Wijs om te experimenteren met psychedelica?

Elpee zei:

Hier heb ik wel een aantal vragen over:

Kan je me proberen uit te leggen welke obstakels je tegenkwam op de moment dat je aan het trippen was?

Poe, teveel om op te noemen... Uiteindelijk kwam het allemaal neer op angst. Aan de oppervlakte angst voor dit of dat (redenen die je geeft aan je angst) en in de diepte een existentiële irrationele angst. Maar ik zoek ook gericht mijn angsten op tijdens trippen. Niet iedereen hoeft dat zo te ervaren.

Wat maakte het trippen voor jou uiteindelijk een sublieme ervaring?

Dat het me altijd weer compleet weet te verrassen met nieuwe inzichten en het je kan tonen hoe het is om zonder ego te zijn.

Welk tripmiddel vond je uiteindelijk het interessantst?

Zowel psilocybine (truffels/paddo's) als LSD/ALD-52 (ALD-52 heeft bij mij dezelfde werking als LSD). Psilocybine en LSD wel om heel andere redenen, maar op hun eigen manier zijn ze beide ongelofelijk. DMT heb ik (nog) niet geprobeerd, dus daar kan ik niks over zeggen. Andere psychedelica die ik heb geprobeerd kwamen nooit in de buurt van psilo en LSD.

Hoeveel keer heb je in je leven getript?

Tegen de honderd keer denk ik. Misschien meer.

Klik om te vergroten...

Dunnetjess33 zei:

Ik weet nu even geen specifieke topics meer maar meestal word het echt afgeraden door de df-ers , ook bij depressies en burnouts etc. Dat heb ik namelijk onthouden. En niet jij specifiek dat weet ik niet maar wel bijna altijd een nee advies dan.

Klik om te vergroten...

Het moet toch per geval bekeken worden. Is er een openheid voor en grote interesse naar bewustzijnsverruiming, dan zou ik het zonde vinden als zo iemand de psychedelische ervaring zou missen. Ik denk ook dat iedereen wel in bepaalde mate een persoonlijkheidsstoornis heeft. Als dit extreem is, dan is het wellicht onverstandig om aan de psychedelica te gaan (zeker zonder begeleiding), maar als je je weleens depressief voelt of bijvoorbeeld dwangmatig compulsieve trekjes of een andere lichte stoornis hebt, dan zie ik niet in waarom het helemaal afgeraden zou moeten worden.

Bedankt voor jullie antwoorden @PakTaxi & @Mindless. Ik denk dat ik net als @Mindless mezelf wil confronteren in de trip. Het is alleen de vraag of ik dit aan wil gaan, aangezien ik nogal vermijdend ingesteld ben op het moment. Uiteindelijk is het een kwestie van doen en ervaren.

En verder heeft vrijwel iedereen wel een bepaalde stoornis, dat denk ik ook. Sla het DSM-4 boekje maar eens open en je bent een knapperd als je aan geen enkel criterium voldoet. Begrijp de voorzichtheid van @Dunnetjess33 overigens erg goed. Ik ben ook een beetje huiverig voor het trippen, anders had ik het allang gedaan. Ik hoop hier een beetje geruststelling te vinden en opzich geven jullie me dat wel. Het is aan mij of ik er invulling aan wil geven.

Ok. Ik ga vanaf vandaag proberen er inderdaad niet teveel meer mee bezig te zijn. Verder was ik al voornemens gezonder te gaan eten en wat meer te gaan sporten de komende tijd. Bedankt voor jullie reacties!

PakTaxi zei:

ik heb een keer gezien dat jij 2cb in een lage dosis wilde nemen en hier op df vroeg voor je vriend of die met je meekon trippen omdat die week ervoor xtc had gedaan. heel aardig daar niet van. maar wel een beetje een control freak als ik het zo mag zeggen.

Klik om te vergroten...

Dat heb je goed gezien ja, helaas ben ik een control freak. Maar het stukje wat hier boven staat vind ik niet raar hoor. Het is toch een normale vraag als je geen verstand hebt van 2cb?

De andere dingen heb je wel gelijk in hoor maar in principe geldt natuurlijk voor iedereen dezelfde veiligheids normen. Wat ik vaak over de xtc regels vertel (ik gok dat je dat bedoeld) is gewoon waar en geldt voor een ieder. Dat kun je niet per geval bekijken.
Teveel en te vaak is voor iedereen slecht. Mensen kunnen zelf bepalen wat ze met mijn advies doen. Er wordt hier vaak ook verkeerde adviezen geven door sommigen en ja daar kan ik sterk op reageren.
Mijn mening hierboven was gebasseerd op adviezen die ik van anderen had gelezen over de jaren heen.

Klopt. Er tegenin gaan werkt vaak averechts. Toch is dat wel wat ik van nature geneigd ben te doen. Het stukje 'acceptatie' is dus een grote uitdaging voor me.

Dunnetjess33 zei:

Teveel en te vaak is voor iedereen slecht. Mensen kunnen zelf bepalen wat ze met mijn advies doen. Er wordt hier vaak ook verkeerde adviezen geven door sommigen en ja daar kan ik sterk op reageren.

Klik om te vergroten...

Daarom ben ik ook blij dat jij er bent haha. Verschil moet er wezen en is erg belangrijk hier.

Een tip voor wanneer het confronterend wordt:

Probeer de ervaring niet tegen te werken. Wanneer je geconfronteerd wordt met je 'problematiek', laat het dan helemaal over je heen komen. Probeer er niet tegen in te denken, om het maar zo te noemen. Wanneer je je laat gaan tijdens eventuele moeilijke momenten in je trip zal je er het meest profijt van hebben.

Zo ervaar ik het iig:

Wanneer ik moeilijke/angst/confronterende momenten probeer tegen te werken wordt de paniek en chaos groter en de inzichten minder, wanneer ik me laat gaan in de confrontatie (het te omarmen, als het ware) wordt de paniek minder en de inzichten helderder.

In de praktijk alleen niet altijd zo makkelijk uit te voeren.
Of eigenlijk juist níet uitvoeren, aangezien je het juist níet tegenwerkt, als je het zo bekijkt is het best een makkie

Elpee zei:

Ik zou willen experimenteren met psychedelica, weet alleen niet of het verstandig is. Het is zo, dat als ik nu een joint opsteek, ik redelijk gestresst kan raken. Situaties uit het verleden herhalen zich als een film in m'n hoofd. Hier word ik redelijk moedeloos van, het lijken een soort dwanggedachten te zijn.

Klik om te vergroten...

Ga er maar vanuit dat je dit met psychedelica ook gaat krijgen. Je wordt met psychedelica met vanalles over jezelf geconfronteerd, vaak ook dingen die in je onderbewuste zitten. Daar moet je wel voor open staan, anders kun je het beter niet doen. Met psychedelica krijg je eigenlijk altijd wat je nodig hebt en niet wat je wilt.

Denk dus wel goed na of je je echt wilt open stellen en de controle uit handen wilt geven. Uit je verhaal maak ik op dat dit moeilijk voor je is. Deels kan trippen je ook leren om de controle uit handen te geven natuurlijk mits je daar ook toe bereid bent. Vrijwel alle bad trips zijn te verklaren doordat die personen niet volledig de controle uit handen wilde geven, dan ga je vechten tegen de trip en maak je het zelf moeilijk.

Elpee zei:

Hij vertelde me in ieder geval dat ik de trip erg serieus moet nemen en er met respect mee moet omgaan, iets wat me vreemd in de oren klinkt.

Klik om te vergroten...

Wat klinkt er voor jou vreemd in de oren aan de trip serieus nemen? In tegenstelling tot andere drugs, moet je psychedelica echt niet enkel voor de lol doen. Ja het kan super leuk zijn op sommige momenten, maar er kunnen ook echt zware momenten tussen zitten. Die zware momenten zijn vaak wel het meest leerzaam, maar als je er enkel in gaat met het idee dat het gewoon een leuke ervaring is zoals bijvoorbeeld MDMA dan ga je jezelf vroeg of laat een keer tegenkomen. Misschien niet de eerste trip, misschien ook niet de tweede, maar er komt dan een keer een trip voorbij die niet zo leuk is en daar moet je wel bewust voor kiezen. Zeker met jouw geschiedenis moet je je echt bewust zijn van de minder leuke kanten aan trippen.

Wat me verder niet helemaal duidelijk is aan je verhaal, is waarom je graag wilt experimenteren met psychedelica? Ik lees een beetje tegenstrijdige dingen hier en daar, wel een innerlijke reis willen maken maar tegelijk ook geen controle uit handen willen geven en dingen willen vermijden. Of zijn die laatste twee punten juist dingen van jezelf die je wilt doorbreken?

Wat betreft het middel raad ik je niet aan om voor het eerst DMT te doen. Allereerst is dit echt van een hele andere orde qua intensiteit dan welke gebruikelijke psychedelica dan ook. Ten tweede is het voor een innerlijke reis niet het meest geschikte middel omdat het zo buitenaards is, je leert er niet zoveel over jezelf van maar meer over het universum als geheel. Klinkt vaag en dat is het ook. Truffels of LSD zijn veel geschikter om meer over jezelf te weten te komen. Dat LSD synthetisch is zegt verder niet zoveel, het middel is veilig en de slechte naam komt vooral door de anti drugs propaganda. Overigens zou ik je voor een eerste keer truffels aanraden, aangezien LSD twee keer zo lang duurt. Tijd vervaagt met trippen en als het niks voor je blijkt te zijn dan is de 12uur dat je aan LSD vast zit echt mega lang.

Elpee zei:

Kan je me proberen uit te leggen welke obstakels je tegenkwam op de moment dat je aan het trippen was?

Klik om te vergroten...

Verschillende, dingen los laten was een van de eerste obstakels die ik met trippen tegen kwam. Ik was vroeger wel een klein beetje een control freak en door onder andere trippen heb ik dit grotendeels afgeleerd. In de 6,5 jaar dat ik dagelijks blowde was dit ook altijd een obstakel waar ik tegenaan liep, het heeft de nodige trips gekost maar uiteindelijk ben ik na een hele bijzondere LSD trip direct gestopt met dagelijks blowen. Zo zijn er vast nog wel meer obstakels geweest, maar dit zijn wel de belangrijkste geweest.

Wat maakte het trippen voor jou uiteindelijk een sublieme ervaring?

Klik om te vergroten...

Niet al mijn trips waren subliem te noemen, sommigen gewoon ronduit duister. Maar die duistere trips waren achteraf wel de meest leerzame.

Ik heb ook zeker wel sublieme trips gehad, het meest sublieme was toen ik een totale ego dood had op LSD en 'ik' gestorven was en mijn bewustzijn opgegaan was in het universum. Dat gevoel was zo vredig, liefdevol, euforisch, etc daar is het gevoel van MDMA echt niks bij. Het nirvana was het.

Welk tripmiddel vond je uiteindelijk het interessantst?

Klik om te vergroten...

Flink wat verschillende psychedelica gebruikt, maar LSD, DMT en paddo's/truffels waren het meest interessant. Ze zijn allemaal op hun eigen manier interessant en waardevol en zou dus ook niet kunnen kiezen tussen die drie.

Hoeveel keer heb je in je leven getript?

Klik om te vergroten...

Ergens tussen de 40 en 50 keer denk ik zo.

Hi,

Bedankt voor je post.

Psychedelibee zei:

Wat me verder niet helemaal duidelijk is aan je verhaal, is waarom je graag wilt experimenteren met psychedelica? Ik lees een beetje tegenstrijdige dingen hier en daar, wel een innerlijke reis willen maken maar tegelijk ook geen controle uit handen willen geven en dingen willen vermijden. Of zijn die laatste twee punten juist dingen van jezelf die je wilt doorbreken?

Klik om te vergroten...

Laat ik vooropstellen dat ik een mens ben vol tegenstrijdigheden. Het lijkt me inderdaad zeer interessant om te trippen, controle uit handen geven vind ik eng. Tegelijkertijd ben ik zeer zeker een avonturier. Klinkt tegenstrijdig huh? Maar die controledrang is mijns inziens geboren uit angst. En inderdaad, dat wil ik proberen te doorbreken.

Psychedelibee zei:

Wat klinkt er voor jou vreemd in de oren aan de trip serieus nemen? In tegenstelling tot andere drugs, moet je psychedelica echt niet enkel voor de lol doen.

Klik om te vergroten...

Ik heb tot op heden enkel drugs gebruikt om mijn ''leegte'' op te vullen. Ik heb het dus verre van serieus genomen en het meer als een soort medicatie gebruikt. Het feit dat ik nog niet écht heb geëxperimenteerd met psychedelica zegt al genoeg. Ik vind dat je zeker iemand moet waarschuwen voor de eventuele negatieve gevolgen, maar hetzelfde geldt voor de positieve. Ik kreeg een beetje het idee dat die vriend van mij enkel de focus legde op het negatieve, daar kon ik niet goed mee en daar trapte ik een beetje tegenaan.

Edit: Ik realiseer me nu eigenlijk dat ik ooit wat Salvia heb gerookt. De dosis was dermate laag dat ik er weinig van voelde. Hooguit wat subtiele visuele effecten. Dit duurde ook niet langer dan 1 minuut voor mijn gevoel.

Ja inderdaad. Het is de vraag of ik het durf toe te laten. Daar ben ik ook huiverig voor. Maar goed, ik kan het onderzoeken door met een relatief rustig middel te beginnen in de vorm van microdoseringen.

Elpee zei:

Maar die controledrang is mijns inziens geboren uit angst. En inderdaad, dat wil ik proberen te doorbreken.

Klik om te vergroten...

Psychedelica is uitermate geschikt om dat te doorbreken. Zolang je maar bereid bent daar aan mee te werken en je realiseert dat dit niet perse leuk is of zelfs heel zwaar kan zijn.

Elpee zei:

Ja inderdaad. Het is de vraag of ik het durf toe te laten. Daar ben ik ook huiverig voor. Maar goed, ik kan het onderzoeken door met een relatief rustig middel te beginnen in de vorm van microdoseringen.

Klik om te vergroten...

Je kan inderdaad eens microdoseren, opzich wel een interessante ervaring. Maar microdoseren gaat je totaal geen beeld geven van een echte trip, aangezien je van microdoseren gewoon nuchter blijft. Met andere woorden, hoe je op microdoseren reageert zegt verder bijzonder weinig.

Je zou 2C-B kunnen overwegen voor je eerste trip. Persoonlijk vind ik het geen volwaardig tripmiddel aangezien het amper inzichten geeft en ook wel iets euforisch heeft, maar dat maakt het wellicht wel geschikt om op zijn minst te proeven aan de potentie van psychedelica. Als dat bevalt zou je daarna altijd nog eens truffels kunnen doen bijvoorbeeld.

Okay, bedankt voor het advies. Mocht ik de trip hebben beleefd, dan zal ik dit vastleggen in een tripreport.

Elpee zei:

Laat ik vooropstellen dat ik een mens ben vol tegenstrijdigheden. Het lijkt me inderdaad zeer interessant om te trippen, controle uit handen geven vind ik eng. Tegelijkertijd ben ik zeer zeker een avonturier. Klinkt tegenstrijdig huh? Maar die controledrang is mijns inziens geboren uit angst. En inderdaad, dat wil ik proberen te doorbreken.

Klik om te vergroten...

Tegenstrijdig, maar dat is hoe het is. We willen allemaal tot bepaalde hoogte de controle niet uit handen geven. Als iemand denkt van wel, dan heeft diegene dit waarschijnlijk niet heel diep onderzocht. De controle loslaten is namelijk allesbehalve een oppervlakkig iets. Als iemand helemaal de controle loslaat, dan houdt diegene op te bestaan, omdat het ego alleen de weerstand/drang tot controle is.

Vandaar dat ik het je ook niet afraadde. Het is geen voorwaarde om makkelijk los te kunnen laten om te trippen. Dat is juist wat psychedelica je leert. Waarschuwen dat dit (erg) moeilijk en oncomfortabel kán zijn, is wel op zijn plaats.

Die controledrang is inderdaad geboren uit angst. Maar als je zoals je zegt een avonturier bent, dan kun je vanuit daar die angst confronteren. Als iemand niet de avonturier in zichzelf kent: dat wat onverschrokken is en vol fascinatie voor het nieuwe, het onontdekte. Dán zou ik trippen afraden. Want dan ben je als een speelbal voor je onderbewuste.

Alsof de duvel ermee speelt! Zojuist sprak ik mijn neef die ik al zeker 6 jaar niet gesproken heb. Hij vroeg me om binnenkort wat te drinken en stelde me snel nadien voor een Ayahuasca-ceremonie van 2 dagen te beleven ergens in de bossen. Ik was meteen getriggerd en hoefde er niet lang over na te denken. Zojuist ingeschreven en ergens in juni is het zover.

Nu heb ik Ayahuasca nog niet voorbij zien komen hier in dit topic. Wat is jullie mening hierover? Is het een geschikt tripmiddel voor de eerste keer?

Had niet verwacht dat ik al zo snel een opening kon vinden om te kunnen trippen. Een verrassende twist op deze grauwe zaterdag!

Ayahuasca is behoorlijk heftig en om die reden ook niet iets wat je voor een eerste keer aan iemand aanraad.

Ik hoop dat je daar goede begeleiding hebt, dan komt het vast goed. Lees je wel goed in over de drug en effecten. En zeker ook over de dieet voorschriften, er is een hele lijst aan medicatie en eten die je de week ervoor niet mag omdat het anders gevaarlijk kan zijn. Maar neem aan dat ze je hier ook wel over informeren.

Ja, neem aan dat ik de nodige instructies zal krijgen. Wat is jouw ervaring met Ayahuasca?

Elpee zei:

Ja, neem aan dat ik de nodige instructies zal krijgen. Wat is jouw ervaring met Ayahuasca?

Klik om te vergroten...

Nog geen ervaring mee helaas, staat nog wel hoog op mijn lijst.

Wel veel ervaring met DMT en changa. DMT is het actieve ingrediënt in ayahuasca, aangevuld met een MAO remmer. Changa bevat dezelfde stoffen als ayahuasca, maar dan zo geconcentreerd dat je het kunt roken.

In trip reports kun je wel ervaringen vinden als je even zoekt.