Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsBroer is aan afglijden, wat kan ik doen?

Broer is aan afglijden, wat kan ik doen?

50 antwoorden
32 weergaven
18-5-2026
F
FoolLid
01-01-2024, 00:00
#1
Ah vandaar, mijn excuses, ik had het verkeerd begrepen.
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#2
van de frequentie nog hoeveelheid ben ik onder de indruk, bij mij zouden ze dat detox noemen.
Z
Zoetewijn68Lid
01-01-2024, 00:00
#3
Ik ben hier niet om indruk te maken , maar om hulp te krijgen en feedback. Ik heb meerdere lotgenoten gevonden waar ik mee samen kan stoppen...:wink:
Z
Zoetewijn68Lid
01-01-2024, 00:00
#4
Update:
Inmiddels is er een interventie geweest met me broer, de hele familie heeft hem geconfronteerd met zijn gedrag en gevolgen. Hij heeft ingestemd naar een huisarts te gaan. De huisarts heeft hem gediagnosticeerd met een depressie en dat ie aan zelfmedicatie met drank om te verwerken. Hij is op dit moment aan overwegen hoe hij gaat handelen. Maar de huisarts bevestigd zijn verslaving niet. Het is een gevoelig onderwerp en de definitie verslaving is breed en voor ieder verschillend. Maar zijn drank gebruik is dus niet gestopt hij negeert ons gewoon en gebruikt het argument van zijn huisarts in zijn voordeel. Dwz dat hij niet verslaafd is :(

Mijn ervaring met GGZ, huisarts en politie is dat deze alleen ingrijpen als er brand is en niets doen aan brand preventie. Dus we weten nu niet hoe verder te handelen...?!
P
PsychedelibeeLid
01-01-2024, 00:00
#5
Uiteindelijk zal hij zelf open moeten staan voor behandeling of iets dergelijks. Als hij het echt niet wilt is er helaas weinig aan te doen.
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#6
"Eerst redden, dan blussen." staat op de brandweerkazerne in Dordrecht...

Iemand die verslaafd is, waaraan je een einde wilt maken zal toch zelf moeten inzien dat er een probleem is. Door de confrontatie met de hele familie kan je broer inzien dat hij een probleem heeft, maar dat kan wel even duren. De eerste reactie van een verslaafde is meestal keihard ontkennen.

Als je iemand echter de tijd geeft om er zelf over na te denken kan het zijn dat ze in gaan zien dat er een probleem is, maar dat kan net zo goed nooit gebeuren...

Na een 'interventie' kan iemand meteen reageren dat ze hun probleem erkennen, maar vaak is de eerste reactie juist ertegenin gaan. alleen tijd kan zorgen dat je broer er zelf op gaat letten en ook inziet dat er een probleem is. Tot dat moment kun je eigenlijk weinig meer doen dan wat er al gebeurt is.

Hopelijk ziet je broer het op een gegeven moment ook in. Tot die tijd kun je hem alleen meegeven dat je(jullie) hem zullen steunen in zijn keuze.
Z
Zoetewijn68Lid
01-01-2024, 00:00
#7
1 maand zornder alcohol op naar volgende :)

Ik sta al 1 maand droog. Geen problemen bij uitgaan en geen gedachten over het missen van alcohol. Ik heb zonder net zo veel plezier als met alcohol. Reflecterend kan ik zeggen dat ik geen onthoudingsverschijnselen heb.
Z
Zoetewijn68Lid
01-01-2024, 00:00
#8
Update:
Me broer is nog dieper gezakt: De buren hebben hun sleutels gewisseld. En hij is betrapt door de buurvrouw die op de bank lag te slapen toen hij hun drankkast plunderde omdat hij dacht dat niemand thuis was. Heterdaad! Nu heeft ie een groot probleem, de buren hebben contact verbroken en zijn vrouw heeft hem een ultimatum gesteld. Onze familie schaamt zich diep, hoe kan je zo diep zakken terwijl je hypocriet mee gaat naar de huisarts om aan zijn probleem te werken?! Ik heb geen respect voor deze actie, ik vertrouw hem ook niet meer in mijn huis met mijn spullen. Hij is nu op een pad gekomen dat ie overal lak aan heeft.... :?
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#9
dan heb je 2 paden te bewandelen.

je laat hem stikken, of blijft hem steunen.

zo simpel is het.
Z
Zoetewijn68Lid
01-01-2024, 00:00
#10
MeejheM zei:
dan heb je 2 paden te bewandelen.

je laat hem stikken, of blijft hem steunen.

zo simpel is het.
Klik om te vergroten...
Ik zal hem niet laten verdrinken, maar ik spring er ook niet in om hem te redden. Ik zal hem reddingsboeien toe gooien of met een bootje hem oppikken. Maar laten stikken nooit!!! Ik weet niet wat me familie doet maar die hebben hem verboden beschonken langs te komen. Hij mag alleen op bezoek als hij nuchter is. Die voorwaarde stel ik hem ook.

http://www.moviemeter.nl/forum/20/6183
Veel films verschillende alcoholisten die allemaal anders met hun verslaving omgaan. Erg interessant en leerzaam...:)
Een metafoor uit een film is heel herkenbaar:
http://www.irenekorff.nl/kikkerschorpioen/

De fabel van de Kikker en de Schorpioen
Gepubliceerd door Irene op 6 februari, 2014
Het is een bestaande fabel, maar ik vond het leuk om het zelf eens op te schrijven. Over vertrouwen en de aard van het beestje.

De Kikker stond langs de kant van de rivier, klaar om in het water te springen en naar de overkant te zwemmen. ‘Wacht even’, zei de Schorpioen, die plotseling verscheen vanuit de begroeiing langs de waterkant. ‘Ik wil graag naar de overkant, maar ik kan niet zwemmen. Mag ik op jouw rug meeliften, Kikker?’

De Kikker zei: ‘Ik dacht het niet! Ik ken jou, als ik je op mijn rug neem steek je mij met je giftige angel en leg ik het loodje. Nee, dank je feestelijk, zoek maar een andere idioot!’ En hij begon zich alvast af te zetten van de oever.

‘Maar dat zou ik nooit doen!’ riep de Schorpioen. ‘Dat zou ongelooflijk stom zijn. Als ik jou zou steken terwijl jij mij op je rug over de rivier brengt, dan zouden we allebei verdrinken! Nee, wees gerust, ik zal je heus niet steken. Je zou mijn held zijn!’

De Kikker dacht hierover na. Nooit waren Kikkers en Schorpioenen vrienden geweest, en nooit hadden ze een coalitie gevormd. De Schorpioen had een duidelijk voordeel als de Kikker zou meewerken. Maar wat was het voordeel voor hem?

‘Okee’, zei de Kikker. ‘As jij mij niet steekt, en je mij voortaan verdedigt tegen de Ooievaar, de Wezel en de Vos, dan breng ik je naar de overkant.’ ‘Geen probleem, je hoeft maar te kwaken en ik ben er voor je’, antwoordde de Schorpioen.

Zo werd de deal beklonken. De Schorpioen klom op de rug van de Kikker, die meteen naar de overkant begon te zwemmen. Een beetje ongemakkelijk voelde hij zich wel, de klauwtjes van de Schorpioen klemden stevig om zijn schouders. ‘Gaat het nog?’ vroeg de Kikker. ‘Ja hoor, prima’, zei de Schorpioen.

Halverwege de rivier voelde de Kikker plotseling een scherpe steek in zijn zij. De Schorpioen had hem tóch gestoken. ‘Wat doe je nu!’ riep de Kikker, in plotselinge doodsangst. Hij voelde de Schorpioen zich nog steviger aan zijn schouders vastklemmen. In het oor van de Kikker fluisterde de Schorpioen: ‘Het spijt me… Ik kan het niet helpen. Het zit in mijn aard…’
Z
Zoetewijn68Lid
01-01-2024, 00:00
#11
MeejheM zei:
dan heb je 2 paden te bewandelen.

je laat hem stikken, of blijft hem steunen.

zo simpel is het.
Klik om te vergroten...

Ik kies voorlopig voor me zelf, maar ik zal zijn verslaving niet steunen of hem laten stikken.
Ik schijf het alcoholprobleem met me broer van me af:
Ik heb emotionele gesprekken gevoerd met me zussen over zijn gedrag en nu heeft het een hoogte punt bereikt. De directrice van het verpleeghuis heeft gebeld met me zus omdat zij contactpersoon is en heeft verteld dat hij betrapt is met het uit de wijnfles drinken bij de activiteitenruimte in het verpleeghuis. Hij heeft de verpleging agressief en intimiderend bedreigd! De verpleging heeft me zus gebeld en verteld. Daarna zijn er meer voorvallen geweest en ligt het probleem bij de directrice op bureau. Haar stap is een gesprek met hem aangaan en daar horen we de uitslag van. Mijn advies na mijn zussen was het gesprek af te wachten en zijn reactie. Mijn zussen zijn vooringenomen en zeggen dat hij dat weer zal ontkennen. Als hij dat voor de zoveelste keer doet heb ik gezegd dat we hem dan confronteren met een gezamenlijk groepsgesprek om een oplossing te zoeken voor het uit de hand loopt en hij een verbod krijgt op het bezoeken van me moeder. Me moeder is te oud (bijna 80) en haar willen we niet belasten. op het groepsgesprek zullen aanwezig zijn:
Directeur verpleeghuis en de getuige verpleegster,
mijn zussen,
een notulist,
en ik.
Vastlegging in deze fase is belangrijk, want de vorige groepsgesprek over het probleem dat hij had ingebroken bij de buren om de drankkast te plunderen is verkeerd aangepakt. Toen hadden zijn vrouw en de buren gelijk een politierapport moeten opstellen en hem hard moeten aanpakken. (Gemiste kans). Maar ze hebben dat met een interventie met mijn schoonfamilie en buren gedaan en ik was daar niet bij. Daar was uitgekomen dat hij samen met zijn vrouw naar huisarts gaan en hulp zoeken. Die fase zit hij nu, de huisarts beschermd hem met privacywet en doet zijn drankprobleem af als een depressie met zelf coping.
Hij manipuleert mijn familie dan ook dat hij in therapie is en van die therapie mag hij maximaal 2 biertjes per dag drinken?! Hij houd ze alle maal voor de gek.Maar mij niet...
Dat hij in ontkenningsfase zit en zijn gezin verpest zijn zijn zaken. Maar me moeder ende schande die wij ervaren in verpleeghuis gaat te ver.

Ik heb me al een aantal maanden geleden losgemaakt van zijn situatie en houdt het alleen zakelijk ( op verjaardagen etc.) poppenkast spelen doe ik alleen voor zijn vrouw en kinderen.
Mij doet bijna weinig meer. Maar mijn zussen is het allemaal teveel geworden: zij hebben het contact verbroken en zijn te emotioneel omdat er te veel gebeurt is en het te veel energie kost.

Zo zijn er ook vermoedens dat hij geld steelt uit de portemonnee van me moeder en sieraden. Me moeder is dement en hij denk dat ze dat niet merkt. Maar dit zullen we ook met de directrice bespreken.
Mocht het zo zijn dat er een crisis komt waarin hij echt 'wakker'wordt en verantwoording neemt of niet wij ieder geval munitie hebben voor een eventuele rechtszaak in welke vorm dan ook.

Ik heb geen medelijden met hem, maar alleen vindt ik het diep triest dat hij zo diep is gezonken....Sad

Ik heb mijn leven goed op orde, ik was 5 maanden clean van alcohol maar heb me twee weken geleden laten gaan op feestje met maximaal twee whiskey cola. Ik wist mijn grens nog maar geen spijt. Maar daarom kan ik zijn ontkenning wel begrijpen. Maar Zolang hij zelf niet inziet hoeveel schade hij aanbrengt door dagelijks te drinken dringen wij niet tot hem door.

Verder heb ik een goede week, ik heb mijn nieuwe DJ controller de pioneer DDJ-SB2 met de DJ Serato software en remote app op mijn iphone; Ik heb twee mixen gemaakt deze week. Een van Don Dioablo van 2 uur (zie muziek topic) en van Martin Garrix (zie ook muziek topic voor playlist en link). Ik ben redelijk tevreden met mijn nieuwe hobby...Smile Ik krijg begeleiding van me neef die over de wereld draait.

Verder begint volgende week mijn werk weer: mijn vakantie is afgelopen en ik heb veel plezier gehad. Ook heb ik een reis schaakbord gekocht die ik overal meeneem. Ik heb deze week met twee vrienden in de zon gespeeld: een maal gelijk en eenmaal verloren. Dus de rematch staat vast.

Ook met me vriendin gaat goed, we hebben een open relatie omdat w elkaar niet veel zien maar wel veel chatten.

Mijn huishouden is ook op en top. Ik verzorg mijn Parkiet en studeer filosofie. Straks nog hoofdstuk 4 maken....

Kortom mijn leven gaat op rolletjes ook qua emoties ben ik in harmonie (niet bij, maar ook niet depressief) behalve probleem van me broer dat op de deur staat de bonken. Ik heb hier al een oplossing voor:

NEGEREN!, dat is het advies van ik van de AA hulplijn krijg. Hij komt zelf wel in crisis en dan draait hij bij hopelijk! Tot dan kan je de beste oplossing voor alcoholisten (grootste manipulators) toepassen en dat is het probleem negeren en niets doen. Ik laat me in ieder geval niet voor zijn karretje spannen.

Bedankt voor het lezen maar, ik schrijf het hier alleen maar van me af!
H
HoneyCLid
01-01-2024, 00:00
#12
Ik snap niet waarom jij in deze topic over jouw broer steeds maar weer toch een manier vindt om over jezelf te starten.
Filosofisch? Snap ik.
Reflecteren? Mooi.
Snap wel dat als je dit continu blijft doen je jezelf gek maakt, en het meer verglijken met een ander wordt ipv zelfreflectie.
Plus, ik snap niet. Jij, als ex-verslaafde snapt zijn of ziet zijn behoefte niet. Overigens zeg je dat je niet snap hoe hij zo kon zinken. Nou, heel simpel. Hij is zichzelf niet! Hij kan niet helder nadenken, en nee niet door de drank. Want helder nadenken kon hij al lang niet daarom greep hij naar meer flessen. En door de weeks, en tijdens zijn werkuren.
Ik denk persoonlijk dat er iets is wat al een hele lange tijd aan hem knaagt van binnen waardoor hij zo s geworden. En geloof me hij lijdt het meeste pijn van jullie allen en hij haat deze sitatie waarschijnlijk zelf ook het meeste.

Vergeet niet, als iemand ooit zo neer gaat dat diegene echt de hoop heeft verloren en op een rare manier om aandacht schreeuwt om geholpen of gezien te worden.


Ik raad jou aan om na te denken jouw relatie met je broer.
Hoe het was, hoe het ging, en hoe het is.
Praat met hem er over.
Pak een fotoboek erbij met een foto van hem waar hij gelukkig was zonder alle 'genotsmiddelen'
Vertel hem dat iedereen die zich zorgen maakt en boos wordt dat alleen maar uit liefde doet
Vertel je gevoelens niet alleen, maar leg het uit
Vertel hoe het is om hem zo te zien
Wat hij zou doen als jij in zijn positie zat
En tot slot
Geef hem het gevoel
Dat hij zijn shit bij jou kwijt kan
Zijn shit wat zo diep aan hem knaagt waardoor hij op het punt staat alles te verliezen

Succes !
H
HoneyCLid
01-01-2024, 00:00
#13
En in plaats van alle tering zooi wat hij flikt hier te publiceren kun je misschien aan een serieuze oplossing denken. Hij heeft serieuze hulp nodig. En als dat niet van zijn familie komt, van wie dan wel? Ik geloof dat in de meeste mensen nog een sprankeltje hoop zit. Het enige strijd is dat sprankeltje terug zien te vinden.
Z
Zoetewijn68Lid
01-01-2024, 00:00
#14
Ik raad jou aan om na te denken jouw relatie met je broer.
Klik om te vergroten...
Dat heb ik gedaan en overlegt met mijn psycholoog: conclusie ik voel me machteloos en ben in conflict over loyaliteit tussen mijn familie en me broer. Ik kan het nu redelijk los laten want hij 'gedraagt zich redelijk'. Ik ben er gewoon voor hem als hij het aangeeft en tot hij wakker wordt en uit zijn ontkenningsfase komt speel ik de poppenkast mee...

Hoe het was, hoe het ging, en hoe het is.
Klik om te vergroten...
Ik heb hem verteld dat zijn ontkenning ook al is hij heterdaad betrapt bij mij een slecht gevoel geeft en me boos/gefrustreerd maakt. Zijn antwoord: "dat is jouw probleem..."

Praat met hem er over.
Pak een fotoboek erbij met een foto van hem waar hij gelukkig was zonder alle 'genotsmiddelen'
Klik om te vergroten...
De foto's ga ik met hem doornemen, maar die zijn van 25 jaar geleden op zijn 15e daarna is hij het slechte pad op gegaan en uit huis gezet. Ik heb hem toen 10 jaar niet gesproken.

Vertel hem dat iedereen die zich zorgen maakt en boos wordt dat alleen maar uit liefde doet
Klik om te vergroten...
Ik hem nog contact met hem, maar vertrouw hem niet meer. Dat is begrijpelijk. Dat heb ik hem ook verteld en als hij zijn goede kant laat zien ik hem weer kan vertrouwen.
Vertel je gevoelens niet alleen, maar leg het uit
Klik om te vergroten...
Ik heb hem uitgelegd dat ik me machteloos voel en hij mij altijd om hulp kan vragen: de deur is open (tot bepaalde hoogte)

Vertel hoe het is om hem zo te zien
Klik om te vergroten...
Gelukkig ziet hij er nog verzorgd uit, het is alleen zijn gedrag. Hoe wel ik er niet bij was kan ik daar niets van zeggen van wat ik heb vernomen van anderen. Ik confronteer hem wel als hij dronken is en ga dan weg.

Wat hij zou doen als jij in zijn positie zat
Klik om te vergroten...
Dat heeft hij al bewezen, toen ik opgenomen was was hij me 1 keer komen bezoeken. Daar had ik veel aan. Daarom blijft de deur nog op een kier...

En tot slot
Geef hem het gevoel
Dat hij zijn shit bij jou kwijt kan
Zijn shit wat zo diep aan hem knaagt waardoor hij op het punt staat alles te verliezen
Klik om te vergroten...
Dat is het probleem, dat doet hij niet, ook niet naar doovragen etc. Ik weet niet waarom hij drinkt en wat hem scheelt? Tuurlijk vindt ik vervelend dat hij falliet is en in schuldhulp zit, maar daarna heeft hij met zijn alcoholprobleem het ook verpest bij nieuwe baas. Dus dat beseft hij gewoon niet?!
Hij denkt gewoon slimmer te zijn dan de alcohol of de rest van de wereld.

Succes !
Klik om te vergroten...
Meer hij suc6, dat heeft hij nodig.
Maar nu kan ik er redelijk mindfull mee leven. Ik bedoel het heeft geen invloed op mijn taken en activiteiten meer.
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#15
Op deze manier klinkt het net of je weet waar je mee bezig bent.
Z
Zoetewijn68Lid
01-01-2024, 00:00
#16
MeejheM zei:
Op deze manier klinkt het net of je weet waar je mee bezig bent.
Klik om te vergroten...
Ik voel me machteloos, boos en teleurgesteld.
Ik ben eerlijk tegen hem geweest maar hij blijft ontkennen, ik stop er dus geen energie meer in tot hij wakker wordt.
Ik ga een gesprek met een ervaringsdeskundige voeren over de toestand.
Ik denk dat als ervaringsdeskundige wel dat hij denk dat ie weet wat hij doet maar hij wil zijn problemen niet delen. dan houdt het voor mij op. Hij zoekt maar professionele hulp.
Ik blijf er voorlopig mindfull over en ga door met leven....:)
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#17
Zoetewijn68 zei:
[knip]Ik ben eerlijk tegen hem geweest maar hij blijft ontkennen, ik stop er dus geen energie meer in tot hij wakker wordt.

Ik ga een gesprek met een ervaringsdeskundige voeren over de toestand.
[knip]
Klik om te vergroten...

Dat is een contradictie(i.t.).

Geloof mij, gesprekken voeren helpen een verslaafd niet bij het inzien van zijn probleem. Of de betrokkene erbij zit of niet maakt ook geen verschil.

Ik vind het knap dat je zoveel moeite doet voor je broer, maar de juiste volgorde ligt anders. Je KAN NIET stoppen of werken aan een verslaving wanneer de betrokken persoon het probleem niet erkent. Zelfs dan moet je nog het onderliggende probleem zoeken wat de verslaving veroorzaakt.

Je hoeft je hier niet te verdedigen, dat is verspilde moeite.

Ik hoop dat je gesprek iets bruikbaars oplevert.
H
HoneyCLid
01-01-2024, 00:00
#18
Wauw het doet me pijn om te lezen hoe veel moeite jij in hem steekt en hij alsnog alle deuren sluit..
Misschien omdat ik me zelf ook deels in zijn situatie bevindt.. Ik vind het zó moeilijk om hulp te vragen of over dingen te praten. Of meestal vertel ik het niet om één of andere reden.

Wat ik zeggen wou.. Is dat dit misschien een hele rare manier is om hulp te vragen. Dat hij zijn omgeving aantoont hoe diep gezonken hij is en niet is staat is om hulp of andere dingen te accepteren of inzien.
En dan alsnog.. Alles begint met zelfbewustheid. Totdat jouw broer zijn probleem zal ontkennen, zal ie waarschijnlijk ook verslaafd blijven.

Alles begint bij jezelf, de mensen om je heen zijn af en toe een steuntje of een pilaar voor als het niet even gaat of je hebt een duwtje nodig.

Je lijkt mij een geweldige zus, en volgens mij heb je meer gedaan dan je kon. Ben blij dat het met jou in ieder geval beter gaat :)

take care !!
M
MeejheMLid
01-01-2024, 00:00
#19
HoneyC zei:
Misschien omdat ik me zelf ook deels in zijn situatie bevindt.. Ik vind het zó moeilijk om hulp te vragen of over dingen te praten. Of meestal vertel ik het niet om één of andere reden.
Klik om te vergroten...

Bij mij kwam er uit reguliere bloedtesten naar boven dat mijn lever erg hard werkte. Er was voor mij eigenlijk geen keuze meer dan tot een beperkte groep mijn probleem(Alcohol) te erkennen. Een andere verklaring was er niet meer.

Sinds die tijd merkte ik eigenlijk dat ik steeds meer steun ervoer, omdat ik voor mijn probleem uitkwam, dat was eigenlijk nooit een keuze geweest. Maar kwam door ander onderzoek dus boven water. Ik krijg ondanks veel vallen en opstaan nog steeds veel steun, uit allerhande hoeken. Ik durf zelfs te stellen dat niemand mij heeft laten vallen.

Ik ken ook mensen die bij hun opstaan alle steun ervaren, echter als ze vallen de put in gepraat worden. niet door iedereen, maar bijvoorbeeld je directe familie staat erg nabij.

Bij mij kun je altijd je hart luchten, maar je zult versteld staan hoeveel mensen er positief op reageren als je als verslaafde het zelf durft te uitten. Ik daag je uit het te proberen. Wie je kwijtraakt zijn nooit je vrienden geweest.
A
AurazLid
01-01-2024, 00:00
#20
@Zoetewijn68

Misschien een beetje off-topic, maar dan nog.. een klein stukje erkenning.
De manier waarop je je verhaal hebt geschreven, je woordkeuze en ook het stukje 'bewustheid' richting jezelf is goed te merken.. mijn complimenten daarvoor, hou dat vooral vast.

Zeker met het internet waar toch de intonatie ontbreekt, is het belangrijk onze boodschap zo goed mogelijk te verpakken, soms kost het ons wat extra moeite, maar vaak blijkt dit toch een juiste investering te zijn.

Betreft de situatie met je broer, wellicht dat ik er later inhoudelijk nog even wat meer op reageer.
Ondanks je topic al een aantal maandjes bestaat, leef ik met je mee en hoop ik dat de situatie in een stijgende lijn aan het herstellen is voor jullie allemaal. :)

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."