Hoeveel invloed heb je op wat je wel en niet wil?

Gemberthee zei:

Mooi verwoordt! Thnx !!!

Het gekke is dat ik eigenlijk niet bepaald een positief beeld heb van de mensheid en verder best wel een nuchter type ben, maar wat jij schrijft over die 'andere dimensie waar onze wortels in liggen', daar geloof ik somehow toch wel in en kan niet uitleggen waarom. Die 'dimensie' (of welk woord het ook heeft) komt met trippen steeds zo sterk terug. In mijn eigen woorden zou het 'allesomvattende liefde' heten. (Klinkt zo fout. Dont judge me. Het was de trip, niet ik )

Klik om te vergroten...

Hé je hoeft er bij mij niet over in te zitten om dergelijke dingen te zeggen, want ik ben het daar exact mee eens! Het is inderdaad ook iets dat je weet, maar niet per se begrijpt. Meer intuïtief dan intellectueel.

Als je puur ziet naar de dingen die er in de wereld gebeuren, is het makkelijk om soms pessimistisch of zelfs nihilistisch te worden ja... Daarom is het denk ik ook zo belangrijk dat we zelf meer liefde de wereld in brengen. En dat kan al met hele kleine dingetjes. We hoeven geen grote wereldverbeteraars te worden, maar gewoon ons deel bijdragen in goed zijn voor mensen, dieren, etc.

Gemberthee zei:

"Eternal vigilance is the price of liberty." Mooi idd!

Lijkt me een goede afsluiter voor deze verhelderende discussie. Bedankt! Ik heb mijn specifieke 'probleem' hier niet neergezet, maar ik weet inmiddels wat het is dat ik ga doen.

Klik om te vergroten...

Nou super, dan kunnen we deze sluiten.

Neo-Shulginist zei:

Als je prof. Zuboff iets meer tijd geeft dan kan ze perfect uitleggen waarom (in het geval van surveillance kapitalisme) individuen per definitie niet kunnen begrijpen hoe en waarom ze gemanipuleerd worden. Die informatie blijft namelijk verborgen. Dat is volgens haar ook het grootste probleem met surveillance kapitalisme: door een 'division of learning' weet een bedrijf veel meer dan jij, waardoor er een scheve machtsbalans ontstaat in het voordeel van het bedrijf. Elke keer verzamelt het bedrijf informatie over jou, maar deelt niet welke kennis uit die informatie wordt gehaald. Daarom staat verlies aan privacy ook gelijk aan verlies van vrijheid in de toekomst. Omdat bedrijven informatie uit het heden gebruiken om je gedrag in de toekomst te beïnvloeden. Je wordt als individu buitengesloten van die beïnvloeding en dus kun je je er niet bewust van zijn, want nogmaals: je weet het niet

Klik om te vergroten...

Ik lees dit nogmaals. Echt waardevolle informatie over kapitalisme, thnx! Evenals je eerdere posts. Ik ga eens kijken of ik die aflevering van tegenlicht terug kan vinden.

Edit:
Zodra de economie tot een levend doel op zichzelf wordt, neemt zij het karakter aan van een dodelijke ziekte. Onbegrensde groei past immers niet in een begrensde wereld.
Ongezonde individuen en een ongezonde planeet betalen de prijs voor een gezonde economie. Las ik ergens.

Doet me denken aan wat Carl Marx zei over hebzucht: "Hoe minder je bent, hoe minder je je leven zelf vormt, des te meer heb je, des te groter is de vervreemding van je leven. Alles wat de econoom je aan leven en mens-zijn ontneemt, vergoedt hij je door geld en rijkdom."

Het lijkt nu alsnog er twee onderwerpen door elkaar lopen (sorry), maar eigenlijk komt het op hetzelfde neer: individuele waakzaamheid en bewustwording zijn belangrijke dingen. En nu stop ik met spammen.

Ik vind dit lied, de tekst en de clip om die reden ook zo grappig (guilty pleasure)

Gemberthee zei:

Nou, het kán ten koste gaan van je ethos als je zegt "Ja maar het IK regeert niet, ik ben slechts de intelligente observator." Daar kun je je achter verschuilen om het zo maar te zeggen. In werkelijkheid ben je gewoon een mens met een behoorlijke footprint, met fouten die gevolgen hebben gehad, die mensen pijn doet, die zelf lijdt. Etc. Daar heb je wel verantwoordelijkheid over, vind ik.

Klik om te vergroten...

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens of je vrije wil hebt of niet maakt niet uit voor verantwoordelijkheid. Je blijft jij en het is bedoelt dat je de ervaring die "jouw leven" eigenlijk is vol meemaakt. Dat kan niet als je geen verantwoordelijkheid neemt. 100% "Jij" zijn is juist de mooiste ervaring die er is. Dus ook je onderbewustzijn waarnemen, en de kant van jezelf die je gewoon kut vindt. Ik moest erg lachen om mezelf de 1e keer dat ik mezelf helemaal zag..

De Laatste Rohikaan zei:

Helemaal mee eens of je vrije wil hebt of niet maakt niet uit voor verantwoordelijkheid. Je blijft jij en het is bedoelt dat je de ervaring die "jouw leven" eigenlijk is vol meemaakt. Dat kan niet als je geen verantwoordelijkheid neemt. 100% "Jij" zijn is juist de mooiste ervaring die er is. Dus ook je onderbewustzijn waarnemen, en de kant van jezelf die je gewoon kut vindt. Ik moest erg lachen om mezelf de 1e keer dat ik mezelf helemaal zag..

Klik om te vergroten...

Cool! Hahaha, lachen ja??? Dat is een goed teken!

Poeh... in periodes uit mijn jeugd toen het niet al te lekker liep, heb ik dagboeken bijgehouden. Jeetje, als ik dat terug lees: wat een arrogante depressieveling was ik zeg!!! Ik schrok me een hoedje. Ik ben niet een type die d'r schepen achter zich verbrandt. Ik vind het idd belangrijk om me volledig en compleet te voelen. Dat lukt volgens mij alleen in relatie tot de ander en jezelf, ook wie je vroeger was, die ben je nog steeds. Ook al kijk je liever niet naar de lelijke momenten uit je verleden idd. En ondertussen ontwikkel je je ongedwongen verder. Dat gaat vanzelf.

Ik denk dat heel veel mensen hebben meer invloed hebben op hun leven dan dat ze willen toegeven.

Laboratoriumrat zei:

Ik denk dat mensen hebben vaak meer invloed hebben op hun leven dan dat ze willen toegeven.

Klik om te vergroten...

Als het lukt komt het door hun eigen harde werk en discipline, mislukt het dan vinden ze dat ze er niets aan kunnen doen. Maar het is eigenlijk dezelfde situatie.

Niet altijd overigens. Bij Soft White Underbelly (youtube) zitten veel verslaafde daklozen, die ondanks hun vreselijke leven dat voor een groot deel buiten hun macht ligt (bijvoorbeeld omdat ze verslaafd zijn opgevoed en als kind seksueel misbruikt) toch de schuld niet aan anderen geven.

Casrus zei:

Als het lukt komt het door hun eigen harde werk en discipline, mislukt het dan kunnen ze er vaak niets aan doen. Maar het is dezelfde situatie.

Niet altijd overigens. Bij Soft White Underbelly (youtube) zitten veel verslaafde daklozen, die ondanks hun vreselijke leven dat voor een groot deel buiten hun macht ligt (bijvoorbeeld omdat ze verslaafd zijn opgevoed en als kind seksueel misbruikt) toch de schuld niet aan anderen geven.

Klik om te vergroten...

Deze mensen doel ik ook niet op In dat geval, wanneer je echt je best hebt gedaan, en het mislukt. Dat is heel rot en daar heb je ook weinig invloed op... Behalve wanneer je misschien te hard van stapel loopt. Heb je ook weer invloed op, veel mensen willen gelijk veel te veel in 1 keer, ben daar zelf ook een paar keer de fout mee in gegaan.

Ik heb zelf een hele zware kindertijd gehad bijvoorbeeld waardoor ik oa PTSS en DIS aan over heb gehouden. Mijn leven is echt 1 grote mess geweest daardoor tot nu toe. Ik heb hier heel weinig tot geen invloed op gehad. Maar ik maak wel de keuze om bijvoorbeeld te minderen/stoppen met drugsgebruik, iets met mijn dag (proberen) te doen, hoe moeilijk dat ook is want ben ook zwaar depressief. Mijn klachten zijn daardoor al drastisch verminderd en het kan nog veel beter.

Heel veel mensen zitten de hele dag maar thuis, en geven alles maar de schuld behalve zichzelf. Ik ben wel van mening dat als je dit doet, ik heb een beetje moeite met dit op de juiste manier te verwoorden, maar ik geloof echt wel dat deze mensen het héél zwaar hebben. Maar toch denk ik dat veel van deze mensen er in meer of mindere mate, invloed op kunnen hebben, hoe moeilijk dat ook is. Ik weet er alles van. Ik zit al 5 jaar zo thuis, afgezonderd van de wereld.

Ik ben ook van mening dat hoe ouder je wordt, hoe meer invloed je kan hebben op je leven. Als kind is dat veel minder tot niet dan wanneer je volwassen bent

Laboratoriumrat zei:

Ik ben ook van mening dat hoe ouder je wordt, hoe meer invloed je kan hebben op je leven. Als kind is dat veel minder tot niet dan wanneer je volwassen bent

Klik om te vergroten...

Je begrijpt het beter en bent jongeren voor.

Laboratoriumrat zei:

Deze mensen doel ik ook niet op In dat geval, wanneer je echt je best hebt gedaan, en het mislukt. Dat is heel rot en daar heb je ook weinig invloed op... Behalve wanneer je misschien te hard van stapel loopt. Heb je ook weer invloed op, veel mensen willen gelijk veel te veel in 1 keer

Ik heb zelf een hele zware kindertijd gehad bijvoorbeeld waardoor ik oa PTSS en DIS aan over heb gehouden. Mijn leven is echt 1 grote mess geweest daardoor tot nu toe. Ik heb hier heel weinig tot geen invloed op gehad. Maar ik maak wel de keuze om bijvoorbeeld te minderen/stoppen met drugsgebruik, iets met mijn dag (proberen) te doen, hoe moeilijk dat ook is want ben ook zwaar depressief. Mijn klachten zijn daardoor al drastisch verminderd en het kan nog veel beter.

Heel veel mensen zitten de hele dag maar thuis, en geven alles maar de schuld behalve zichzelf. Ik ben wel van mening dat als je dit doet, ik heb een beetje moeite met dit op de juiste manier te verwoorden, maar ik geloof echt wel dat deze mensen het héél zwaar hebben. Maar toch denk ik dat veel van deze mensen er invloed op kunnen hebben, hoe moeilijk dat ook is. Ik weet er alles van. Ik zit al 5 jaar zo thuis, afgezonderd van de wereld.

Klik om te vergroten...

Dapper bericht. Ik voel met je mee. Het getuigt van zelfliefde dat je zoekt naar meerdere manieren om je leven in te vullen, en waar je meer voldoening uit haalt. Ik denk idd ook dat je daar wél invloed op hebt en dat ouder worden daarbij helpt.

Gemberthee zei:

Dapper bericht. Ik voel met je mee. Het getuigt van zelfliefde dat je zoekt naar een andere manier van leven. Ik denk idd ook dat je daar wél invloed op hebt en dat ouder worden daarbij helpt.

Klik om te vergroten...

Precies! Je hebt geen invloed op hoe je brein fysiek in elkaar steekt, wat je capaciteiten zijn. Maar je kunt toch een grote invloed hebben door goede keuzes te maken ontrent een mentaal en fysiek gezonde levenstyle. Kan echt een gigantisch verschil maken.

Moet daar wel bij zeggen, als mensen wel opgeven en écht niet die gezonde keuzes kunnen maken. Dan hebben ze daar ook geen/weinig invloed op. Niet iedereen kán die gezonde keuzes maken. Sommige mensen zijn te beschadigd. Ik kan het niet zo goed verwoorden wat ik bedoel helaas

Laboratoriumrat zei:

Precies! Je hebt geen invloed op hoe je brein fysiek in elkaar steekt, wat je capaciteiten zijn. Maar je kunt toch een grote invloed hebben door goede keuzes te maken ontrent een mentaal en fysiek gezonde levenstyle. Kan echt een gigantisch verschil maken.

Moet daar wel bij zeggen, als mensen wel opgeven en écht niet die gezonde keuzes kunnen maken. Dan hebben ze daar ook geen/weinig invloed op. Niet iedereen kán die gezonde keuzes maken. Sommige mensen zijn te beschadigd. Ik kan het niet zo goed verwoorden wat ik bedoel helaas

Klik om te vergroten...

Nee zeker, ik snap je. Je legt het goed uit vind ik hoor .

Maar wat is "gezond" hè? 60 jaar geleden was roken nog hartstikke normaal en inmiddels weten we dat er maar weinig ongezonder is dan roken. 80 jaar geleden was je nog een goede vrouw als je veel kinderen baarde om zieltjes te winnen voor het geloof. Nu wordt er, door onze overbevolking, toch wel raar gekeken naar grote gezinnen.

Goede en gezonde keuzes maken is moeilijk. Niet alleen omdat we niet altijd de kennis hebben, maar ook omdat we dan alsnog onszelf niet voldoende kunnen sturen. Konden we dat wel, dan zouden we toch geld terug de aarde in storten, terug naar de bronnen, als een soort reverse pinautomaat of we zouden maar 1 kind per gezin voortbrengen, wetende dat we de planeet uitputten en daar generaties later de pijn van gaan voelen. Maar er is precies niemand die dat doet .

Sorry stom deprimerend verhaal. De jouwe is leuker .

^

Dan koop je die rookworst toch ergens anders?

Casrus zei:

^

Dan koop je die rookworst ergens anders.

Klik om te vergroten...

Er zijn dus een beperkt aantal keuzes die je zo kunt maken omdat het heel veel (denk)werk kost. En zelfs dan sta je nog onder invloed van je omgeving: want wat kom je precies tegen als je elders gaat zoeken?

Zoals Dick Swaab uitlegt in het artikel hierboven is het menselijk brein vooral bedreven in het achteraf verzinnen van verklaringen waarom een bepaalde keuze is gemaakt. Maar die verklaringen zijn dus niet hetzelfde als het proces wat daadwerkelijk leidde tot het nemen van een bepaald besluit. Op die manier rationaliseren we bepaalde keuzes achteraf, waardoor we de illusie krijgen dat we het allemaal autonoom hebben gedaan.

^
Ik denk dat als je je daar bewust van bent, dat je er dan eventueel zelf iets aan kunt veranderen.

Casrus zei:

^
Ik denk dat als je je daar bewust van bent, dat je er dan eventueel zelf iets aan kunt veranderen.

Klik om te vergroten...

(In hoeverre) kun je je daar bewust van zijn? En (in hoeverre) kun je het veranderen?

Dat je een keuze maakt, wil nog altijd niet zeggen dat het een vrije keuze is (althans volgens de laatste wetenschappelijke onderzoeken).

Een vrije keuze betekent trouwens dat je onder dezelfde omstandigheden net zo goed een andere keuze had kunnen maken.

Super interessant trouwens wat jullie zeggen over het surveillance kapitalisme!

Een van de redenen waarom ik er meer van wil weten is ook omdat ik me afvraag hoe veranderbaar we zijn.

Gemberthee zei:

(In hoeverre) kun je je daar bewust van zijn? En (in hoeverre) kun je het veranderen?

Dat je een keuze maakt, wil nog altijd niet zeggen dat het een vrije keuze is (althans volgens de laatste wetenschappelijke onderzoeken).

Een vrije keuze betekent trouwens dat je onder dezelfde omstandigheden net zo goed een andere keuze had kunnen maken.

Super interessant trouwens wat jullie zeggen over het surveillance kapitalisme!

Een van de redenen waarom ik er meer van wil weten is ook omdat ik me afvraag hoe veranderbaar we zijn.

Klik om te vergroten...

Maar ken je vast al wel

Neo-Shulginist zei:

Maar ken je vast al wel

Klik om te vergroten...

Hahaha ja die ken ik al. Super goeie docu! En uit eigen ervaring (met name door gebruik van truffels) weet ik dat dit een snelle verandering van je gedachten over het leven teweegbrengt. Super effectief. Alleen niet iedereen wil of kan dit.