Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LSD

Ik ben nog onbekend met LSD en nadat het middel me gevonden had (met dank aan iemand heel speciaal onder jullie) , kwam na enige tijd ook de juiste tripsitter tevoorschijn.
Geen sprake van onbezonnenheid of overhaastheid op dit vlak (zoals het ook hoort te zijn , heb ik gelezen) .

Toch vroeg me af of er na inname van LSD sprake zou kunnen zijn van een soort verlies aan menselijke capaciteiten.

Ik speel klassieke gitaar aan de academie waarbij oa. hand - oogcoördinatie erg belangrijk is.. Ik las zo ook iets over HPPD bijvoorbeeld . Het zou meer dan storend zijn om de noten te zien dansen op de notenbalk terwijl je elke dag moet oefenen.
Syd Barret is zo iemand die muzikaal begaafd was maar waarvan gezegd wordt dat LSD aan de basis van zijn ondergang lag.
Ook van Timoty Leary als wetenschapper werden dingen over minder helder worden gezegd. (Ik weet best dat ik er 2 hoofdvogels heb uitgekozen , maar toch.)
Verlies aan capaciteiten en vaardigheden dus , denken of handelen.

Dan stelde ik me ook de vraag (gewoon uit veiligheid ) hoe iemand kan weten of hij/zij sluimerende zaken in zijn bovenkamer heeft hangen .
Volgens mij hebben we toch allemaal in meer of mindere mate issues over onszelf.
En we hebben toch allemaal wel eens nare dingen meegemaakt of spijt van dingen die we veroorzaakt hebben.
Je kan toch niet eerst een psychologische test doen die bepaald of je eventueel ongeschikt bent. Ik weet dat het geen exacte wetenschap is, maar zijn er geen duidelijke signalen ?
Hoe kan ik mijn veiligheid hieromtrent garanderen of ben ik misschien wat overbezorgd?

Sommige dingen die ik lees beangstigen me wat

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

HPPD is vaak maar tijdelijk. En het kan wel zijn dat je de dagen erna (lichte) ruisen hebt.

Dit vind ik zelf niet tot nauwelijks storend, maar dat verschilt ook weer per persoon. Ook moet ik zeggen dat ik door LSD een stuk creatiever ben geworden in mijn drummen.

En je veiligheid kun je nooit garanderen. Neem tenminste nooit hoge dosissen LSD wat van je 'bovenkamer' een rommeltje kan maken.

Met LSD kun je bijna nooit iets met volledige zekerheid zeggen.

Ik hoop dat dit je enigszins heeft geholpen.

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

Ik zing klassieke muziek op conservatorium niveau en heb er nu 40 LSD trips op zitten en heb geen enkele achteruit gang gemerkt, eerder vooruit gang. Het is misschien dan wel geen klassieke gitaar, maar het is ook zeer gedisciplineerde muziek en ik ondervind daar zelf geen problemen mee. Wat hand-oog coördinatie betreft; mijn tekenen is sinds LSD beter geworden en piano spel ondanks dat ik er al jaren geen les in heb gehad in het geheel niet verslechterd. Ik ken ook geen mensen bij wie iets dergelijks wél gebeurde, niemand die ik in de wijde omgeving ken heeft ooit skill-verlies ondervonden van psychedelica, eerder het tegenovergestelde.

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

Zelfs al zou je gevoelig zijn, je merkt echt niets qua HPPD van één tripje hoor....

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

Om je een normaal antwoord te geven:
Ja, de kans is aannemelijk dat je vaardigheden achteruit gaan na gebruik van LSD. Vooral problemen met focussen kunnen optreden.

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

tomz0r zei:

Om je een normaal antwoord te geven:
Ja, de kans is aannemelijk dat je vaardigheden achteruit gaan na gebruik van LSD. Vooral problemen met focussen kunnen optreden.

Klik om te vergroten...

Waar baseer je dit op? Ik heb 40 LSD trips achter de rug de afgelopen paar jaar en ik heb géén HPPD en al mijn vaardigheden zijn er op vooruit gegaan. Het zelfde kan ik stellen voor flink wat mensen uit mijn omgeving en ook buiten mijn directe omgeving. Verder weet ik vrij precies hoe LSD en verwante psychedelica binden aan bepaalde receptoren en zelfs verschillen in de binding tussen enkelen en kan ik gerust gedetailleerd uitleggen hoe dat verloopt. Op basis daarvan kan ik ook absoluut jouw bewering ontkrachten.

LSD heeft géén invloed op de motoriek op lange termijn en 'vaardigheden' is nog al algemeen gesteld, deze persoon praat specifiek over klassiek gitaar en ik kan gewoon geen enkel argument vinden voor waarom LSD die vaardigheid zou kunnen verslechteren. Er is geen directe neurologische schade en zéker geen veranderingen in zenuwbanen búiten de hersenen. LSD is lang geleden uitgevonden en goed onderzocht en dergelijke informatie is gewoon beschikbaar.

De trip effecten komen door dat LSD een agonist van de 5-ht2a receptor is, al die geactiveerd wordt komt er glutamaat vrij in het brein wat in principe voor overstimulatie zorgt. Nou zitten 5-ht2a receptoren veelvuldig in onder andere de visuele cortex, in laat V van de cortex en algemeen veel delen die de zintuigelijke verwerking regelen.
Zie o.a. hier:
http://psychedelic-information-theory.c ... lucination

De effecten kunnen heel overweldigend overkomen, maar feitelijk is het niet ongelofelijk ingewikkeld om stap voor stap na te gaan waar álle veelgenoemde effecten vandaan komen. Ik zie nog steeds geen enkele rede waarom er ergens in dit process 'vaardigheden zouden verminderen'.

Dan over HPPD; HPPD komt niet voor vanaf een enkel tripje en is ook niet persé schade, het is gewoon zo dat het geheugen wordt aangelegd met de psychedelische ervaring er in, en waar een flashback kan ontstaan door het triggeren van een nabijliggend gebied in het geheugen (bijvoorbeeld een geur die je in een trip sterk rook of iets) kan HPPD ontstaan als je héél vaak achter elkaar tript met korte tussen pauze's (het kan na 5 kort op elkaar geplaatste trips gebeuren maar na 40 met ruimte er tussen hoeft dat dus in het geheel niet). Ruim de tijd nemen tussen elke trip kan dit helpen voorkomen.

Dit is ook geen schade, dit is gewoon hoe je brein werkt en met psychedelica is het een van de resultaten die je kunt krijgen. Je hersens pogen te veel de manier van het zintuigelijk filteren op de LSD manier te doen omdat ze dat té gewend zijn geraakt. Een goed aantal weken pauze tussen de trips en niet te veel poly-tripmiddelen gebruik houdt dit in de regel op afstand. Mocht het wel gebeuren, het hoeft niet eens storend te zijn. Ik ken een redelijk aantal mensen die wél HPPD hebben maar het in het geheel niet erg vinden. Dit zijn ook mensen die best hoog aan het komen zijn in de acedemische wereld dus het hoeft geheel niet te belemmeren.

Problemen met focussen doen me toch eerder denken aan wiet wat dat betreft. Onder invloed van LSD is het werkgeheugen wel verkort waardoor mensen nog wel eens in 'gedachtenloops' komen maar dat is een van de tijdelijke effecten die verdwijnt op het moment dat er geen LSD meer in je bloed zit, er is geen énkel bewijs dat dat een permanent probleem zou zijn met LSD.

Ik wil zeker niet beweren dat er geen risico's zouden zitten aan LSD, en ik denk zeker dat de stof lang niet voor iedereen geschikt is, en mocht iemand een gruwelijke bad trip hebben kan daar zo PSTS uit ontstaan wat ook niet mis is, maar bij goede inlezing en informatie hoeft dat helemaal niet te gebeuren.

Denk trouwens niet dat deze post impliceer dat ik je enigsinds serieus neem, daar ga ik echt mijn tijd niet aan verdoen, maar als je een idiote bewering maakt, kom dan tenminste met argumenten en bronnen (die ergens op slaan).

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

Ik moet echt azgaza gelijk geven hierin. Ik merk zelfs dat bepaalde skills erop vooruit gegaan zijn zoals mijn hand-oog coördinatie en sociale vaardigheden in grotere groepen.

Het enige nadeel wat ik ondervonden heb van LSD is de ruis in mijn beeld de dagen na een heftige trip. Maar geef je dat fatsoenlijk de tijd dan trekt dat redelijk snel weg. Inderdaad veel achter elkaar trippen verergert de ruis alleen maar.

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

- Sociaal gezien ben ik er op achteruit gegaan, al is het verschil verwaarloosbaar.
- Best extreme ruis, maar niet hinderlijk; laatste lsd trip is al weer zo'n jaar geleden.

Ik heb geen tijd om je hele post door te lezen, maar deze 2 dingen ving ik op toen ik er doorheen scrolde:

azgaza zei:

LSD is lang geleden uitgevonden en goed onderzocht en dergelijke informatie is gewoon beschikbaar.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik het niet mee eens. Het onderzoek dat destijds is gedaan was vaak niet objectief en zou vandaag de dag niet als valide worden beschouwd. Sinds kort zijn ze pas weer bezig met onderzoek omdat het tijden verboden is geweest.

azgaza zei:

maar bij goede inlezing en informatie hoeft dat helemaal niet te gebeuren.

Klik om te vergroten...

Toch kan dat het niet voorkomen, er zijn altijd dingen die je niet van te voren kunt weten of waar je geen invloed op hebt.

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

Die persoonlijke indrukken altijd. "Ik heb er geen last van dus er is niks aan de hand."

LSD kan wel zeker problemen veroorzaken. Als je daar niet in gelooft dan weet ik niet of je er echt goed over gelezen hebt.

En het gaat er niet om of je HPPD als schade interpreteert of niet. In mijn ogen is het natuurlijk wel schade maar dat is niet relevant, als je er minder door kan zien dan worden de prestaties minder en dat is wat relevant is.

Sterker nog, ik denk dat gematigd gebruik van tripmiddelen de enige drugs zijn waarbij daadwerkelijk grote kans op merkbare negatieve gevolgen aanwezig zijn.

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

Drientje zei:

Ik moet echt azgaza gelijk geven hierin. Ik merk zelfs dat bepaalde skills erop vooruit gegaan zijn zoals mijn hand-oog coördinatie en sociale vaardigheden in grotere groepen.

Het enige nadeel wat ik ondervonden heb van LSD is de ruis in mijn beeld de dagen na een heftige trip. Maar geef je dat fatsoenlijk de tijd dan trekt dat redelijk snel weg. Inderdaad veel achter elkaar trippen verergert de ruis alleen maar.

Klik om te vergroten...

Dat klopt ja; ik had het op Boom festival voor elkaar gekregen om nog een keer te gaan trippen toen die ruis nog aanwezig was en na de laatste trip duurde het toen een week of 3 voordat dat helemaal was opgeklaard, het kwam echter de volgende trip daarna níet terug dus bij mij werken lang genoege pauze's tussen de trips prima, natuurlijk geen garantie dat het voor iedereen zo werkt. Gaan trippen als je nog ruis hebt van de vorige trip (en dus nog geen hppd hebt / echt geen hppd wil) lijkt me in ieder geval een afrader.

tomz0r zei:

Die persoonlijke indrukken altijd. "Ik heb er geen last van dus er is niks aan de hand."

LSD kan wel zeker problemen veroorzaken. Als je daar niet in gelooft dan weet ik niet of je er echt goed over gelezen hebt.

Klik om te vergroten...

Ik ontken nergens dat het problemen kan veroorzaken, ik ben me bewust van het risico van hppd, flashbacks en ook zeker de risico's van een 'trip gone bad', waarvan de gevolgen best heel negatief kunnen zijn. Ik stel alleen dat muzikale vaardigheden er niet onder zouden lijden.

tomz0r zei:

Sterker nog, ik denk dat gematigd gebruik van tripmiddelen de enige drugs zijn waarbij daadwerkelijk grote kans op merkbare negatieve gevolgen aanwezig zijn.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt me bullshit, iedere drugs hebben hun eigen specifieke risico, bij tripmiddelen is dat in de regel mentaal, bij bijvoorbeeld amfetamines meer fysiek én mentaal en elke klasse drugs heeft wel zijn eigen zetje negatieve gevolgen. Voor mij hangt het er dan vanaf met welke gevolgen je eventueel zou kunnen leven. Ik heb bijvoorbeeld liever hppd dan een fysieke verslaving / afstervende lever, andere mensen vinden tripmiddelen juist weer enger en prefereren een risico op lichamelijke schade omdat ze dan hun 'hoofd nog helder hebben'. Daarom is het ook leuk dat er zo veel verschillende drugs zijn, zit haast voor iedereen met interesse in bewustszijnsverandering wel iets tussen.

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

je moet twee dingen niet verwarren/:angst en onzekerheid over:
1 eigen onbewuste inhouden,trauma
2 aanleg geestesziekte
3 mogelijke tijdelijke bijwerkingen

een hoort bij de reis,drie komt zelden voor(heb al die toestanden nog nooit gehad,ook niet na nr 100)

nummer drie is de enige die echt belangrijk is.Honderd percent zeker bestaat nooit,maar als jezelf aanleg zou hebben voor zware geestesziekten,dan zou je wel mogen veronderstellen dat je dat zelf weet (opname psychiatrie,psychosen in het verleden,enz)

paddo triggert deze latente aandoeningen evengoed.

liefs

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

ik funcioneer nog prima, ik heb meerdere malen teveel lsd genomen per sessie.

het enige waar je voor op moet letten.

1- trip niet allen
2 - vermijd apparaten en dieren en vreemde mensen
3 - doe niet open
4 - neem niet zomaar de gsm op

HDDP heb ik niet opgelopen van de lsd maar van de enorme hoeveelheid XTC.

Schadelijke kankertroep is dat ....

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

Liesette zei:

ik funcioneer nog prima, ik heb meerdere malen teveel lsd genomen per sessie.

het enige waar je voor op moet letten.

1- trip niet allen
2 - vermijd apparaten en dieren en vreemde mensen
3 - doe niet open
4 - neem niet zomaar de gsm op

HDDP heb ik niet opgelopen van de lsd maar van de enorme hoeveelheid XTC.

Schadelijke kankertroep is dat ....

Klik om te vergroten...

^Zo is het maar net.

Heb zelf ook volgens sommige wat bizarre dosissen genomen maar functioneer ook nog prima. te goed dan zou mogen denk ik zelf soms wat maar raar klinkt maar goed maakt niet uit :P
Sa far so good.

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

Ik ben niet achteruit gegaan in vaardigheden, ik denk zelfs dat ik op sommige vlakken vooruit ben gegaan (sociaal, creativiteit) HPPD heb ik wel, maar dat heb ik volgens mij al sinds het roken van wiet en het is niet iets waarvan ik last heb.

De mogelijkheid dat je zo'n sterke ervaring hebt dat je nooit meer hetzelfde zal zijn is er natuurlijk wel, en in hoeverre dit invloed heeft op jouw leven hangt denk ik ook af van wat je van de LSD verwacht.

Re: Verlies aan vaardigheden en sluimerende dingen m.b.t. LS

Ik ben voornamelijk TIJDENS het trippen een complete randdebiel. De meest simpele taken zijn een hele opgave, verloren lopen in je eigen straat en echt de weg niet meer terugvinden, je fietsslot opendoen, de huissleutel in het deurgat steken, etc. Niet eenvoudig

Maar last achteraf, daar heb ik nog niets van gemerkt ... maar de ene mens is de andere niet hé!