LSD verhaal / vragen

Mindless de zweefteef heeft een enorm punt. Het is puur niet als een jonge hond achter alles aanrennen (en daar dan de vervelende versie van)

Zie het niet als meditatie als je dat te zweverig vind klinken. Zie het als een rustpunt waar je naar luistert. Ik ben geen mediteerder wel geprobeerd soms lukt het soms lukte het niet. Maar tijdens trips kom ik wel vaak in een meditatieve toestand.

Fool zei:

Ik bedoel dat ik van de mensen die ik ken en waarvan ik weet dat ze wel eens trippen bijzonder weinig mensen zich bezighouden met meditatie. De meesten, mijzelf inclusief, weten na een aantal ervaringen zich prima uit lastige situaties te redden.

Zijn wij dan onbewust aan het mediteren?

Klik om te vergroten...

Fool zei:

Hihi, cool!

Ik heb door gebruik van psychedelica wel geleerd om mij minder van losse gedachtevlarden aan te trekken en me wat minder te laten overweldigen door het gevoel, soms. Maar dat betekend niet dat ik momenten heb waarop ik niet over dingen nadenk, meer dat een minder zware indruk achterlaat.

Zeggen wij nu hetzelfde of zeggen wij twee verschillende dingen?

Klik om te vergroten...

In feite zeggen wij hetzelfde, aangezien je daar al aangeeft je minder te identificeren met je gedachten. Identificatie met gedachten is wanneer je niet simpelweg een gedachte hebt, maar dat een gedachte in een terugkomend patroon komt te zitten. Het is dan niet slechts een gedachte, maar 'mijn' gedachte, 'mijn' mening die steeds weer opgehaald wordt. Het wordt dan compulsief en het wordt dan ook iets wat verdedigd moet worden en voila daar ontstaat het hele ego-mechanisme.

Maar, dis-identificatie met gedachten (meditatie dus) kan erg oppervlakkig gebeuren maar ook erg diep. Wanneer de ruimtes tússen gedachten steeds meer en meer opgemerkt worden en dit een soort langere intervals worden, begint vanzelf volledig automatisch de verkenning van die ruimtes/intervals (bewustzijn dus). En je kunt ook nu al opmerken dat die ruimtes (eigenlijk: ruimte) niets anders dan jezelf zijn. Niet één of ander wazig hogere zelf idee, maar simpelweg hetgeen waar je het intiemst bekend mee bent, maar normaal altijd op de achtergrond aanwezig lijkt te zijn. Niet dat ik wil beweren dat er niet iets is als een hogere zelf, maar dat zou nooit het uitgangspunt moeten zijn bij meditatie. Je kijkt wat hier is, nu. En je gebruikt je voorstellingsvermogen niet.

Iedereen heeft trouwens momenten waarop hij/zij niet aan het denken is, maar meestal zijn die kort en wanneer de aandacht er niet bewust op gevestigd wordt lijkt het ook helemaal niets te zijn. Er is namelijk niets tussen 2 gedachtes in (behalve jezelf dan). Wat het hele meditatie gebeuren zo bijzonder maakt, zijn de implicaties van dat niets en het zien daarvan heeft tijd nodig. Je kunt wel een paar seconden gedachteloos zijn, maar dan heeft de volgende gedachte alweer een conclusie over het ervaren niets. Gedachten kunnen echter niet met jou meegaan dat niets in. Vanuit het verstand (gedachten dus) bekeken lijkt dat niets dus een betekenisloos niets te zijn. Daar is de meditatie/contemplatie dus voor bedoeld: het blijven in de ruimte tussen gedachten in (waar je toch al bent) en de implicaties daarvan inzien.

Laatst aan twee "kennissen" gevraagd of ze dergelijke ervaringen hadden met lsd. Ik wist dat ze ervaren waren met drugs dus iets als lsd zou wel ooit aan bod gekomen zijn.

Maar nee, met zoveel drugs ervaring hebben ze nooit lsd gebruikt en ook nooit van plan.
Met de reden: Iedereen die het neemt veranderd er door. Je komt er niet meer uit als je zelf.

Ik ben het er niet mee eens maar ik ben ook nog geen lsd-kenner.
Wat vinden jullie en hebben jullie dit vaker gehoord? Ik vond het maar een kortzichtig antwoord van hun. Ze beschreven het echt alsof je er "slechter" uit kwam (subtiel).

Volgens mij veranderen alle ingrijpende ervaringen een persoon, een LSD-trip staat daar voor mij niet anders in dan een bijzondere vakantie, een opleiding of andere zaken.

Erowid heeft hier een aantal jaar geleden een interessante survey over gehouden.

Effects on Life (49,039 valid responses)
Of those who have taken LSD, 53.4% said that it has affected their life positively, compared to 3.4% who said it had a negative effect on their life. 21.9% reported that LSD had "no effect" and 17.2% reported a "mix of positive and negative effects".

Interestingly, people who have taken LSD 100+ times were the most likely to say that it has "very positively" affected their life (46.9%). An additional 17.4% said LSD has affected their life "somewhat positively", and 21.2% reported a "mix of positive and negative" effects. Also, people who have taken LSD 100 or more times are more likely than any other group to say that their LSD use has affected their life "somewhat negatively" (1.4%) or "very negatively" (2.6%).


This table compares reports of bad reactions to LSD with reports of positive reactions on thhis survey. The two colors of bars are answers to two distinct questions. The dark bars are answers to the question "Have you had a mystical or strikingly positive experience on LSD?" and the white bars are answers to the question "Have you had what you would describe as a 'bad trip' on LSD?".
Not surprisingly, people who have taken LSD 100+ times were least likely to say that LSD had "no effect" on their life (6.7%) compared to 29.7% of those who have taken LSD 1-10 times.

When answering how long ago they first took LSD, 24.8% of respondents said it was in the past year, compared to those who said 2-5 years ago (34.8%), 6-10 years ago (16.9%), 11-20 years ago (14.6%), and more than 20 years ago (8.9%). We found no consistent trend in correlation between years since first LSD experience and perceived positive or negative effects.

Klik om te vergroten...

https://www.erowid.org/chemicals/lsd/lsd_survey1.shtml

Met speciale quotes over effecten op iemands' leven hieronder vermeld.
Question: "Do you have any comments on how LSD has affected your life?"

Yaizer zei:

Maar nee, met zoveel drugs ervaring hebben ze nooit lsd gebruikt en ook nooit van plan.
Met de reden: Iedereen die het neemt veranderd er door. Je komt er niet meer uit als je zelf.

Klik om te vergroten...

Zal met de mate van ervaring ook wel meevallen dan.

LSD, maar ook paddo's en DMT bijvoorbeeld, hebben mij zeker veranderd als persoon. Maar op een zelfde manier als backpacken mij veranderd heeft, of mijn studie mij veranderd heeft. Zoals Fool zegt veranderen alle ingrijpende gebeurtenissen in het leven een persoon.

Allemaal hebben ze mij in positieve zin veranderd. De veranderingen zijn aan de ene kant heel groot, zodanig dat het vrienden en familie van me ook is opgevallen. Maar ook zij geven aan dat ze mij positief veranderd vinden. Aan de andere kant ben ik ook weer niet in enen echt een totaal andere persoon ofzo.

Mensen die zeggen LSD nooit te willen doen om dat je er anders uit komt zijn denk ik teveel gevallen voor alle antidrugs propaganda. Uiteraard zitten er risico's aan drugs, maar helaas worden deze maar al te vaak overdreven.

Eens met de rest. Je persoonlijkheid veranderd door ervaring, elke ervaring.

Wat dan wel weer zo is, is dat psychedelica de potentie heeft om je extreme ervaring te geven. En in dat opzicht heeft het denk ik ook de potentie om drastische veranderingen in iemand's persoonlijkheid teweeg te brengen. Maar dat hoeft op zich helemaal niet. Wat ik zelf merk, is een enorme verandering en verdieping van mijn interesses door psychedelica, maar mijn persoonlijkheid/karakter is voor een groot deel hetzelfde gebleven. Maar imo is de reden waarom LSD en psychedelica in het algemeen zo levensveranderend zijn, is dat ze in staat zijn om je voorbij de persoonlijkheid te laten gaan, je te tonen dat je niet de persoonlijkheid bent. Dat is denk ik hetgeen wat mensen vooral fascineert aan deze ervaringen, ook al heb je misschien eerst niet door dat dat is wat er gebeurd tijdens trippen: het afbreken van zelf gemaakte conceptuele grenzen. Sure, iemand's persoonlijkheid kan er ook door veranderen, maar dat is alleen aan de oppervlakte. Het echte 'nieuws' wat consistent terugkomt uit die ervaringen (bij mij dan in ieder geval), is dat de persoonlijkheid meer een soort masker is dat je draagt en dat je dat masker af kunt zetten wanneer je wilt.

Als iemand mentaal beschadigd uit een LSD (of welke psychedelica ook) trip komt, dan is dat omdat hij/zij de ervaring niet heeft toegelaten (lees: zich hevig heeft verzet tegen de ervaring), wat op zich een reële mogelijkheid is. Maar zoals ook al blijkt uit Fool's post, zijn dat echt uitzonderingen bij LSD. Het is echt niet dat iedereen die LSD doet er als een ander persoon uitkomt, maar velen zijn denk ik wel bewust geworden van dimensies dieper dan de wereld van taal/concepten. Het is eerder een terugkomen naar intuïtie.

Ben het grotendeels wel eens met wat hier gezegd wordt. Belangrijkst is open staan voor alles, zelfs veranderende existentieele nieuwe inzichten, acceptatie hebben en gewoon mee gaan met de ervaring. Moeilijke situaties zijn niet slecht, dit zijn juist de situaties waar je het meeste leert.

Goeiemiddag iedereen,

Ik ben net nieuw op dit forum en ik wist niet goed waar ik mijn vraag over lsd kon posten. Dus daarom doe ik het eventjes hier

Een goeie maand geleden heb ik voor de eerste maal lsd genomen. Daarvoor had ik al 2x MDMA gedaan en 3x truffels.
Omdat ik vooral een persoon ben die op zoek is naar "zotte" visuals en ik al 3x truffels had gedaan, dacht ik klaar te zijn voor lsd.
Het was de perfecte setting ( bij een vriend thuis, mooi weer, grote tuin, 'trippy' huis vol met schilderijen, etc.) en we begonnen eraan rond half 8 's avonds.
Volgens de vriend van wie ze waren bevatten deze zegels 230 microgram lsd, het waren Einsteins.
Ik had al wat opzoekingswerk gedaan en merkte dat 230 mcgr nogal veel is. Dus ik nam eerst 3/4 van de zegel. De 2 uur die volgden, voelde ik niets speciaals. Ik kreeg enkel een warme gloed over mij. Hierop besloot ik het andere 1/4 te nemen om extra effect te krijgen. Na nogmaals 1uur voelde ik geen 'tripgevoel' zoals bij truffels.
Wat ik wel kreeg was extreme loomheid, gefascineerd geraken van bepaalde voorwerpen, muziek klonk super zot, af en toe extreme lachbuien en slapeloosheid ( in totaal ben ik 12uur wakker gebleven)

Mijn verwachtingen waren m.a.w totaal niet voldaan. Ik had verwacht ( omdat velen het doen uitschijnen dat lsd DE tripdrug is) dat ik zeer harde visuals zou krijgen, spirituele gedachten ging hebben, mijzelf ging leren kennen en 'mij in een andere wereld ging voelen'.
Ik vraag mij dus af of het normaal is dat ik die gevoelens ervan kreeg? Of lag het aan de zegel? Of ben ik er tolerant voor?
Ik wil lsd namelijk zeer graag nog eens doen, maar als dat de effecten zijn, vind ik het niet waard.

Alvast bedankt om te lezen!

Als je geen visuals had, zat er geen 230µg op je zegel.

Exceptional Insight zei:

Als je geen visuals had, zat er geen 230µg op je zegel.

Klik om te vergroten...

Inderdaad mede daarom vind ik het erg jammer dat ze niet de sterkte meer kwantificeren.

Tijdloos zei:

Exceptional Insight zei:

Als je geen visuals had, zat er geen 230µg op je zegel.

Klik om te vergroten...

Inderdaad mede daarom vind ik het erg jammer dat ze niet de sterkte meer kwantificeren.

Klik om te vergroten...

Erg jammer dat ze op het moment niet kwantificeren inderdaad. Hierdoor zie je toch met name bij LSD allemaal zogenaamd enorme doseringen de ronde gaan, terwijl de meeste zegels helemaal niet zo sterk zijn. Vervelende is wel dat wanneer newbies dan daadwerkelijke gekwantificeerde zegels hebben, ze denken dat het heel normaal is om meer dan 150 of 200ug te nemen voor een eerste keer.

Van 230ug krijg je zeker weten goede visuals, dat kan gewoon niet anders.

Yaizer zei:

Vandaar de paar vragen:

Hoe oud was jij toen jij voor het eerst Lsd ging doen?

Klik om te vergroten...

28

Was jij er echt klaar voor?

Klik om te vergroten...

Nee, dit was zoals men zegt dat je het niet moet doen.
Ik had er wel wat over gelezen maar wist er niet veel van. Ik had snachts gereden naar een dark-psy (goagil) festivalletje bij berlijn, was van plan overdag te slapen maar dat kwam er niet van, en de volgende nacht dus goa-gil op LSD. Het was de beste nacht van mijn leven.

Wat was je dosis?

Klik om te vergroten...

weet ik niet, het was een fles water met wat druppels erin die ik deelde met vrienden. Ik was behoorlijk de weg kwijt, ik denk 100 echte ugs ofzo. (in tegenstelling tot "verkocht als" ugs)

Wat raad jij mij aan om te doen als je in mijn schoenen stond?

Klik om te vergroten...

230ug zegels bestaan bijna niet. Het getal wat men zegt bij verkoop betekend totaal niets. De meeste verkochte zegels liggen rond de 50ug, 75 als je geluk hebt. Af en toe zijn er echt goede in omloop van 100-150 ofzo, en als er zegels zijn van 200+ dan praat men daar jaren later nog over.
Dus probeer het een andere keer nog eens met zegels van een meer betrouwbare bron.

Daarnaast gebeurd het bij sommigen wel eens dat het gewoon niet wil werken. Dat betekend niet dat het de volgende keer weer niet zal werken. Het kan zijn dat je hoofd gewoon een keer niet klaar is voor een psychedelische ervaring ofzo en het gewoon niet doet. Maar dat gaat dan over 50ug ofzo, 230ug is echt een extreme dosis, daar gaat je hoofd geen weerstand tegen bieden. Dat levert een ervaring up waarbij je ongetwijfeld de visuals als een klein "bij effect" zult ervaren.

Wacky zei:

De meeste verkochte zegels liggen rond de 50ug, 75 als je geluk hebt. Af en toe zijn er echt goede in omloop van 100-150 ofzo, en als er zegels zijn van 200+ dan praat men daar jaren later nog over.
Dus probeer het een andere keer nog eens met zegels van een meer betrouwbare bron.

Klik om te vergroten...

Tricky uitspraak. Ik heb, in de afgelopen 12 jaar, maar een enkele keer een zegel gehad die lager dan 100µg scoorde. Verschillende bronnen, verschillende delen van het land. Die ik nu heb, heb ik niet laten testen, maar die schat ik zeker wel 200+.

Psychedelibee zei:

Hierdoor zie je toch met name bij LSD allemaal zogenaamd enorme doseringen de ronde gaan, terwijl de meeste zegels helemaal niet zo sterk zijn. Vervelende is wel dat wanneer newbies dan daadwerkelijke gekwantificeerde zegels hebben, ze denken dat het heel normaal is om meer dan 150 of 200ug te nemen voor een eerste keer.

Van 230ug krijg je zeker weten goede visuals, dat kan gewoon niet anders.

Klik om te vergroten...

Wat extra vervelend is en mogelijk LSD onterecht een slechte naam kan geven : als ze echt geteste 250-300 mics nemen terwijl dat max 100mics gemiddeld op LSD al hoog is nu. Waar ze nu van denken dat ze 400 mics nemen.
Twee van 200 volgens dealer wat zomaar de helft kan zijn.
Ligt deels aan je contacten maar dat veranderd niets.
Kortom die gaan door het lint als ze niet uitkijken.

Hopen dat het kwantificeren terug komt. Vind het zelf compleet onverantwoord heb zegels van 30 microgram (beertjes of iets was dat toen) gehad en de sterkste was 375-400 mics (hartje).

Time will tell.

Bedankt voor de reacties!
Hoe kan je weten dat een zegel gekwantificeerd is?

Als je er 1 laat testen dat ze ook zeggen hoeveel microgram erop zit. De sterkte dus.

Zijn er geen testcentra die tegen een vergoeding wel kwantificeren?

teamblazed zei:

Bedankt voor de reacties!
Hoe kan je weten dat een zegel gekwantificeerd is?

Klik om te vergroten...

Op het moment dat je dat moet vragen is die zegel niet gekwantificeerd.

Wacky zei:

Een ervaren tripper laten testen lijkt mij meestal de beste optie

Klik om te vergroten...

Maar een ervaren tripper zal enkel een ruime schatting van de dosering kunnen geven denk ik.

Een andere optie die een redelijke schatting van de dosering kan geven is het opzoeken van de threshold dosering. Een threshold dosering LSD ligt rond de 20ug, dus weet je hoeveelste deel van een zegel je een minimaal maar toch waarneembaar effect geeft waar je wel op kunt functioneren dan kun je op basis daarvan een redelijke schatting maken.

Zelf wel eens 18ug genomen als microdosering en dit gaf een ietwat dromerig effect, alsof ik heel licht high was en alles begon er net iets mooier uit te zien. Kon nog prima functioneren verder, maar had niet meer de volle aandacht bij werk. Voor een microdosis had ik eigenlijk net teveel, maar zo weet ik dus wel hoe een threshold dosering aanvoelt en dat kun je gebruiken om de sterkte van je zegels te bepalen. Die zegels waren overigens wel gekwantificeerd, waardoor ik dus zeker weet dat het ongeveer 18ug is geweest.

Ik denk dat die treshold niet zo precies te zeggen is en zeker geen 20ug is.
Ik heb laatst een 10ug microdosing druppel op en die voelde ik zeker. (was wel lekker eigenlijk, ik moet mezelf ook eens zon 10ug flesje maken )
Ik denk dus dat dit minder nauwkeurig is dan een ervaren tripper laten testen.

En dan nog, dan weet je microgrammen en voor de overgrote meerderheid (behalve die ervaren tripper) zegt dat eigenlijk heel weinig. Ze weten helemaal niet hoeveel microgram wat voor ze gaat doen. Hoeveel mensen denken wel niet dat 100ug weinig is. Ze hebben echt geen idee.