DrugsForum.nl

01-01-2024, 00:00

Ja zeker een rare gang van zaken. Had vanochtend gesprek met mijn vervangster voor mijn behandelaar die op vakantie is en het bij haar ook al aangegeven en tijdens mijn evaluatie 2 juli ga ik het ook echt wel aangeven👍

Eigenlijk zou ik vanaf afgelopen maandag dus 's ochtends van 1 naar 0 moeten en alleen 's avonds nog 7,5 mg hebben voor het slapen. Maar omdat ik toen een drukke dag had met verjaardag en er 's avonds een steekpartij in de straat was heb ik toen wel extra genomen nog.

Maar gisteren is het gelukt om de hele dag zonder Diazepam te doen totdat ik ging slapen 💪💪💪💪💪
En toen dus in een keer die 7,5 mg genomen, niet al eerder op de avond gesplit zoals eerst in 2.5 en later nog 5.
Maar ik had nou niet meer zulke extreme hoofdpijn als afgelopen weken en was overdag lekker naar het zwembad geweest en voelde me goed verder👍
Dus dat was voor het eerst sinds eind december dat ik overdag niks meer gehad heb 😎

Vandaag ook nog niks gehad, dus hopelijk lukt het gewoon om echt niet meer overdag te nemen nu en gewoon in die 6 weken voor het slapen nog af te bouwen 👍

Edit 22.15 uur: Vandaag dag 2 dat het gelukt is💪
Alhoewel ik gewoon in zn algemeen ook niet echt fit ben vandaag. Last van mn buik, vanavond beetje hoofdpijn. Maar tegen dat laatste hielp 1 Saridon gelukkig.

01-01-2024, 00:00

Perenijsje zei:

Ja zeker een rare gang van zaken. Had vanochtend gesprek met mijn vervangster voor mijn behandelaar die op vakantie is en het bij haar ook al aangegeven en tijdens mijn evaluatie 2 juli ga ik het ook echt wel aangeven👍

Eigenlijk zou ik vanaf afgelopen maandag dus 's ochtends van 1 naar 0 moeten en alleen 's avonds nog 7,5 mg hebben voor het slapen. Maar omdat ik toen een drukke dag had met verjaardag en er 's avonds een steekpartij in de straat was heb ik toen wel extra genomen nog.

Maar gisteren is het gelukt om de hele dag zonder Diazepam te doen totdat ik ging slapen 💪💪💪💪💪
En toen dus in een keer die 7,5 mg genomen, niet al eerder op de avond gesplit zoals eerst in 2.5 en later nog 5.
Maar ik had nou niet meer zulke extreme hoofdpijn als afgelopen weken en was overdag lekker naar het zwembad geweest en voelde me goed verder👍
Dus dat was voor het eerst sinds eind december dat ik overdag niks meer gehad heb 😎

Vandaag ook nog niks gehad, dus hopelijk lukt het gewoon om echt niet meer overdag te nemen nu en gewoon in die 6 weken voor het slapen nog af te bouwen 👍

Edit 22.15 uur: Vandaag dag 2 dat het gelukt is💪
Alhoewel ik gewoon in zn algemeen ook niet echt fit ben vandaag. Last van mn buik, vanavond beetje hoofdpijn. Maar tegen dat laatste hielp 1 Saridon gelukkig.

Klik om te vergroten...

Top ik ben ook weer aan t afbouwen geslagen, wil vandaag proberen om met Max 5 mg dia de dag door te komen, gisteren ook redelijk gelukt. Langzaam afbouwen naar nul. Eind vd middag weer in de sportschool 👍, gisteren uit eten geweest ging ook redelijk goed. Heb alleen last van tinnitus, dat is echt vervelend.

01-01-2024, 00:00

Vinidi84 zei:

Top ik ben ook weer aan t afbouwen geslagen, wil vandaag proberen om met Max 5 mg dia de dag door te komen, gisteren ook redelijk gelukt. Langzaam afbouwen naar nul. Eind vd middag weer in de sportschool 👍, gisteren uit eten geweest ging ook redelijk goed. Heb alleen last van tinnitus, dat is echt vervelend.

Klik om te vergroten...

En is het jou vandaag gelukt? Wel vervelend van die Tinnitus zeg😓

Mij is het vandaag weer gelukt. Ondanks dat ik me niet fit voel en veel spanning heb, al 3 dagen overdag geen Diazepam gebruikt💪💪💪
Dus ik ga me toch maar gewoon aan mijn oude afbouwschema proberen te houden dan iig deze week. Volgende week moet ik dan van 7.5 mg naar 6 mg voor het slapen, dus dan maar even kijken hoe dat gaat.

01-01-2024, 00:00

Goed bezig vrouwke!
Houd vol, het gaat goed, jij komt er wel!

01-01-2024, 00:00

Mijn huisarts heeft 15 mg Mirtazapine voorgeschreven voor de nacht, naast een halfje Zopiclon (mijn slaap is heel slecht, en wil absoluuut niet meer slaapmedicatie of zwaarder spul). Ik heb dat vrijdag ingenomen, en redelijk geslapen, maar de volgende dag voelde ik me zwaar gedrogeerd (kon de hele dag nauwelijks op mijn benen staan). Dan kun je beter slechte nachten hebben, dan je zo voelen. Ik heb het daarom niet gebruikt. Iemand met deze heftige ervaring? Vanmiddag naar de huisarts om te kijken naar wat anders. Heeft iemand nog suggestief voor medicatie snachts (geen benzo!). Dacht zelf aan melatonine. Nog een vraagje over afbouw benzo; ik neem standaard om 10u en 17u in. Zit hier voldoende tijd tussen. Die van 17u wil ik er eerst uit hebben dus doe dat heel rustig aan nu. De psychiater heeft voor 3 maand voorgeschreven om af te bouwen.
Verder loop ik bij een psycholoog, die blijft net zo lang totdat ik afgebouwd ben.

01-01-2024, 00:00

Vinidi84 zei:

Mijn huisarts heeft 15 mg Mirtazapine voorgeschreven voor de nacht, naast een halfje Zopiclon (mijn slaap is heel slecht, en wil absoluuut niet meer slaapmedicatie of zwaarder spul). Ik heb dat vrijdag ingenomen, en redelijk geslapen, maar de volgende dag voelde ik me zwaar gedrogeerd (kon de hele dag nauwelijks op mijn benen staan). Dan kun je beter slechte nachten hebben, dan je zo voelen. Ik heb het daarom niet gebruikt. Iemand met deze heftige ervaring? Vanmiddag naar de huisarts om te kijken naar wat anders. Heeft iemand nog suggestief voor medicatie snachts (geen benzo!). Dacht zelf aan melatonine. Nog een vraagje over afbouw benzo; ik neem standaard om 10u en 17u in. Zit hier voldoende tijd tussen. Die van 17u wil ik er eerst uit hebben dus doe dat heel rustig aan nu. De psychiater heeft voor 3 maand voorgeschreven om af te bouwen.
Verder loop ik bij een psycholoog, die blijft net zo lang totdat ik afgebouwd ben.

Klik om te vergroten...

Moeilijk dat slaap gebrek vs te vermoeid... Ik herken het van de Quetiapine die ik kreeg om te slapen bij afbouw Benzodiazepines. Misschien ipv een halfje een kwart nemen? Ik denk dat je ook redelijk snel went en het minder dramatisch zal zijn die vermoeidheid de dag erna..

Wanneer heb je het gevoel de benzo het meest nodig te hebben? Bij mij was dat overdag en ik nam om 6h 14h en 22h en bij de afbouw ging is steeds meer alles richting de 10h brengen. De laatste dus steeds vroeger, de eerste steeds later..

01-01-2024, 00:00

Ik blijf het raar vinden @Vinidi84 in de benzo afbouw zitten maar dan wel ‘s nachts zopiclon nemen. Daar klopt toch iets niet. In principe zou je ook de zopiclon over moeten zetten naar diazepam en daar ook van afbouwen, toch? Nu is het overdag afbouwen, maar ‘s nachts kortwerkende benzos (edit: of eigenlijk z-drugs, maar werkt hetzelfde) slikken. Dat schiet niet op lijkt me.

01-01-2024, 00:00

OtherShore zei:

Ik blijf het raar vinden @Vinidi84 in de benzo afbouw zitten maar dan wel ‘s nachts zopiclon nemen. Daar klopt toch iets niet. In principe zou je ook de zopiclon over moeten zetten naar diazepam en daar ook van afbouwen, toch? Nu is het overdag afbouwen, maar ‘s nachts kortwerkende benzos slikken. Dat schiet niet op lijkt me.

Klik om te vergroten...

zopiclon wordt niet gerekend als benzo
en heeft dezelfde eigenschappen maar op andere receptoren en in andere mate maar geen cross-tolerantie

mijn moeder krijgt vanuit de huisarts om en om benzo's en z-drugs zodat die tolerantie wordt geminimaliseerd

01-01-2024, 00:00

MR_CHIP zei:

dat is wat de huisarts van moeder zei

Klik om te vergroten...

Sorry man, maar er is wel degelijk kruistolerantie tussen z-drugs en benzos, ze werken namelijk wel op dezelfde receptoren. Kijk maar op PsychonautWiki bijvoorbeeld:

Zopiclone

Zopiclone (also known by the trade names Zimovane and Imovane) is a non-benzodiazepine hypnotic substance of the cyclopyrrolone class. It belongs to a family of substances colloquially known as "Z-drugs", which includes zaleplon (Sonata) and zolpidem (Ambien and AmbienCR). The mechanism of...

m.psychonautwiki.org

01-01-2024, 00:00

#10

MR_CHIP zei:

geen cross-tolerantie

Klik om te vergroten...

Dit is absoluut niet waar. Van PsychonautWiki:

Zopiclone presents cross-tolerance with all benzodiazepines, meaning that after its consumption benzodiazepines and most other GABAgenic depressants will have a reduced effect.

01-01-2024, 00:00

#11

OtherShore zei:

Dit is absoluut niet waar.

Klik om te vergroten...

dat is wat de huisarts van moeder zei ze krijg beide nu al 2 jaar lang om en om op recept
en hoefde in al die jaren geen dosis omhoog te gooien
20mg tema
en dan weer 7.5mg zopiclon / zolpidem

01-01-2024, 00:00

#12

OtherShore zei:

Sorry man, maar er is wel degelijk kruistolerantie tussen z-drugs en benzos, ze werken namelijk wel op dezelfde receptoren. Kijk maar op PsychonautWiki bijvoorbeeld:

Zopiclone

Zopiclone (also known by the trade names Zimovane and Imovane) is a non-benzodiazepine hypnotic substance of the cyclopyrrolone class. It belongs to a family of substances colloquially known as "Z-drugs", which includes zaleplon (Sonata) and zolpidem (Ambien and AmbienCR). The mechanism of...

m.psychonautwiki.org

Klik om te vergroten...

ik geloof je gelijk
ik keek vaak op die site
maar goed als het voor moeders werkt en ze hoeft in de 2 jaar dat ze beide slikt niks aan te passen , is wel goed , als je leest dat sommige mensen steeds meer nodig hebben

01-01-2024, 00:00

#13

Vinidi84 zei:

Mijn huisarts heeft 15 mg Mirtazapine voorgeschreven voor de nacht, naast een halfje Zopiclon (mijn slaap is heel slecht, en wil absoluuut niet meer slaapmedicatie of zwaarder spul). Ik heb dat vrijdag ingenomen, en redelijk geslapen, maar de volgende dag voelde ik me zwaar gedrogeerd (kon de hele dag nauwelijks op mijn benen staan). Dan kun je beter slechte nachten hebben, dan je zo voelen. Ik heb het daarom niet gebruikt. Iemand met deze heftige ervaring? Vanmiddag naar de huisarts om te kijken naar wat anders. Heeft iemand nog suggestief voor medicatie snachts (geen benzo!). Dacht zelf aan melatonine. Nog een vraagje over afbouw benzo; ik neem standaard om 10u en 17u in. Zit hier voldoende tijd tussen. Die van 17u wil ik er eerst uit hebben dus doe dat heel rustig aan nu. De psychiater heeft voor 3 maand voorgeschreven om af te bouwen.
Verder loop ik bij een psycholoog, die blijft net zo lang totdat ik afgebouwd ben.

Klik om te vergroten...

Dat van die Mirtazapine herken ik. Ik heb ook 1 keer een half tabletje genomen en sliep er op zich prima op maar werd zo weird wakker dat ik het weer ingeleverd heb bij de apotheek na die ene keer. En volgens mij had ik ook enorme lekkere trek in zoetigheid ervan.

Ik vind het heel raar dat jij Z-drugs krijgt tijdens een Benzo afbouw. Die werken op dezelfde receptoren als Benzo's. Of had je die al voordat je met afbouwen begon? Als je daar ook nog van af wil, zul je een zelfde soort afbouw door moeten - idealiter overzetten naar Diazepam en dat afbouwen.

Een citaat uit de Ashton Manual hierover:

"Is there any medication I can take to help me through withdrawal?" This question is sometimes asked by people embarking on a benzodiazepine tapering program. In contrast, others are so against drugs when they decide on withdrawal that they are loth to take anything, even the simplest pain killer. The answer to the first question is that there is no medication which will substitute for a benzodiazepine, unless it is another benzodiazepine, or a drug with benzodiazepine-like properties (such as barbiturates or zolpidem [Ambien]). All such drugs should be avoided as they only substitute one type of dependence for another. (There is a method, advocated by some US doctors, in which phenobarbitone, a long-acting barbiturate, is substituted for a benzodiazepine and then slowly withdrawn, but this method has no particular advantages over tapering directly from a long-acting benzodiazepine).

Is het verder wel te doen met de overstap naar Diazepam?

01-01-2024, 00:00

#14

MR_CHIP zei:

ik geloof je gelijk
ik keek vaak op die site
maar goed als het voor moeders werkt en ze hoeft in de 2 jaar dat ze beide slikt niks aan te passen , is wel goed , als je leest dat sommige mensen steeds meer nodig hebben

Klik om te vergroten...

@OtherShore heeft inderdaad gelijk. Z-drugs werken evengoed op GABA.

Als je moeder er geen tolerantie voor opbouwt is dat in principe al winst t.o.v. Benzo's. Maar langzaam afbouwen zal alsnog moeten als ze ooit de wens heeft er mee te stoppen.

01-01-2024, 00:00

#15

_shikantaza zei:

@OtherShore heeft inderdaad gelijk. Z-drugs werken evengoed op GABA.

Als je moeder er geen tolerantie voor opbouwt is dat in principe al winst t.o.v. Benzo's. Maar langzaam afbouwen zal alsnog moeten als ze ooit de wens heeft er mee te stoppen.

Klik om te vergroten...

Ik heb het verder gelezen idd
Maar goed zolang ze dit zo kan gebruiken en er niks verders mee wilt

01-01-2024, 00:00

#16

Vinidi84 zei:

Ga ik zeker doen. Bah, die klote benzo’s, ik wenste wel dat ik ze nooit voorgeschreven had gekregen! Woensdag bij psychiater geweest; hij zei ook, niet te snel, en neem de tijd (is zelf ervaringsdeskundige, alprazolam heeft hij een tijd geslikt ca. 3 jaar, is er in 9 maanden vanaf gekomen).

Had vanmiddag een lunch afspraak, voor mijn benzo gebruik genoot ik daar intens van, lekker babbelen onder het genot van lekker eten. Nu moest ik vanmiddag eerder weg, kon de prikkels gewoon niet aan.

Klik om te vergroten...

Ja joh, echt naar. Maar het komt goed! Ik ben er nu iets meer dan 2 jaar vanaf en voel me weer normaal.

01-01-2024, 00:00

#17

_shikantaza zei:

Ja joh, echt naar. Maar het komt goed! Ik ben er nu iets meer dan 2 jaar vanaf en voel me weer normaal.

Klik om te vergroten...

Hoe lang heb jij gebruikt? En wat voor benzo’s? Kon jij nog blijven werken toen je ging afbouwen?
Een goede vriend van mij is verslaafd geraakt aan de oxycodon (hernia), die dacht in 1x te kunnen stoppen, NOT, zeer zware ontwenning. Van niet meer slapen tot zwaar depressief, pil erin en klachten verdwenen.

01-01-2024, 00:00

#18

Vinidi84 zei:

Hoe lang heb jij gebruikt? En wat voor benzo’s? Kon jij nog blijven werken toen je ging afbouwen?
Een goede vriend van mij is verslaafd geraakt aan de oxycodon (hernia), die dacht in 1x te kunnen stoppen, NOT, zeer zware ontwenning. Van niet meer slapen tot zwaar depressief, pil erin en klachten verdwenen.

Klik om te vergroten...

De 1e keer ben ik cold turkey van 3mg Lorazepam per dag afgehaald. Werken met geen mogelijkheid.
Dit ging niet goed en er is toen uiteindelijk via de crisisdienst afbouw geregeld, maar veel te snel. Werken no way. Ik had last
van derealisatie (alsof ik in een glazen kooi zat) en werd iedere dag gestresst wakker voor ongeveer 6 maanden. Ik was erg snel overprikkeld.
Lunch in een grand cafe ging na een paar weken net. Mijn claustrofobie werd 3x zo erg.
De 3e keer had ik twee maanden Temazepam gehad. Dit is toen volgens Ashton protocol afgebouwd. Ik zat op dat
moment in de kliniek. Werken had wel gekund.

nb ik heb altijd kantoorbanen gehad.

01-01-2024, 00:00

#19

O, herstel! Dat was @Raver inderdaad even niet duidelijk lees ik nu. 😬 Nee helaas dus. Ietsje meer (ik rekende in bromazolam). Maar over twee maanden ben ik clean.

01-01-2024, 00:00

#20

Ik heb mijn ochtend dosis (iom psychiater ) verhoogd naar 7,5 mg dia (nam 2,5 mg), ik heb nl zoveel ontwenning dat ik de dagen zeer moeilijk doorkom. Ik moet even de steady lijn vinden waardoor ik minder ontwenning ervaar, en vanaf daar rustig kan afbouwen. Bij het en rond het overlijden van mijn moeder heb ik meer moeten gebruiken om het vol te kunnen houden (en nog was het zwaar). Maar daardoor is mijn eerste afbouw (zat overdag al op nul 😞) eigenlijk mislukt, en ben ik een beetje terug bij af. Ochtend 7,5 mg, middag 5 mg en avond 7,5 mg voor het slapen. 20 mg diazepam. Die zware ontwenningsverschijnselen moeten eerst weg (dus heftig transpireren, hartkloppingen, maagproblemen, wazig zicht, duizelig, afwezig, erge mood swings, trillende spiertrekkingen in benen en armen). Hopelijk mag dit allemaal wat verdwijnen, en daarna weer heel rustig afbouwen volgens AM. Sterkte allemaal die aan het afbouwen zijn, het is niet niks!

Benzo afbouwen

Zopiclone

Zopiclone

Een reactie plaatsen