Synchroniciteit - Deel je ervaring(en)

Toeval
"Het intreden van niet voorziene, maar desalniettemin door oorzaken bepaalde gebeurtenissen. Toevallig is alleen datgene waarvan de bepalende oorzaken door de waarnemer over het hoofd worden gezien. Het te hulp nemen van het begrip toeval is de verhulling van het eigen onvermogen of de eigen onwil de oorzakelijkheid in haar hele omvang te overzien.”

Volgens deze definitie is synchroniciteit compleet compatible met "toeval". Immers, twee verschillende gebeurtenissen komen om onverklaarbare redenen en oorzaken samen. Het verschil is denk ik dat de ene dit wijt aan chaos en de andere aan (een hogere) orde.

Rayyar zei:

Toeval bestaat. En nog veel meer.

Klik om te vergroten...

Chaos bestaat, maar is imo slechts de oppervlakte. Wanneer synchroniciteit ervaren wordt, prikt (hogere) orde imo door de chaos heen. Slechts mijn mening.

Mindless zei:

- Dit is iets wat niet één keer is gebeurd, maar tientallen keren. Vaak wanneer ik mijn zusje besluit te appen, begint zij op exact datzelfde moment mij te appen. En het is niet dat wij zoveel appen met elkaar. Soms dagen of weken niet. Maar de keren dat we appen, gebeurd dit echt vaak, te vaak. Hetzelfde had ik een keer met mijn beste vriend toen wij een tijd lang geen contact hadden gehad en ik hem wou vragen om weer eens af te spreken. Na maanden elkaar niet gesproken te hebben, wou hij mij exact op datzelfde moment exact hetzelfde vragen.

Klik om te vergroten...

Er gebeurt duidelijk van alles wat wij niet kunnen (maar ook 'niet willen') bevatten. Het is aangetoond dat groepen vrouwen die samen wonen op hetzelfde moment menstrueren. Dit is waarschijnlijk niet het soort synchroniciteit waar we in eerste instantie aan denken wanneer we het woord synchroniciteit horen, maar het duidt toch wel op zijn minst op 'stromen' van gebeurtenissen, energieën, etc. die op elkaar afgestemd, -gesynchroniseerd- worden door 'iets' wat ons huidige voorstellingsvermogen ontstijgt.

Mindless zei:

"Het intreden van niet voorziene, maar desalniettemin door oorzaken bepaalde gebeurtenissen. Toevallig is alleen datgene waarvan de bepalende oorzaken door de waarnemer over het hoofd worden gezien. Het te hulp nemen van het begrip toeval is de verhulling van het eigen onvermogen of de eigen onwil de oorzakelijkheid in haar hele omvang te overzien.”

Klik om te vergroten...

Waar komt deze quote vandaan?

Mindless zei:

Chaos bestaat, maar is imo slechts de oppervlakte. Wanneer synchroniciteit ervaren wordt, prikt (hogere) orde imo door de chaos heen. Slechts mijn mening.

Klik om te vergroten...

Ik zie gebeurtenissen en energieën (en nog een aantal andere zaken) als simpele natuurfenomenen.
De wind is ook een natuurfenomeen. En brand, het instorten van een gebouw, ziekte. Zit daar orde in? Het is chaos en ontwrichtend. Het heeft wel een duidelijke functie in de natuur. Alles wat te vast zit moet los komen. En visa versa.
Daarom denk ik dat er zoiets als toeval bestaat. Maar gebeurtenissen met betekenis bestaan ook. Het één is los, het ander vast.

Rayyar zei:

Waar komt deze quote vandaan?

Klik om te vergroten...

Encyclo.nl

Imo hangt het ervaren van chaos of orde helemaal samen met het eigen bewustzijn en de eigen energie. Schroef de energie of het "voltage" op en chaos wordt vervangen door steeds meer orde. Dit is slechts gebaseerd op mijn eigen herhaaldelijke ervaring. Ik heb het opgegeven mensen hiervan te overtuigen. Iedereen ziet wat hij/zij gelooft en wordt daarin bevestigd door zijn/haar ervaring. In die zin heeft misschien niemand het goed of fout.

Toeval;
Onverwachte gebeurtenis, onvoorzien voorval, zonder dat er op gerekend Is, zonder voorbereiding.

Zo simpel is het.

Een synchronistische gebeurtenis is ook een onvoorzien voorval.

Punt is dat het té toevallig lijkt te zijn.

Mindless zei:

Ik snap je punt Bee, maar dat is imo wel een heel verstandelijke manier om het te bekijken. Is er in de allerdiepste verwondering ruimte voor analyse en statistiek? In mijn ogen raak je in de diepste verwondering juist de ratio voor een moment kwijt. Dat is het kenmerk ervan. Je voelt aan dat er iets gecommuniceerd wordt dat veel dieper is dan woorden en getallen ooit kunnen overbrengen. Natuurlijk, als je dat niet voelt dan voel je het niet. En verstandelijke appreciatie is natuurlijk niets mis mee per se. Maar het altijd rationeel willen verklaren van bepaalde dingen, is dat soms niet zonde voor de beleving van iets? Ik begrijp dat dingen verklaard kúnnen worden. Maar haalt dat niet iets weg van de ervaring? Dat je altijd in je achterhoofd blijft houden 'ik weet dat het zo werkt, dit is de statistiek erachter'.

Klik om te vergroten...

Synchronisiteit is net zo goed een manier om iets verklaren en dus te analyseren.

Tja. De kans dat je de 30 miljoen wint is verwaarloosbaar, en als je die wel wint dan is dat heel toevallig denk je dan.
Maar in werkelijkheid moet er wel iemand winnen dus is het niet toevallig dat iemand die 30 miljoen wint.

Mindless zei:

Encyclo.nl

Imo hangt het ervaren van chaos of orde helemaal samen met het eigen bewustzijn en de eigen energie. Schroef de energie of het "voltage" op en chaos wordt vervangen door steeds meer orde. Dit is slechts gebaseerd op mijn eigen herhaaldelijke ervaring. Ik heb het opgegeven mensen hiervan te overtuigen. Iedereen ziet wat hij/zij gelooft en wordt daarin bevestigd door zijn/haar ervaring. In die zin heeft misschien niemand het goed of fout.

Klik om te vergroten...

Dus volgens jou is het ervaren van chaos dan wel orde subjectief?
Is de verwoestende kracht van vuur ook subjectief?

Het lijkt voor mij persoonlijk niet meer dan logisch dat alles twee zijden heeft. Waarom zou dat voor gebeurtenissen / energieën , chaos vs orde anders zijn?

Er bestaan niet alleen mannen. Er is niet alleen geluk. Het is niet de hele dag licht of het hele jaar warm. De economie gaat niet alleen omhoog. Waarom zou er dan alleen orde zijn in gebeurtenissen.

acht.zes zei:

Toeval;
Onverwachte gebeurtenis, onvoorzien voorval, zonder dat er op gerekend Is, zonder voorbereiding.

Zo simpel is het.

Klik om te vergroten...

Andersom geldt dus ook: het is onlogisch te denken dat er alleen toeval (chaos) bestaat. Want alles heeft zijn tegenhanger.
Een cel splitst zich net zo lang op tot er uiteindelijk een mens staat. Dat gebeurt alleen met specifieke cellen. Er ontstaat niet ineens een hond uit diezelfde cellen. Of een kat. Dat is orde. Voorbestemd. Soms treedt er wel chaos op in die orde. Er ontstaat dan een kind dat ziek is of gemuteerd. Orde en chaos...

Maar goed, dat is mijn overtuiging lieve mensen. Ik weet dat de waarheid inderdaad wel subjectief is. Dat geldt blijkbaar ook voor logica. Blijkbaar ook subjectief voor sommigen Peace

Rayyar zei:

Dus volgens jou is het ervaren van chaos dan wel orde subjectief?
Is de verwoestende kracht van vuur ook subjectief?

Klik om te vergroten...

Ik geloof dat de letterlijke fysieke wereld veranderd door het tunen van de frequentie van het bewustzijn. Door het verlagen of verhogen van het "voltage". Alle ervaring is subjectief. Alle ervaring staat in relatie tot een observator.

In ons "normale" bewustzijn dat laag in het spectrum ligt, zien we objecten. Op het oog schijnbaar autonome entiteiten/krachten. En we ervaren deze als dusdanig.

Rayyar zei:

Het lijkt voor mij persoonlijk niet meer dan logisch dat alles twee zijden heeft. Waarom zou dat voor gebeurtenissen / energieën , chaos vs orde anders zijn?

Er bestaan niet alleen mannen. Er is niet alleen geluk. Het is niet de hele dag licht of het hele jaar warm. De economie gaat niet alleen omhoog. Waarom zou er dan alleen orde zijn in gebeurtenissen.

Klik om te vergroten...

De gemanifesteerde wereld is opgebouwd uit dualiteit. Door relativiteit is ervaring in de eerste plaats mogelijk. Maar hogere orde is imo niet in dualiteit. Het is transcendentaal. Wanneer het de schijnbare dualiteit binnendringt toont het zich als synchroniciteit.

Ik wil niet zeggen dat dit is hoe het is, maar dit is hoe ik het zie.

Psychedelibee zei:

Een kans van 1 op een miljoen mag dan klein lijken, maar aangezien er miljarden gebeurtenissen en beslissingen in een mensenleven plaats vinden en er ook nog eens een aantal miljard mensen op de aarde rond lopen vind ik het ook niet zo gek dat dit soort zaken wel eens voorkomen. Maargoed ik wil je topic ook niet verder verzuren.

Klik om te vergroten...

Precies wat ik wilde zeggen

Mindless zei:

... Het kijken naar de klok op een heel specifieke tijd. Ik kijk vaak naar een klok wanneer het 13:37 uur is. Zonet pas heb ik gelezen dat dit een teken zou zijn dat je op de goede weg bent. Er zijn meerdere van deze speciale cijfer combinaties, bijvoorbeeld 11:11. Dat gebeurd bij mij dan weer niet uitzonderlijk veel, maar bij vele mensen wel.

Klik om te vergroten...

Dit overkomt mij inderdaad heel vaak, maar het is goed te verklaren: ik kijk honderden keren per dag op mijn smartphone, natuurlijk dat ik het dan opmerk wanneer er één van sie keren een significant getal op mijn scherm staat. De andere honderden keren vergeet je weer.

Wat mij altijd opvalt:
- Symmetrische getallen (00:00, 01:10, 02:20, 03:30, 04:40, 05:50, 10:01, 11:11, 12:21, 13:31, 14:41, 15:51, 20:02, 21:12, 22:22 en 23:32)
- 13:37 (LEET)
- 16:20 (four twenty)
- 15:20 (de laatste bel, ook al zit ik al lang niet meer op school)
- 13:49 (1349 is een band)
En 01:23 en 12:34 zijn ook leuk.

Interessant topic. Al verschillen we hier wel over van mening. Ik denk dat de kans dat dit soort (i.m.o.) toevalligheden een aantal keer voorkomen juist heel groot is op een heel mensenleven, en dat ze dus voor onszelf heel speciaal aanvoelen (en meant to be lijken), maar dat eigenlijk statistisch gezien niet zijn. Ik zag ooit op tv een statisticus die sprak over rampen en het 'voorspellen' daarvan, dat vond ik wel boeiend, weet het niet meer in detail maar de strekking was: als er een ramp is gebeurd, zijn er altijd wel mensen die daar vantevoren over gedroomd hebben. Soms ook echt specifiek. Die mensen zijn dan zelf heel erg onder de indruk en worden soms zelfs als helderziend weggezet, maar volgens hem is de kans dat zo'n ramp op de hele wereldbol door een aantal mensen op voorhand gedroomd wordt ongeveer gelijk aan 1, gezien het grote aantal mensen. Toeval dus.

Anyway, ik wil je topic verder niet verzuren met mijn mening hierover want vind je visie erop boeiend en ben benieuwd wat mensen gaan posten.

Antwoord op je vraag: nu ik het dan toch over rampen had, ik droomde ooit dat er een vliegtuig in zee neergestort was. Toen ik wakker werd, was het eerste nieuws dat ik las op nu.nl: "Passagiersvliegtuig stort in zee." Toen keek ik wel even raar op. Wist even niet wat nu echt was en wat droom. Maar dat was dus echt gebeurd.

Ook je andere anekdotes zijn herkenbaar met exact hetzelfde zeggen/typen op whatsapp met vrienden en om 11:11 op de klok kijken.

Een kans van 1 op een miljoen mag dan klein lijken, maar aangezien er miljarden gebeurtenissen en beslissingen in een mensenleven plaats vinden en er ook nog eens een aantal miljard mensen op de aarde rond lopen vind ik het ook niet zo gek dat dit soort zaken wel eens voorkomen. Maargoed ik wil je topic ook niet verder verzuren.

Mindless zei:

Ongeveer een jaar geleden zat ik op mijn werk. Drie collega's en ik zelf waren aan het werk. De radio stond niet aan en er was al een tijd niets gezegd. Ineens beginnen twee van mijn collega's op exact hetzelfde moment hetzelfde liedje te zingen. Ik kijk op dat moment naar één van mijn collega's die me met grote ogen aankeek en zei: "what the fuck!! what the fuck!! Jij hoorde het ook hè?! what the fuck!!" We lachten er om en de ene zei: "dat is wel heeel toevallig" Yeah right...

Klik om te vergroten...

Grote kans dat dit nummer een aantal minuten daarvoor onbewust is opgevangen doordat het op de radio kwam o.i.d., waardoor zij dat nummer in hun hoofd hadden zitten. Dit gebeurt regelmatig, vind dit niet zo bijzonder te noemen.

Ik wil je verder ook niet ontmoedigen, maar voor mij geldt hiervoor wel: ''De wens is de vader van de gedachte.''

Hehe ik had wel een paar van zulke opmerkingen verwacht.

Ik denk dat aan de ene kant (voornamelijk) rationele mensen naar logische verklaringen zullen zoeken en vinden en aan de andere kant mensen die (voornamelijk) spiritueel zijn spirituele verklaringen zullen zoeken en vinden. We zijn allemaal biased.

Voor mij is het te toevallig dat ik vrijwel elke keer dat ik mijn zusje app zij net begint mij te appen. 1 keer oké, 3 keer oké, maar tientallen keren? En dat is nog maar 1 geval van synchroniciteit die ik meemaak. Maar goed, ik ben me er ook van bewust dat ik prefereer dat er wel echt iets gebeurd dat niet te verklaren is met ons verstand. Voor mij is voornamelijk rationeel naar de wereld kijken een aangeleerd en mechanisch iets en is wonderlijk naar de wereld kijken een essentieel iets: terug naar ons innerlijke kind die verwondering nooit heeft afgeleerd. Zo zie ik in de bewegingen van een zwerm vogels/vissen het bewijs dat de zwerm als 1 wezen is, sterker nog: 1 wezen is. De rationalist echter zal altijd een verklaring zoeken en vinden: een vogel volgt de vogel links/rechts van hem.

Maar laat dit alsjeblieft geen discussie worden of synchroniciteit pure toeval is of niet. Maar post vooral je ervaringen!

Hm..... Ik heb dat soort "dingetjes" ook wel eens, maar schaar het idd meestal wel onder toeval. Maar ik kan ook wel eens meer achter dingen zoeken, heel afhankelijk van mn bui en omstandigheden. Wel had ik tot 4 jaar terug een raar iets met de volle maan. Altijd als het volle maan was, van kinds af aan al, kon ik niet slapen en had ik "bewegingsdrang" (Spieren willen aanspannen). Zelfs een keer gehad dat op nieuws was dat die komende nacht volle maan was, en ik die nacht heerlijk geslapen had. Ik heb toen info opgezocht en toen bleek dat het nieuws er een dag naast zat. Placebo is het dus zeker niet.
Ik besef me trouwens nu pas, tijdens dat ik het wilde typen dat ik het dus al jaren niet meer gehad heb. Vreemd genoeg. Misschien overheen gegroeid ofzo. Heb er nooit een verklaring voor gevonden. Ooit wel een of andere hogere in de Wicca, zei dat het kon komen omdat ik een reïncarnatie was van een heks na de heksenverbranding. Haha. Ik ben niet zo zweverig maar vreemd was het wel. Verder geloof ik ergens wel dat je mensen op een bepaald moment in je leven tegenkomt, of juist later en dat er dingen zijn waarvan je dingen leert en dat die supposed too zijn.
Verder doe ik standaard een wens als ik 11:11 zie. Haha gewoon voor de zekerheid.

Ik heb weinig verstand van kansberekening, maar wat als iets gebeurd met een kans van 1 op een miljoen en dan weer en weer en weer in korte tijd? Zijn de kansen op een paar opeenvolgende van zulke in de eerste plaats al zeer onwaarschijnlijke gebeurtenissen niet al heel gauw praktisch onmogelijk? Zelfs een hardcore rationalist moet toch érgens een punt hebben waarbij hij/zij begint te twijfelen aan toeval.

Qua op de klok kijken: Ik weet niet, ik kijk niet elke 5 minuten op de klok. Vaak kijk ik na de lunch de eerste keer 's middags op de klok, om 13:37. Ik ben het wel met je eens hoor, dat we onze informatie filteren. De voor ons niet relevante dingen negeren we.


Trouwens nog iets wat ik denk dat nauw verbonden is met synchroniciteit:

Wanneer tijdens psychedelische ervaringen gelijktijdig met gedachten tijd verdwijnt in eeuwigheid, neemt synchroniciteit enorm toe. Van de meer willekeurige gebeurtenissen in tijd, naar meer en meer orde en betekenis in eeuwigheid. Bijvoorbeeld de patronen waarin vogels vliegen (wat ik in reports heb beschreven). Ik heb hier nog veel over nagedacht. Eerst dacht ik dat ik in mijn normale staat (als persoon in tijd) gewoon niet genoeg aandacht gaf aan de patronen van vogels en dus simpelweg het al aanwezige patroon niet zag. Maar wat als de patronen normaal niet een dergelijke orde hebben, maar pas wanneer de observator zich beweegt van tijd naar eeuwigheid? Met andere woorden: dat wat gezien wordt (het geobserveerde), is direct afhankelijk van dat wat ziet (de observator) en veranderd dus zijn vorm in real time met de staat van bewustzijn van de observator. Bij het ontwaken naar het tijdloze (gedachteloze) bewustzijn, verandert de aard van dingen van willekeur naar orde/synchroniciteit.

Wat momenten van synchroniciteit dan zijn, zijn kleine openingen in tijd naar het tijdloze eeuwige bewustzijn, waar alles een en al orde/synchroniciteit is. Van het aardse naar het wonderlijke. Tenminste, zo geloof ik dat het is op dit moment.

Hoewel ik het idee van synchroniciteit wel interessant vindt, wijt ik het toch ook een deel aan kansrekening (niet per se hetzelfde als toeval, maar juist: logica). Ik had een vriendin die ook altijd 11:11 op de klok keek en dan dat altijd uitriep: wow, weer 11:11, hoe kan dat toch? Ik heb een tijd bij haar ingewoond en ze keek echter praktisch non-stop vanuit haar ooghoeken naar de klok, of had telkens haar telefoon voor smsjes en andere dingen erbij. Dan was dan tientallen keren per dag, en natuurlijk is er dan logischerwijs de kans dat 11:11 daar ook tussen zit. Maar ook 09:07, 09:24, 09:36, etc. Al die keren lichtte ze alleen niet uit, die gingen aan haar voorbij. Zo werkt dat denk ik bij veel dingen. Eigenlijk wat Fenrir en Psychedelibee ook zeggen. Daarnaast weet ik niet of de kans daadwerkelijk 1 op een miljoen is, ik ben benieuwd waar dat getal vandaan komt?

Mindless zei:

Wanneer tijdens psychedelische ervaringen gelijktijdig met gedachten tijd verdwijnt in eeuwigheid, neemt synchroniciteit enorm toe.

Klik om te vergroten...

Hier ben ik dan wel weer geïnteresseerd in, want nu je het zegt: dit heb ik tijdens mijn laatste psychedelische ervaring wel zo ervaren, terugblikkend erop. Grappig..

Ja, ik ben het daar ook mee eens hoor. Dat veel mensen dan 11:11 wíllen zien en vaak naar de klok kijken. Maar dat valt te verwachten van de mens. Los van dat gegeven is de vraag: wat met de keren wanneer mensen niet proberen synchroniciteit te zien, maar het wel zien.

De 1 op een miljoen is maar een voorbeeld, dat heb ik ook maar ergens gelezen. Het punt is: de kansen zijn klein. Zeker wanneer meerdere gebeurtenissen elkaar rap opvolgen, worden de kansen zeer snel zeer klein. Ik ben het wel eens dat er een groot element van wishful thinking is bij mensen betreffende synchronistische gebeurtenissen, maar dus waar het om gaat: wat met de uitzonderingen? Wat met die gebeurtenissen die in staat zijn het rationele denken lam te leggen? Op een persoonlijke basis. Het ding is namelijk: zolang men met behulp van het rationele denken (en andere methoden) de wereld zoals men dénkt dat deze is kan blijven verklaren, men constant het wonderlijke op een afstand houdt. En omdat het wonderlijke - het niet verklaarbare - voor vele mensen zo'n enorme bron van geluk is (kijk alleen al naar kleine kinderen) onthouden we onszelf op die manier daarvan. Waar ik dus geïnteresseerd in ben, is dat vermogen van synchroniciteit om even een stilte te creëren in logica en wat dat met mensen doet. Grappig genoeg zijn de meesten hier vooral direct weer logica aan het verdedigen. Niet dat dat niet mag, maar ik ben wel erg benieuwd naar jullie ervaringen waar jullie ook niet even de situatie konden verklaren.

Wat betreft de toename van synchroniciteit in (min of meer) gedachteloze staten tijdens psychedelica: alleen aan de drugs ligt het imo ook niet. Ik ervaar namelijk exact hetzelfde met meditatie en met mindfulness gedurende de dag, maar dan op subtielere wijze.

Maar heb jij dan nooit zulke dingen in het dagelijkse leven meegemaakt KropSla?