarom het geen make-over kan gebruiken.
Zouden mensen ook zo gaan schuimbekken als ze een aanpassing zouden doen in een hypothetische verfilming van Kuifje in Afrika? Prachtige boeken maar net als Zwarte Piet past het niet meer in de tijdsgeest van nu.
#5
Ik ben opgegroeid in een concentratiewijk in het Brusselse, denkt gij nu echt dat ik nog nooit intensief discussies heb gehad met mensen uit Zuid-Afrika, Iran, Marokko ed. over racisme en dat soort van zaken?Misschien moet je wat minder geloven dat dit soort roddel media en sensatie een weerspiegeling is van de werkelijkheid
Dat kan. Zo kan je vast ook 'verschillende zwarten' vinden die Geert Wilders een sympathieke man vinden.
Of wellicht hebben die personen helemaal geen zin om die discussie aan te gaan met jou maar hebben ze er wel wat op tegen. Zo kan je honderden anecdotes aanhalen.
Feit blijft dat zwarte piet in zijn vorm van de laatste decennia gewoon hopeloos verouderd is en niet met een zinnig woord te verdedigen valt waarom het geen make-over kan gebruiken.
Zouden mensen ook zo gaan schuimbekken als ze een aanpassing zouden doen in een hypothetische verfilming van Kuifje in Afrika? Prachtige boeken maar net als Zwarte Piet past het niet meer in de tijdsgeest van nu.
Bekijk bijlage 48931
Ik walg even hard van racisme als gij en tolereer niet dat iemand mijn vrienden beledigd.
Maar ge moet ook niet overdrijven, die zijn niet achterlijk he, soms denk ik dat het net de wokers zijn die de zwarten minachten, alsof die niet voor zichzelf kunnen opkomen en uw hulp nodig hebben.
Zij kunnen gerust het onderscheid maken tussen een ludieke karikatuur en een echte beledeging hoor. De meeste moppen die ik ken over Marokkanen heb ik net geleerd van Marokkanen.
Zo vertelde een Nederlander ooit verschillende Belgen moppen tegen mij, en ik heb mij kreupel gelachen. Ik had me ook beledigd kunnen voelen en hem een kroket op zijn smoel geven maar ik kan het onderscheid maken tussen een grap en een beledeging.
En als ge dat niet meer kunt... Tjah dan weet ik het ook niet meer hoor.
#6
"Woke" wordt wel degelijk gebruikt door grote bedrijven om aan de verwachtingen van hun aandeelhouders te voldoen. Alleen noemen ze het niet zo.Misschien moet je wat minder geloven dat dit soort roddel media en sensatie een weerspiegeling is van de werkelijkheid
Onder andere in Hollywood.
Gek genoeg spreken die zich weer niet uit over de vele misstanden in China.
Ze mochten hun rechten om daar films te vertonen eens verliezen!
#7
Dat kan. Zo kan je vast ook 'verschillende zwarten' vinden die Geert Wilders een sympathieke man vinden.
Of wellicht hebben die personen helemaal geen zin om die discussie aan te gaan met jou maar hebben ze er wel wat op tegen. Zo kan je honderden anecdotes aanhalen.
Nederlandse Hindoestanen zouden massaal op Geert Wilders gestemd hebben, en die zijn meestal niet blank.
Het idee dat 'allochtone' groepen in Nederland allemaal samen zouden spannen tegen autochtonen klopt niet. Er bestaan tussen verschillende niet-autochtone groepen spanningen die groter zijn dan tussen de meeste allochtonen en autochtonen.
Vraag bijvoorbeeld Turkse Nederlanders maar eens wat ze van Marokkaanse Nederlanders vinden.
Maar dat is juist gunstig want dat maakt de groep burgers die geïnteresseerd zijn in een onpartijdige regering juist groter.
Ok. Te ver afgedwaald.
#8
Ik ben opgegroeid in een concentratiewijk in het Brusselse, denkt gij nu echt dat ik nog nooit intensief discussies heb gehad met mensen uit Zuid-Afrika, Iran, Marokko ed. over racisme en dat soort van zaken?
Ik walg even hard van racisme als gij en tolereer niet dat iemand mijn vrienden beledigd.
Wanneer is het bij de Belgische Marokkanen racisme en wanneer zijn de andere Belgen de buitenproportionele misdragingen binnen de groep Belgische Marokkanen gewoon zat en heeft het er niet zozeer mee te maken dat ze er anders uitzien dan de rest maar meer dat mensen ze herkennen als een bedreiging, zoals bijvoorbeeld de leden van een MC?
Hoezo ben ik als autochtone Nederlander verantwoordelijk voor slavernijtoestanden die in de tijd van mijn betovergrootvader al ophielden -terwijl zij er -net zoals de meeste Nederlanders- daar nooit ook maar iets mee te maken hebben gehad en misschien nog niet eens mochten stemmen, en zijn Marokkanen in Brussel in die ene wijk niet ergens medeverantwoordelijk voor die vreselijke aanslagen van een paar jaar terug?
Het antwoord is niet ja óf nee, het antwoord is wat is het juiste antwoord voor de Belgische samenleving?
We hebben hier in Amsterdam gelazer gehad met de vrijgave van de taxivergunning (of hoe dat ook heet). Hoeveel gelazer we daar met Nederlandse Marokkanen niet mee hebben gehad! (bedankt VVD!) Één man doodgeslagen door een taxichauffeur en ga voor de grap als homo eens in een Marokkanen taxi zitten!
En zelf maar klagen dat ze zo gediscrimineerd worden!
Dat wil bij lange na niet zeggen dat Nederlands Marokkaanse taxi chauffeurs zich allemaal steeds zo gedragen, maar als er gelazer is, zijn het wel bijna altijd Marokkanen.
Ik ken nu maar één Belgische Marokkaan persoonlijk, en dat is de ex van mijn blanke Antwerpse vriend. (homo's, beiden voor een groot deel van hun leven psychiatrisch patient).
Die vriend woonde toen ik hem leerde kennen in Borgerhout (Marokkanenbuurt in Antwerpen) en beklaagde zich over het gedrag van Marokkanen in Antwerpen. Hij komt één uit Oostende (dus géén frustratie over het verdwijnen van zijn volksbuurt) en heeft twee Marokkaanse vrienden (en een sketchy Vlaams Marokkaanse date gehad toen het weer eens uit was met zijn vriend).
En in Oostende, je raadt het al... ook al problemen met Marokkanen.
In Nederland is het nu zo ver gekomen dat de kroonprinses en de premier bedreigd zouden worden door de Mocromaffia, Marokkaans Nederlandse jongen gevoetbald zouden hebben met de kransen van het Bevrijdingsmonument op de Dam (is bij mijn weten geen bewijs van, maar het is net iets wat Noord-Afrikanen zouden doen)( Vooral Marokkanen, Algerijnen en Tunesiërs heb ik geen verstand van. Egyptenaren waarschijnlijk minder of zelfs helemaal niet, Libiërs ken ik niet).
Heb nu twee Tunesisch Duitse vrienden die beiden als illegalen Duitsland zijn binnengekomen.
Die Duitsers weten niet wat ze overkomt met al die Noord-Afrikanen! Het land zit vol Turken, Iraniërs en zo nog een hele bubs moslimgroepen, maar de zakkenrollers in de homobars in Berlijn zijn Roemenen en Bulgaren, niet Marokkanen zoals in Amsterdam tot op een paar jaar terug.
De ene heeft een verblijfsvergunning en werkt bij de afvalstoffenreiniging in Stuttgart (hij is ook homo en bodybuilder (al hebben wij nooit seks gehad en blijft dat zo) voor het geval je je afvraagt wat Casrus ermee doet).
De andere is een draaideur (kleine) crimineel die nu weer uitgezet is naar Tunis. (Winkeldiefstal in Frankfurt alsmede zich niet willen identificeren, daarvoor was het handel in coke met een bende, maar het was geen coke, het was bakpoeder. Een andere keer had hij ruzie in de metro van Berlijn. Hij had een baan, maar toen heeft hij waarschijnlijk aan de borsten van een Oost-Europese collega gezeten).
Hij is al vier keer op een vlot van Tunesië naar Europa gekomen, en dat zie ik hem nog weleens een keer doen. En als hij weer op vakantie naar Amsterdam wil komen, of Antwerpen, zal ik dat faciliteren (als ik het geld tenminste heb of als ik kan). De vorige keer is hij van de camping af gezet (waarschijnlijk omdat hij niet kán luisteren naar vrouwen en hij iets gedaan had wat niet mocht).
Ik vind hem heel leuk en hij is ook heel knap, maar hij is twee weken ouder dan ik (45), maar mijn oppas kind van twaalf kan zich al beter gedragen.
Anti-racisme is een uitstekend rechtsprincipe, maar de politici die zich in de afgelopen decennia uitgesproken hebben over het feit dat buitenlander haat puur uit irrationeel racisme voortkwam (en die nóóit in die probleemwijken woonden) hebben óf grotendeels gelogen en/of wisten niet waar ze het over hadden.
Het is een totaal zootje met immigratie in de EU.
#9
Fout gedacht. Net als dat je fout hebt gedacht dat de anti zwartepiet bewing alleen of vooral door witte jonge mensen wordt gestenund. De beweging is vorige eeuw al door de zwarte gemeenschap opgestart. Hen zie je voornamelijk bij de demo's, en alleen het laatste decennium hebben zij steeds meer ondersteuning van witte gelijkdenkenden gekregen. In Nederland zit de anti zwartepiet beweging gewoon om tafel met onze regering over het slavernijverleden, en dat zijn bepaald geen witte mensen (N.B.: de regering wel).Maar ge moet ook niet overdrijven, die zijn niet achterlijk he, soms denk ik dat het net de wokers zijn die de zwarten minachten, alsof die niet voor zichzelf kunnen opkomen en uw hulp nodig hebben.
Een ludieke karikatuur kan evengoed racistisch zijn, net zoals moppen. Je hebt mensen die dat minder beledigend opvatten, klopt, maar wat niet minder wordt is het racisme dat door dergelijke humor in stand wordt gehouden.Zij kunnen gerust het onderscheid maken tussen een ludieke karikatuur en een echte beledeging hoor. De meeste moppen die ik ken over Marokkanen heb ik net geleerd van Marokkanen
Witte Nederlanders en Belgen hebben dan ook een stuk minder te maken met de gevolgen van racisme. Het is geen goede vergelijking.Zo vertelde een Nederlander ooit verschillende Belgen moppen tegen mij, en ik heb mij kreupel gelachen. Ik had me ook beledigd kunnen voelen en hem een kroket op zijn smoel geven maar ik kan het onderscheid maken tussen een grap en een beledeging.
Niemand beticht je hier ook van, dus dat je je hiermee wilt verdedigen is dubieus. Maar blijkbaar hebben deze gesprekken weinig effect of impact wantIk ben opgegroeid in een concentratiewijk in het Brusselse, denkt gij nu echt dat ik nog nooit intensief discussies heb gehad met mensen uit Zuid-Afrika, Iran, Marokko ed. over racisme en dat soort van zaken?
ik ken verschillende zwarten
Of zo las ik eens een artikel in de krant over een meisje dat zich beledigd voelde
Ten eerste neem je nogsteeds dingen van media aan, ten tweede als mensen met een andere afkomst aangeven zich onprettig erbij te voelen, respecteer je dit niet omdat dit niet overeen komt met jouw beeld. Dat iemand mensen van andere afkomst kent en met ze praat, maakt racisme niet minder racistisch.Uiteindelijk is dat maar een relatief kleine groep
#10
In 1987 hadden we Gerda Havertong op Sesamstraat over Zwarte Piet...Fout gedacht. Net als dat je fout hebt gedacht dat bij de anti zwartepiet bewing alleen of vooral door witte jonge mensen wordt gestenund. De beweging is vorige eeuw al door de zwarte gemeenschap opgestart. Hen zie je voornamelijk bij de demo's, en alleen het laatste decennia hebben zij steeds meer ondersteuning van witte gelijkdenkenden gekregen. In Nederland zit de anti zwartepiet beweging gewoon om tafel met onze regering over het slavernijverleden, en dat zijn bepaald geen witte mensen (de regering wel).
Niet iedereen was het daarmee eens. Het schijnt dat tijdends de opnamen van Waku Waku opeens een bandje van "Zie ginds komt de stoomboot" in de coulissen afgespeeld werd.
#11
In 1927 zelfs al! Toen werd er voor het eerst iets over de zwarte pieten discussie op papier gezet... Wellicht dus zelfs eerder al.In 1987 hadden we Gerda Havertong op Sesamstraat over Zwarte Piet...
Niet iedereen was het daarmee eens. Het schijnt dat tijdends de opnamen van Waku Waku opeens een bandje van "Zie ginds komt de stoomboot" in de coulissen afgespeeld werd.
#12
In wat voor opzicht beïnvloedt zo'n excuses jou dan?Ik ben Nederlands staatsburger. Excuses door de Nederlandse Staat gaan ons allemaal aan.
#13
Ah daar krijgen we de verongelijkte slachtoffer rol en de ja-maarHoezo ben ik als autochtone Nederlander verantwoordelijk voor slavernijtoestanden die in de tijd van mijn betovergrootvader al ophielden -terwijl zij er -net zoals de meeste Nederlanders- daar nooit ook maar iets mee te maken hebben gehad en misschien nog niet eens mochten stemmen, en zijn Marokkanen in Brussel in die ene wijk niet ergens medeverantwoordelijk voor die vreselijke aanslagen van een paar jaar terug?
Wie zegt dat jij verantwoordelijk bent voor het slavernijverleden? Heeft er iemand aan jou gevraagd of jij persoonlijk excuses wilt aanbieden?
Nee, het gaat hier om de Nederlandse staat die excuses biedt, toevallig dezelfde staat als toen.
Hoe je vergelijking trekt tussen dit en het persoonlijk aanrekenen van een hele bevolkinsgroep voor een aanslag gaat mij te boven. Nouja ik weet de oorzaak eigenlijk ook wel
#14
Wat overigens een stuk minder gek is, voor er op gefixeerd gaat worden... Dat heet politieke verantwoordelijkheid. Bewindslieden dragen de verantwoordelijkheid voor de keuzes van hun voorgangers. Ook die van een eeuw geleden. Zeker als er nu nog geld wordt verdiend aan die keuzes.Ah daar krijgen we de verongelijkte slachtoffer rol en de ja-maar
Wie zegt dat jij verantwoordelijk bent voor het slavernijverleden? Heeft er iemand aan jou gevraagd of jij persoonlijk excuses wilt aanbieden?
Nee, het gaat hier om de Nederlandse staat die excuses biedt, toevallig dezelfde staat als toen.
Hoe je vergelijking trekt tussen dit en het persoonlijk aanrekenen van een hele bevolkinsgroep voor een aanslag gaat mij te boven. Nouja ik weet de oorzaak eigenlijk ook wel
#15
Ah daar krijgen we de verongelijkte slachtoffer rol en de ja-maar
Ik ben geen slachtoffer, maar ook geen dader.
Wie zegt dat jij verantwoordelijk bent voor het slavernijverleden? Heeft er iemand aan jou gevraagd of jij persoonlijk excuses wilt aanbieden?
Nee, het gaat hier om de Nederlandse staat die excuses biedt, toevallig dezelfde staat als toen.
Ik ben Nederlands staatsburger. Excuses door de Nederlandse Staat gaan ons allemaal aan.
Hoe je vergelijking trekt tussen dit en het persoonlijk aanrekenen van een hele bevolkinsgroep voor een aanslag gaat mij te boven. Nouja ik weet de oorzaak eigenlijk ook wel
Je beantwoordt de vraag niet.
#16
Dan moet er weer geld betaald worden etc.In wat voor opzicht beïnvloedt zo'n excuses jou dan?
#17
Ik wist niet dat excuses zo duur waren
#18
Wat denk jij nou, HuisbaasBob?Ik wist niet dat excuses zo duur waren
Maar we zullen zien.
#19
Tja dat verzin je er zelf bij.
Maar goed stel dat het geld kost, wat dan nog? Heeft de staat daar niet van geprofiteerd in het verleden?
En dan nog is het een hele rare sprong in logica om dan te zeggen dat alle Marokkanen deels verantwoordelijk zijn voor een aanslag. Of heeft Marokko die aanslag opgeëist
Maar goed stel dat het geld kost, wat dan nog? Heeft de staat daar niet van geprofiteerd in het verleden?
En dan nog is het een hele rare sprong in logica om dan te zeggen dat alle Marokkanen deels verantwoordelijk zijn voor een aanslag. Of heeft Marokko die aanslag opgeëist
#20
Jij weet als het goed is dat excuses gratis zijn:Wat denk jij nou, HuisbaasBob?
Maar we zullen zien.
Drugsforumleden en moderators (en admins),
Ik ben veel te ver gegaan met mijn posts in Drugs? Geil? Waar is de grens? Er zijn een aantal pb's uitgegaan, maar deze verontschuldiging is voor alle leden die getriggerd werden door mijn posts in dat topic waar ik geen naam voor had.
Met sommigen van jullie zijn vreselijke dingen gebeurd en dan vallen het soort van opmerkingen die ik maakte in dit topic helemaal niet goed.
Jullie hebben er vast nog héél véél verdriet van.
Ik bied jullie allemaal mijn verontschuldigingen aan. Ik zal dit niet meer doen.
Zo direkt ga ik een Drugsforum 'vakantie' aanvragen bij de moderators.
Jullie zijn een fijn forum en fijne moderators (en admins)
Fijne Kerst en een gelukkig Nieuwjaar alvast.
Sorry,
Casrus