Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsAlcohol slechter dan drugs?

Alcohol slechter dan drugs?

100 antwoorden
34 weergaven
18-5-2026
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#1
Dat is ook zo. Gelukkig kunnen de meesten onder ons het gebruik in de hand houden en zijn de reports interessant.
Het wordt anders als er een verslaving ontstaat en daarvoor is het geven van de ondersteuning en informatie ook een goede functie van het drugsforum vind ik.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#2
Casrus zei:
Was je erbij 27+ jaar geleden? Het was heel duidelijk.
Klik om te vergroten...
Het was meer een soort passief-agressieve opmerking over dat ik de woordkeus nogal neerbuigend en stigmatiserend vond.

Waarmee ik niet wil ontkennen dat er ernorme sociale problemen waren geassocieerd met gebruik van heroïne in de jaren '80 en '90. Andere Tijden heeft er een prachtige interactieve online productie over gemaakt, met ook allerlei beeldmateriaal uit die tijd.
anderetijden.nl

De Hel van Hoog Catharijne - Andere Tijden

anderetijden.nl anderetijden.nl
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#3
Neo-Shulginist zei:
Maar mensen met ernstige en langdurige verslavingsproblematiek zorgen meestal niet goed voor zichzelf. Daardoor kan je een combinatie van allerlei problemen hebben: slecht eten, weinig slaap, veel drugs, veel stress, slechte verzorging, slechte hygiëne, gezondheidsproblemen vanwege drugsgebruik. Ik denk dat jij er ook niet meer zo lekker als gebruikelijk uit zou zien, als je zo'n levensstijl een tijdje blijft volhouden.
Klik om te vergroten...
Ik heb heel lang een alcoholverslaving gehad en je gaat het inderdaad merken in heel veel verschillende dingen zoals Neo-Shulgin hier vermeld. Het probleem is alleen, je hebt het vaak zelf niet door en het is een geleidelijk process. Maar als ik terug kijk naar toen en nu is er een wereld van verschil. Dat het uberhaupt legaal is is gewoon overduidelijk een belachelijke en idiote wet.
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#4
Neo-Shulginist zei:
empirisch
Klik om te vergroten...
Dit woord kende ik niet.

Een empirisch resultaat wordt verkregen als men experimentele resultaten verklaart zonder zich te beroepen op een uitgewerkte theoretische onderbouwing, maar puur en alleen door analyse van het experiment.

Ik leer altijd wat nieuws op het forum! :sweatsmile:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#5
Casrus zei:
M.i. komt het voort uit een management cultuur waarin complexe wetenschappelijke bevindingen binnen een beperkt bereik omgevormd worden in éénvoudig MBO-management voor simpele VMBO aanwijzingen.
Klik om te vergroten...
Kwantitatief onderzoek is zeker reductionistisch in de zin dat het een haast oneindig complex fenomeen reduceert tot een cijfer / een variabele / factoren. Het voordeel is daarmee wel dat je (oorzakelijke) verbanden kunt leggen tussen bepaalde fenomenen (zoals hoe vaak alcohol meespeelt bij het veroorzaken van huiselijk geweld).
Kwalitatief onderzoek is dan weer veel beter om een gedetailleerd begrip te krijgen waarom in een bepaalde situatie alcohol als contextuele factor kan meespelen maar ook niet volledig de oorzaak is van bijvoorbeeld huiselijk geweld.

Ik denk dat je beide soorten onderzoek nodig hebt om complexe fenomenen te begrijpen.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#6
Neo-Shulginist zei:
Dus het is alleen een probleem als het puur lichamelijk van aard is?
Klik om te vergroten...
Jij leest ook wat je wilt lezen.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#7
Neo-Shulginist zei:
Ik weet niet wie 'die junkies' zijn.
Maar mensen met ernstige en langdurige verslavingsproblematiek zorgen meestal niet goed voor zichzelf. Daardoor kan je een combinatie van allerlei problemen hebben: slecht eten, weinig slaap, veel drugs, veel stress, slechte verzorging, slechte hygiëne, gezondheidsproblemen vanwege drugsgebruik. Ik denk dat jij er ook niet meer zo lekker als gebruikelijk uit zou zien, als je zo'n levensstijl een tijdje blijft volhouden.
Klik om te vergroten...
Was je erbij 27+ jaar geleden? Het was heel duidelijk.
Dirkjan zei:
Ik heb heel lang een alcoholverslaving gehad en je gaat het inderdaad merken in heel veel verschillende dingen zoals Neo-Shulgin hier vermeld. Het probleem is alleen, je hebt het vaak zelf niet door en het is een geleidelijk process. Maar als ik terug kijk naar toen en nu is er een wereld van verschil. Dat het uberhaupt legaal is is gewoon overduidelijk een belachelijke en idiote wet.
Klik om te vergroten...
Het is beter om zelf die keuze te maken, dan de Wetgever fatsoenlijke mensen weer wat door de strot te laten douwen.
Dirkjan zei:
Dit woord kende ik niet.

Een empirisch resultaat wordt verkregen als men experimentele resultaten verklaart zonder zich te beroepen op een uitgewerkte theoretische onderbouwing, maar puur en alleen door analyse van het experiment.

Ik leer altijd wat nieuws op het forum! :sweatsmile:
Klik om te vergroten...
Stephen Fry zei, dat in weerwil tot alles wat over republieken wordt verkondigd, de empirisch meest aangename landen om in the wonen doorgaans (constitutionele) monarchieen zijn.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#8
Dirkjan zei:
Dit woord kende ik niet.

Een empirisch resultaat wordt verkregen als men experimentele resultaten verklaart zonder zich te beroepen op een uitgewerkte theoretische onderbouwing, maar puur en alleen door analyse van het experiment.

Ik leer altijd wat nieuws op het forum! :sweatsmile:
Klik om te vergroten...
Ik zou eerder zeggen: op observaties uit de praktijk gebaseerd. Sociale wetenschappers maken bij empirisch onderzoek in ieder geval wel gebruik van een theoretisch kader wat dient als onderbouwing voor het soort observaties wat geregistreerd wordt.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#9
Dirkjan zei:
Met andere woorden dus, uit de praktijk, door experimenten enzovoort, of via theorie, door theoretische kennis te vergaren en daarmee een conclusie te trekken, is dat een beetje het verschil tussen de twee?

Dus als je minder goed bent in wiskunde, bijvoorbeeld, zou je betere resultaten uit emperisch onderzoek omdat wanneer je theoretisch onderzoek wilt doen je die kennis niet hebt?

Mbo hier, dus ik ben niet zo hooggeleid G.
Klik om te vergroten...
Zie het een beetje alsof je in je werkplaats een vliegtuig wil bouwen.
Ga je dan eerst experimenteel onderzoek in een windtunnel van een lab doen om te zien of de vleugels genoeg opwaartse kracht genereren om te vliegen?
Of ga je dan kijken hoe het bepaalde mensen lukt om in hun werkplaats een vliegtuig te bouwen waarmee ze het luchtruim kunnen kiezen?

Dat laatste zou dan empirisch onderzoek zijn.
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#10
Neo-Shulginist zei:
op observaties uit de praktijk gebaseerd.
Klik om te vergroten...
Met andere woorden dus, uit de praktijk, door experimenten enzovoort, of via theorie, door theoretische kennis te vergaren en daarmee een conclusie te trekken, is dat een beetje het verschil tussen de twee?

Dus als je minder goed bent in wiskunde, bijvoorbeeld, zou je betere resultaten uit emperisch onderzoek omdat wanneer je theoretisch onderzoek wilt doen je die kennis niet hebt?

Mbo hier, dus ik ben niet zo hooggeleid G.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#11
Neo-Shulginist zei:
Het was meer een soort passief-agressieve opmerking over dat ik de woordkeus nogal neerbuigend en stigmatiserend vond.
Klik om te vergroten...
Leer mij de leugenachtige junk kennen. Al die gestolen spullen... de leugens... de tippelzones... de manipulatie.

De besmette naalden in de zandbak.

Misschien waren er ook andere verslaafden. Maar daar had je geen last van.
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#12
Casrus zei:
De besmette naalden in de zandbak.
Klik om te vergroten...
Is dit serieus of lul je nou? Dat heb ik nog nooit gehoord. Wat ben je dan een asshole als je ezeltje-prikje gaat spelen met heroïne naalden en ze dan achterlaat in de zandbak.

Ik ben met stomheid geslagen.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#13
Dirkjan zei:
Is dit serieus of lul je nou? Dat heb ik nog nooit gehoord. Wat ben je dan een asshole als je ezeltje-prikje gaat spelen met heroïne naalden en ze dan achterlaat in de zandbak.

Ik ben met stomheid geslagen.
Klik om te vergroten...
Dat was op de Zeedijk.

Weet je van de Tippelzones? Theemsweg, Keileweg? etc.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#14
Dirkjan zei:
Is dit serieus of lul je nou? Dat heb ik nog nooit gehoord. Wat ben je dan een asshole als je ezeltje-prikje gaat spelen met heroïne naalden en ze dan achterlaat in de zandbak.
Klik om te vergroten...

Ja, niet alleen in de zandbak maar op allerlei plekken.

Casrus zei:
Dat was op de Zeedijk.
Klik om te vergroten...
De Zeedijk, maar ook Hoog Catharijne, ook in Rotterdam meer dan genoeg problematiek met dat soort dingen.

Die problemen zien we nu juist niet echt meer, juist omdat het perspectief op die problemen is veranderd. Het ging van criminele junkies die gestraft en aangepakt moesten worden naar gestigmatiseerde verslaafden die ernstige problemen ervaarden en veroorzaakten en hulp nodig hadden bij het oplossen van die problemen. Daardoor zijn er gebruikersruimten gekomen waar mensen onder toezicht drugs konden injecteren. Daarom werd er gratis heroïne verstrekt aan mensen die dat nodig hadden vanwege hun verslaving: zodat ze niet meer zouden gaan stelen of prostitueren. Daarom werd er sociaal-maatschappelijke hulp in het leven geroepen: om ervoor te zorgen dat die mensen niet meer dakloos en zonder dagbesteding de hele dag op straat liepen te hangen. En die aanpak heeft heel goed gewerkt.
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#15
Casrus zei:
Dat was op de Zeedijk.

Weet je van de Tippelzones? Theemsweg, Keileweg? etc.
Klik om te vergroten...
Ik weet wat tippelzones zijn ja. Publieke mevrouwen. Sekswerkers. Ben er nooit geweest maar het schijnt shady businesses te zijn. Behalve dan als het rode licht brandt.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#16
@Neo-Shulginist , met de term " die junkies" heb ik slechts een groep mensen willen aanduiden, welke er zeer kenmerkend uitzagen in kwestie met problematisch heroïne gebruik in de jaren 80 inderdaad. Het is geenszins als een neerbuigende uiting bedoeld.
Het was een kenmerkende groep mensen die voor grote problemen zorgde en gelukkig is deze periode grotendeels voorbij. Een en ander door goede maatregelen zoals hierboven al vermeld zijn.
Anyway, in dit geval zou je kunnen zeggen dat heroïne gebruik zeer schadelijk was voor het lichaam in die tijd.
Ik heb de indruk dat dit heden ten dage heel anders ligt.
Als je schone materialen gebruikt, niet te veel neemt en goede dope gebruikt, dan kom je niet in die categorie mensen terecht neem ik aan.
Ikzelf heb geen ervaring met heroïne gebruik.
Ik heb wel kunnen zien wat het aan kan richten.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#17
Neo-Shulginist zei:
Ja, niet alleen in de zandbak maar op allerlei plekken.


De Zeedijk, maar ook Hoog Catharijne, ook in Rotterdam meer dan genoeg problematiek met dat soort dingen.

Die problemen zien we nu juist niet echt meer, juist omdat het perspectief op die problemen is veranderd. Het ging van criminele junkies die gestraft en aangepakt moesten worden naar gestigmatiseerde verslaafden die ernstige problemen ervaarden en veroorzaakten en hulp nodig hadden bij het oplossen van die problemen. Daardoor zijn er gebruikersruimten gekomen waar mensen onder toezicht drugs konden injecteren. Daarom werd er gratis heroïne verstrekt aan mensen die dat nodig hadden vanwege hun verslaving: zodat ze niet meer zouden gaan stelen of prostitueren. Daarom werd er sociaal-maatschappelijke hulp in het leven geroepen: om ervoor te zorgen dat die mensen niet meer dakloos en zonder dagbesteding de hele dag op straat liepen te hangen. En die aanpak heeft heel goed gewerkt.
Klik om te vergroten...

Of is het de methadon verstrekking? Zie hier in Amsterdam af en toe nog weleens heroine verslaafden (en ken er twee) maar bijna geen enkele meer. 20 jaar geleden struikelde je erover. Begrijp niet wat er gebeurd is. Zijn al die successen geboekt door de behandeling van verslaafden? Als dat zo is, waarom lopen politici dan niet met de eer te strijken? Die laten zich nog voorstaan op dingen die mislukt zijn!

Of is de aanvoerroute op een of andere manier geblokkeerd?

Dirkjan zei:
Ik weet wat tippelzones zijn ja. Publieke mevrouwen. Sekswerkers. Ben er nooit geweest maar het schijnt shady businesses te zijn. Behalve dan als het rode licht brandt.
Klik om te vergroten...

Er waren soort bushokjes waar Turkse Gastarbeiders en Rob Oudkerk (PvdA - van de 'Kutmarokkanen') zich voor weinig a lieten zuigen door tandeloze heroine verslaafde vrouwen die om geld voor hun heroine verlegen zaten.

De meeste zijn onderhand dichtgegaan.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#18
Dirkjan zei:
Ik heb heel lang een alcoholverslaving gehad en je gaat het inderdaad merken in heel veel verschillende dingen zoals Neo-Shulgin hier vermeld. Het probleem is alleen, je hebt het vaak zelf niet door en het is een geleidelijk process. Maar als ik terug kijk naar toen en nu is er een wereld van verschil. Dat het uberhaupt legaal is is gewoon overduidelijk een belachelijke en idiote wet.
Klik om te vergroten...

Alcohol illegaal maken zou pas "achterlijk en idioot" zijn. Zowel vanuit ethisch als praktisch perspectief. Ethisch omdat je vrijheid inperkt van mensen en praktisch omdat je zo de georganiseerde misdaad sponsort zoals in Amerika 100 jaren geleden, gevolgen die nog lang na het terug legaal maken nazinderen. Neem eens verantwoordelijkheid voor je eigen daden in plaats van eisen dat overheid iedereens handje vasthoudt.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#19
Cerberus zei:
Alcohol illegaal maken zou pas "achterlijk en idioot" zijn. Zowel vanuit ethisch als praktisch perspectief. Ethisch omdat je vrijheid inperkt van mensen en praktisch omdat je zo de georganiseerde misdaad sponsort zoals in Amerika 100 jaren geleden, gevolgen die nog lang na het terug legaal maken nazinderen. Neem eens verantwoordelijkheid voor je eigen daden in plaats van eisen dat overheid iedereens handje vasthoudt.
Klik om te vergroten...
We kiezen ook zelf onze volksvertegenwoordigers en mogen ook zelf partijen oprichten.

Het "V"-woord is best gevaarlijk om te gebruiken. Voor je het weet word je zelf op je beslissingen afgerekend.
0
0t0leranceLid
01-01-2024, 00:00
#20

Alcohol verslaafde buurman "Nee, paddo's begin ik niet aan!"... ah ja.. men is zo geconditioneerd.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."