Benzo afbouwen

Raver zei:

@Vinidi84 hoe gaat het?

Klik om te vergroten...

Het gaat wel, de slechte dagen accepteren, de goede dagen ‘koesteren’. Het blijft grillig. Zit overdag nu bijna op 0, en probeer door te zetten, ook in de moeilijke momenten. Op een slechte dag ervaar ik helemaal nog veel onrust, angst, agitatie, depressie, tinnitus, intrusies, spiertrekkingen, maagproblemen, geheugenproblemen. Dit kan in de avond weer wat wegtrekken. Ik sport veel (is eigenlijk het enige wat helpt op slechte dagen). Ben nu wel met een keto dieet begonnen, dus geen koolhydraten en suikers meer. Ervaar na het avondeten nu geen ‘crash’. Eet ik anders, dan worden mijn klachten na het eten versterkt.
Goede dagen zijn er ook, en dan eigenlijk bijna geen klachten (behalve de tinnitus) op deze dagen kan ik smiddags ook wat extra rusten en soms zelfs een powernap.
ik heb natuurlijke cbd olie besteld om eens te kijken of dit wat is in het verdere herstel. Ik werk ongeveer 20u per week en dat is net vol te houden. Ben zelfstandig, dus werk vanuit huis. Hoe is het met jou?

Klinkt alsof je goed bezig bent, ook al gaat het nog met ups en downs. Wanneer maak je de stap naar nul, of weet je dat nog niet?

Bijna op 0 al! Sterk man. Goed bezig. @Vinidi84

Alles wat je beschrijft is zo herkenbaar als t maar zijn kan. Je bent niet alleen. Simpelweg doorzetten maar zo te lezen doe je dat ook. Ik kan nog wat van je leren haha. Ik merk aan mezelf dat ik soms teveel neig naar slechte gewoontes als ik me niet fijn voel. (Ongezond eten, isoleren en in bed liggen).

Hopelijk helpt die CBD je een beetje. Fijn dat je af en toe wat rust kan pakken. Hoe zijn je nachten?

@Jazz35

Heldere hoofd is prettig hoor! Alleen ben ik inmiddels beetje de paws ingerold en dat is alles behalve gemakkelijk. Met momenten nog super zwaar. Maar volgens mij zit ik gewoon teveel in me hoofd. Ik heb super erge straatvrees wat herstel lastig maakt. Heb een enorm sterke overtuiging dat ik dingen niet aankan ofzo. Daar werk ik aan met m'n psycholoog.

Verder vooral hele vage visuele problemen; vlekken zien, verkeerde inschattingen, wazig zien. Enorme nachtmerries, nachtelijk zweten. Pijnlijke spieren etc. Ben benieuwd hoelang dat gaat duren. Inmiddels 13 dagen clean dus is nog super vers eigenlijk.

Pfoeh jeetje zeg, wat een heftige klachten nog!! Ik had je zo gegund dat als de mist zou optrekken, je je ook gewoon beter zou voelen! 😢

Jazz35 zei:

Pfoeh jeetje zeg, wat een heftige klachten nog!! Ik had je zo gegund dat als de mist zou optrekken, je je ook gewoon beter zou voelen! 😢

Klik om te vergroten...

Tja het is helaas de realiteit van de benzo's. Maar goed, het is echt al vele malen minder erg dan het was hoor. Heb het zwaarste gehad. Dit ga ik ook wel doorstaan. Benzo's zijn verleden tijd voor mij; alleen zal ik voorlopig (of niet) de gevolgen nog dagelijks ervaren.

Goed bezig kerel! 13 dagen clean is echt een knappe prestatie. Die visuele klachten zeer herkenbaar, niet goed kunnen focussen en wazig zicht. Nacht zweten herken ik dan weer niet, ook de nachtmerries niet (wel bizar veel dromen!). Als ik in slaap val tijdens het luisteren van een podcast, dan stuiter ik zo in een droom waar de podcast overgaat, heel vaag. S6 kerel met het verdere herstel. Je zou eens een aantal dagen een keto dieet moeten volgen, dit kan enorm helpen bij de paws (denk ik).

@jazz: ik hoop en moet over twee weken ‘clean’ te zijn. Verder herstel wil ik met keto dieet, magnesium en cbd olie doen. Of het mij lukt, ik weet het niet, en bekijk het per dag.

Hoe werkt dat met keto dan? Weet je of er een bewezen effect is daarvan tegen die paws? Ben ik wel benieuwd naar. Magnesium slik ik sowieso al.
Twee weken te gaan nog voor jou. Komt dichtbij zeg! Kan me voorstellen dat je het spannend vindt. Maar je bent er bijna!! De eindstreep is in zicht. You're gonna make it!!

Dat dromen herken ik heel erg trouwens, maar heb ik eigenlijk al een heel lange tijd, dat ontzettend levendig dromen. Niet verwonderlijk ook, na jaren benzomisbruik en dan plots minder nemen. 😅
Verder gelukkig niet echt last van paws. Misschien ook omdat ik het nóg een stuk langzamer doe dan jij en @Raver . Dat zou kunnen. Dat het laatste beetje straks bij mij óók zo pittig wordt. Fingers crossed maar van niet. 🤞

Jazz35 zei:

Hoe werkt dat met keto dan? Weet je of er een bewezen effect is daarvan tegen die paws? Ben ik wel benieuwd naar. Magnesium slik ik sowieso al.
Twee weken te gaan nog voor jou. Komt dichtbij zeg! Kan me voorstellen dat je het spannend vindt. Maar je bent er bijna!! De eindstreep is in zicht. You're gonna make it!!

Dat dromen herken ik heel erg trouwens, maar heb ik eigenlijk al een heel lange tijd, dat ontzettend levendig dromen. Niet verwonderlijk ook, na jaren benzomisbruik en dan plots minder nemen. 😅
Verder gelukkig niet echt last van paws. Misschien ook omdat ik het nóg een stuk langzamer doe dan jij en @Raver . Dat zou kunnen. Dat het laatste beetje straks bij mij óók zo pittig wordt. Fingers crossed maar van niet. 🤞

Klik om te vergroten...

Bij keto eet je alleen dierlijke vetten eiwitten, noten, groente. Geen suikers en koolhydraten. Dit is voor heel veel mensen een extra zetje in de rug naar verder herstel. Ook mensen die lijden aan mentale stoornissen.
De crux zit hem in het compleet weghalen van alle suikers, waardoor je lichaam overgaat op vetverbranding ipv glucoseverbranding. De energie wordt bij ketose uit ketonen gehaald. Ketonen zijn een veel schonere energiebron dan koolhydraten (heeft veel oxidatieve stress in het lichaam waardoor je veel meer antioxidanten, mineralen en vitamines nodig hebt, om deze weer onschadelijk te maken). Wanneer je in ketose komt, dan worden ontstekingen en virussen beter opgeruimd, je maagdarm flora wordt gezonder (waardoor serotonine, dopamine, gaba etc, meer ruimte krijgt om aangemaakt te worden). Ketose zorgt uiteindelijk voor een betere stemming, minder angst, mentaal ga je er echt op vooruit!

Thnx @Vinidi84 ! Ik ken keto inderdaad wel, heb het zelfs een tijdje geprobeerd, maar vond het niet prettig werken voor mij. Ben later overgegaan op intermittent fasting. Was benieuwd naar het effect van keto op die paws. Interessant om te lezen dat dat wellicht zou kunnen helpen. Mocht ik er last van krijgen, dan is dat wellicht een tool om in te zetten! ♥️

Mooi initiatief. Ik kan het alleen maar toejuichen dat er mensen uit de branche iets doen om het afbouwen gemakkelijker te maken.

Raver zei:

Mooi initiatief. Ik kan het alleen maar toejuichen dat er mensen uit de branche iets doen om het afbouwen gemakkelijker te maken.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, heb ook dat probleem. Maar de Ashton manual werkt ook goed.
Dank voor het delen @jackjanssen

Update:
de website heeft nu een internationale translator
er in inmiddels ook een fb groep, geen idee hoe ik die meertalig maak ? ?

jackjanssen zei:

Update:
de website heeft nu een internationale translator

Tapering hyperbolisch afbouwen ? 24/7 advies voor prof.

Via deze Bibliotheek professionals probeer ik handvatten te geven die u en uw client verder helpen als u in het huidige zorglandschap vastloopt.

jackjanssen.com

er in inmiddels ook een fb groep, geen idee hoe ik die meertalig maak ? ?

Facebook

www.facebook.com

Klik om te vergroten...

Ik heb je vorige twee berichten laten gaan, maar ik ga je nu toch wijzen op de forumregels.

Hoi Mevrouw Plop,
sorry dat ik nu pas reageer.
Maar als U de site goed bekijkt zult u zien dat deze enkel en alleen maar uitsluitend een toegevoegd informatief doel dient.
Ik maak op geen enkele manier reclame voor mezelf (ik heb dat ook niet nodig), of voor een ander,
ik verdien of vraag er ook geen geld of iets anders voor terug.
Ik maak op mijn site ook geen gebruik van toegevoegde reclame voor wat dan ook.
Het informatieve ligt er in dat alle info die ik de laatste 2 jaar verzameld heb nu gratis en makkelijk beschikbaar komt,
voor de mensen die het het hardst nodig hebben, nl onze huisartsen en behandelaars, waarvan velen nu nog steeds bij god niet weten hoe ze met deze problematiek om moeten of kunnen gaan.

De facebook groep is voor mij een middel om onze doelgroep, mensen die van een benzo verslaving afwillen te bereiken. Zij hebben zich de laatste 6 jaar (noodgedwongen) verzameld in zelfhulpgroepen op FB, die heel nuttig en waardevol zijn, maar waar ook wel eea aan schort. Ik ben er nog niet uit wat ik daar nog meer kan doen dan alleen info verstrekken, want een groep onderhouden is erg tijdrovend, en tijd die heb ik niet zoveel over.

Graag blijf ik met jullie van drugsforum in gesprek over hoe we dit probleem samen aan kunnen pakken, zonder de groepsregels geweld aan te doen.

mvg Jack Janssen.

Vinidi84 zei:

Goedenavond,
Mijn verhaal in het kort; sinds eind 2022 in een zware burn-out, wat uiteindelijk leidde naar een zware depressie. Oorzaak; onverwerkte trauma’s en letterlijk overwerkt (eigen bedrijf, werkte zo’n 80 uur per week, omdat ik geen grenzen kon aangeven). Mijn perfectionisme en controle dwang leidde tot zware paniek- en angstklachten. Op mijn dieptepunt, kreeg ik ook nog Covid en ben toen vijf nachten wakker geweest. Ik was op en wilde alleen maar slapen, maar dat lukte niet meer. Met veel medicatie kwam de slaap wat terug, Qeutiapine, Mirtazapine, Bromazepam (overdag), zolpidem (nacht). Het gaat nu beter met me, hoewel ik merk dat mijn hoofd een beste tik heeft gehad. Ik wil daarom beginnen met afbouwen. De psychiater weet het niet goed. De Qeutiapine heb ik al volledig afgebouwd, de Mirtazapine bijna (nog 1 week en dan niets meer). Daarna wil ik de benzo’s graag afbouwen. Ik gebruik 2x 3 mg Bromazepam per dag, en 1 zolpidem voor de nacht. Hoe kan ik deze het beste afbouwen? Is omzetten naar diazepam nog een optie? Soms neem ik al een nacht geen Zolpidem, maar slaap dan praktisch niet, wat resulteert in een terugslag. Graag ontvang ik tips, dank alvast!

Klik om te vergroten...

Hey Vinidi,
wat fijn dat het nu beter met je gaat, ik zie hier dit draadje en snap dat je vd benzos af wilt.
Dat kan ook makkelijk:
2x 3 mg Bromazepam per dag converteert naar 2x 3mg diazepam per dag, dat is (evt hyperbolisch) prima te doen.
en 10 mg Zolpidem converteert naar 10 mg diazepam, dat kan ook prima, tot 2mg lineair en vanaf 2mg hyperbolisch naar beneden.
Die twee bovenstaande benzo's simpelweg bij elkaar optellen (16mg) en dat gaan afbouwen is dubieus,
de broma gebruik je 2x dagelijks, en de zolpi soms een nacht niet (en dan slaap je ook praktisch niet).
Je zou kunnen overwegen om de broma eerst af te bouwen, maar nooit 2 dingen tegelijk doen.
Er wordt hierboven al van alles over gezegd, dus dat komt wel goed.

Waar ik hierboven helaas niks over lees is de reden waarom je bent gaan gebruiken,
ik licht er even wat uit: "door onverwerkte trauma’s en overwerkt , geen grenzen aangeven,
perfectionisme en controle dwang niet meer kunnen slapen".
"Met veel medicatie kwam de slaap wat terug, Qeutiapine, Mirtazapine, Bromazepam (overdag), zolpidem (nacht)."
De Qeutiapine en Mirtazapine zijn er inmiddels af lees ik.

Nu is mijn vraag, door de bovenstaande medicatie heb je de ruimte gehad om aan je onderliggende problematiek te werken,
nl: onverwerkte trauma's, grenzen, perfectionisme en controle dwang.
Is dit een beetje gelukt ?
En zo ja of nee, wat denk je dat er gaat gebeuren als je ook je verdere benzo's afbouwt ? ?

Daarnaast schrijf je ook: "Soms neem ik al een nacht geen Zolpidem, maar slaap dan praktisch niet, wat resulteert in een terugslag"

dan zegt mijn boeren verstand dat: "Het gaat nu beter met me" toch vragen oproept.

Je zou kunnen overwegen om bovenstaande eens goed met je psychiater te bespreken, voordat je jezelf helemaal zonder medicatie zet.

Succes, Ik hoor het graag.

Is er ook toevallig iemand in het topic die de benzo-afbouw (bij mij is dat nu gezet op: in drie weken afbouwen van 2.5 mg bromazolam naar 0 met behulp van mirtazapine, eerst 7 mg en vanaf de tweede week indien nodig 15 mg) combineert met ADHD-medicatie?

Ik heb ADD. Ben recent gediagnosticeerd, maar kreeg hier al enkele jaren medicatie op recept voor (klinkt weird, maar dat verhaal is voor dit topic irrelevant). Ik neem al langere tijd 30 mg lisdexamfetamine en ik heb gevraagd of ik hier in het kader van de afbouw tijdelijk mee moet stoppen (omdat het natuurlijk wel stimulerende medicatie is die angst- en insomniaversterkend kan werken, was mijn redenatie), maar de psychiater heeft gezegd dat ik dit beter kan blijven nemen.

Ik heb dit gisteren, eerste dag afbouw, niet gedaan vanwege migraine. Die staat overigens los van deze hele afbouw, it’s the time of the month. Bij migraine sla ik standaard de lisdex over, want dan is m’n dag toch al stuk en dan werkt iedere vorm van stimulatie, hoe mild ook, alleen maar tegen me.

Nu, op de tweede dag geen migraine meer, en zoals geadviseerd de lisdex genomen. Heb het idee dat het effect hiervan op dit prille moment nog in mijn voordeel werkt. Omdat de 7 mg mirtazapine sederender werkt dan het 1.25 mg halfje bromazolam dat eraf is gegaan (ik ga er vanuit: door nog geen tolerantie voor de eerste en wel tolerantie voor de tweede) word ik duffer wakker dan gewoonlijk. En de lisdex heft dat overgesedeerde weer min of meer op richting ‘normaal’.

Maar ik besef dat de echte benzo-ontwenning nog niet gestart is. En ook dat week twee (nog een kwartje broma eraf) en drie (naar 0 broma toe) zwaarder gaan worden dan week één. Hoe dichter bij nul, hoe moeilijker zoals bekend… De mirtazapine mag in week twee en drie dan ook indien nodig verhoogd worden naar 15 mg.

Maar ik kan me niet echt iets voorstellen bij de rol van de lisdex in dit proces. Het lijkt me namelijk nogal onnatuurlijk om, zou ik de symptomen van benzo-ontwenning krijgen zoals ik ze ken en hier lees (complete overprikkeling, tremoren, angst, flitsen, etc.), stimulerende medicatie in te gaan nemen. Al helemaal omdat ik afkickloos al bekend ben met een angststoornis.

De lisdex is geen ‘must’, ik heb nog geen werk (laatste maanden ziektewet, zit hierdoor wel in een onsuccesvol en daardoor stressvol Tweede Spoor-traject met nog stressvollere UWV-bemoeienis/WIA-keuring op komst), het is dus geen ramp om het over te slaan maar het advies was dus in principe wel doornemen.

Ik moet het waarschijnlijk gewoon afwachten en in het moment een beetje beslissen wat ik doe. Maar ben benieuwd of iemand er ervaring mee heeft. Zo niet, dan wordt het nog wat meer proefkonijnen. 🐰

P.S. Update 1: Tot nu toe weinig opvallends behalve veel meer dromen dan normaal en, door de mirta, meer gesedeerd wakker worden. Maar again: ik ben me er terdege van bewust dat de broma-ontwenning nog moet beginnen, dus dat ik nog in de brace-for-impact-comfortzone zit.

Vince1984 zei:

Hoe gaat het met mij? Redelijk goed. Ben stabiel overgezet nu naar 12 mg diazepam per dag. Slapen gaat niet zo goed, maar accepteer ik maar. De Zolpidem is er nu helemaal uit. Vanaf volgende week wil ik de eerste afbouw gaan doen, 2 mg. Neem alle tijd! Stress is een trigger voor extra ‘klachten’, dus werk tijdelijk even wat minder. Doe vooral de leuke klussen, waar ik voldoening uit haal. Gisteren verjaardag gehad, normaal gesproken neem ik dan een biertje met de club mannen, maar ben aan de rivella gegaan, bevalt prima. Heb begrepen dat je absoluut geen alcohol moet drinken in de afbouw.

Klik om te vergroten...

Klinkt alsof je supergoed bezig bent man!! Knap van je!

heftig verhaal, ik kan me voorstellen dat dit erg moeilijk is.
Respect dat je weet te functioneren bij zulke doseringen benzos dagelijks.
succes en sterkte hiermee!
Hou vol.

Raver zei:

Yes!

Klik om te vergroten...

Done. Heb mijn plan iets aangepast, nav o.a. Ashton Manual, zie nieuw topic.

Volgende week woensdag gesprek bij psychiater. Tot die tijd proberen wat te minderen met huidige medicatie. Zal volgende week weer aangeven graag overstap te willem maken op Diazepam, en dan inderdaad met tabletten van 2 mg afbouwen. Wat heb ik een respect voor mensen die jarenlang extreme dosissen hebben geslikt (las laatst van iemand, jarenlang op 160 mg diazepam, en gelukt met afbouwen). Dan ben je echt een beest! Mijn zus slikt al jarenlang 3 mg lorazepam voor de nacht (slaapt 10u per nacht) en 100 mg oxazepam overdag (PTSS). 1x geprobeerd te stoppen, was niet te doen. Hopelijk gaat het mij lukken, en vindt ze daar wat vertrouwen uit.