DrugsForum.nl

Gaat helemaal off-topic hier.
De vraag was zijn gebruikers mede verantwoordelijk voor drugscriminaliteit.

Daar is maar 1 antwoord op.

Ja natuurlijk, en niet alleen mede verantwoordelijk maar geheel verantwoordelijk.

Immers als er geen gebruikers zijn is er geen drugs meer nodig en is er dus ook geen drugscriminaliteit meer.

Daar is geen speld tussen te krijgen.

Onbegrijpelijk die reacties weer hier

Felikes zei:

De meeste drugs waren ooit nieuw op de markt en hadden daarom nog geen gebruikers. En zoals bij alle producten werd er toch een markt gekweekt. #feit

Klik om te vergroten...

De meeste drugs waren oorspronkelijk medicijnen. En toen kwamen er recreatieve gebruikers inderdaad. En werden de medicijnen drugs en kwamen ze op de opiumlijst.
Echter, toen was er nog totaal absoluut 0,0 sprake van drugscriminaliteit.
Dat is pas ontstaan nadat de medicijnen als drugs gebruikt werden.
Dus dan lijkt mij duidelijk dat de drug gebruikers verantwoordelijk zijn voor de drugscriminaliteit.
Toch?

Gaan ze alles legaliseren zou je kunnen zeggen dat zal drugscriminaliteit beëindigen maar dat betwijfel ik.
Het zal dan meer de kleinere criminaliteit zijn als diefstal, inbraak en berovingen. Want mensen moeten toch geld hebben om drugs te kopen, of die drugs nu legaal is of illegaal.

Meneer Koekepeer zei:

Gaan ze alles legaliseren zou je kunnen zeggen dat zal drugscriminaliteit beëindigen maar dat betwijfel ik.
Het zal dan meer de kleinere criminaliteit zijn als diefstal, inbraak en berovingen. Want mensen moeten toch geld hebben om drugs te kopen, of die drugs nu legaal is of illegaal.

Klik om te vergroten...

Ik steel niet om mijn drugs te kunnen betalen hoor... :rolleyes:

@Meneer Koekepeer
Dat is de stelling toch niet? Stelling is dat we mede verantwoordelijk zijn voor drugcriminaliteit. Als het legaal is bestaat drugscriminaliteit niet meer. Dus kunnen we ook niet meer verantwoordelijk zijn voor iets dat niet bestaat.
Dan nog iets, als het legaal is zal het een stuk goedkoper worden.. Dus kunnen veel meer mensen het betalen.

Maar je slaat mijn eerste stuk maar even voor het gemak over?..

Nogmaals je zou toch niet meer discussiëren? Ik stop bij deze wel met jou oké....

Goeiendag. Ik ben niet de enige die iets opvalt hier.....de olifant in de kast met porselein!!

Meneer Koekepeer zei:

In mijn optiek, wat ik met feiten en logica onderbouwt heb is daar maar 1 heel simpel antwoord op. Ja natuurlijk.
Want : geen gebruikers geen producenten en dus geen drugscriminaliteit.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik het dus niet mee eens. Dagelijks komen er producten op de markt waarvoor nog geen gebruikers bestaan en die na een tijdje toch heel populair zijn. Het zelfde geldt voor drugs en als die dan ook nog verslavend zijn ben je als producent helemaal binnen.

Meneer Koekepeer zei:

Wie kan er een drugs opnoemen die niet is voortgekomen uit of als een oorspronkelijk medicijn?
Dus welke drugs is ooit niet als medicijn ontworpen en gebruikt geweest?

Ik ben benieuwd of iemand er 1 op kan noemen.
Bij deze mijn vraag aan jullie.
Even het mede verantwoordelijk voor drugscriminaliteit terzijde en laten we even met zijn allen denken en kijken of iemand er 1 kan opnoemen.

Klik om te vergroten...

Een incomplete lijst psychedelica die nooit als medicijn ontwikkeld of gebruikt zijn:

1B-LSD
1P-ETH-LAD
1P-LSD
ALD-52
AL-LAD
ETH-LAD
LSM-775
LSZ
MiPLA
4-AcO-DALT
4-AcO-DET
4-AcO-DiPT
4-AcO-DMT
4-AcO-DPT
4-AcO-EiPT
4-AcO-MET
4-AcO-MiPT
4-HO-DALT
4-HO-DET
4-HO-DiPT
4-HO-DPT
4-HO-MET
4-HO-MiPT
4-HO-MPMI
4-HO-McPT
4-HO-MPT
4-HO-EPT
4-MeO-MiPT
5-Bromo-DMT
5-MeO-DALT
5-MeO-DET
5-MeO-DiPT
5-MeO-DMT
5-MeO-DPT
5-MeO-EiPT
5-MeO-EPT
5-MeO-MALT
5-MeO-MET
5-MeO-MiPT
5-MeO-MPMI
5-MeO-NiPT
5-MeO-TMT
DALT
DET
DiPT
DPT
4-PO-DET
EiPT
EPT
MiPT
McPT
EcPT
PcPT
MET
5-MeO-DiBF
Dimemebfe
3C-E
3C-P
Allylescaline
Escaline
Isoproscaline
Methallylescaline
Proscaline
2C-B-AN
2C-B-FLY
2C-C
2C-D
2C-E
2C-G
2C-iP
2C-I
2C-P
2C-T-2
2C-T-4
2C-T-7
2C-T-21
βk-2C-B
β-Methoxy-2C-B
β-Methoxy-2C-D
β-Hydroxy-2C-B
HOT-7
2CBCB-NBOMe
25B-NBF
25B-NBOH
25B-NBOMe
25C-NBF
25C-NBOH
25C-NBOMe
25D-NBOMe
25E-NBOMe
25I-NBF
25I-NBMD
25I-NBOH
25I-NBOMe
25iP-NBOMe
25H-NBOMe
25N-NBOMe
25P-NBOMe
Mescaline-NBOMe
Aleph
Bromo-DragonFLY
DOB
DOC
DOE
DOI
DOiPR
DOM
DON
DOPR
TMA-2
TMA-6
ZDCM-04

Dan heb je ook nog dissociatieven, sedatieven, empathogenen, noötropica, synthetische cannabinoïden, stimulanten, ... ik heb echter geen zin om meer opzoek-en typwerk te verrichten, volgens mij heb ik mijn punt wel gemaakt.

Bij mijn weten is LSD wel degelijk toegepast als medicijn.
Het is gebruikt door wijlen professor Bastiaans, in zijn gelijknamige kliniek om mensen met een zwaar trauma (oorlog) deze gebeurtenissen te laten herbeleven, onder strikte begeleiding uiteraard der zaak, en om die gebeurtenissen een ,"andere afloop" te geven, en deze positievere afloop ahw diep in het geheugen in te programmeren.
Deze behandelwijze was zeer omstreden, het is lang geleden allemaal en of het gewerkt heeft, dit weet ik niet meer.
In de USA zijn eveneens militairen, die In de Vietnam oorlog zichzelf waren kwijtgeraakt, zichzelf weer terug te laten vinden.
In de USA liepen deze proeven niet zoals men verwacht had, (er waren militairen, die In bomen klommen om de kikkers daar te gaan voeren) en i as men daarmee gestopt.
Een heel apart stofje die LSD....

De Chinezen schuiven als sinds vele, vele jaren lang, toen wij hier nog in een berenvel rondliepen met een strijdknots, opium.
Later werd er van opium al laudanum vloeistof gemaakt, alsnmeficijn en pijnstiller.
Is vervolgens de opium geaccepteerd, en legaal geworden? Kunnen we dat in een speciale winkel gewoon kopen, net zo als alcohol? Antwoord: nee.
De opium is in een medicament middels bewerkingen in zekere zin legaal geworden, zijnde de morfine preparaten zo als oxcycodon fentanyl enz enz. Illegaal wordt er dus o.a. heroine van gemaakt, van 40 kilo ruwe opium maakt men 4 kilo zuivere heroine.
Vwb de "legaal" gemaakte opiaten kunnen we zeggen: legaal, dat wel, maar niet vrij te koop
Er is namelijk een recept voor nodig. Dus wel legaal, maar niet vrij te koop.
En wat gebeurt er, als deze opium en zijn derivaten, vrij te koop zouden worden,?
Ik neem aan, minder criminaliteit, maar ook chaos.
Immers, in allerlei internationaal afgesloten afspraken verdragen dus worden de illegale opium en derivaten, justitieel aangepakt, vervolgd.
Maw. Deze stoffen kunnen niet zomaar vrijgegeven worden. Hoe graag we dit ook zouden willen...

Opium is zeer lang geaccepteerd geweest. Kijk maar hoe lang opium is gebruikt dat zeg je zelf en niet alleen door de chinezen hoor. Alleen bij opium is het gelukt om te verbieden waardoor het niet meer algemeen geaccepteerd werd.
Bij alcohol lukte het niet om te verbieden (nog verslavender dus) terwijl alcohol ook ontzettend veel leed en verslaving veroorzaakt. Ze hebben het bij alcohol wel geprobeerd maar alcohol is dus eigenlijk zo verslavend dat waar het werd verboden chaos en criminaliteit kwam. Bij alcohol lukte het dus gewoon niet te verbieden ook al wouden ze dat wel rara.

Meneer Koekepeer zei:

Je hebt hier zeker volledig gelijk op een aantal punten.

1 ding vind ik wel interessant mbt de criminaliteit rond alcohol.
Jij zegt de criminaliteit rond alcohol is geheel verdwenen.
Dat klopt wel -wederom afhankelijk van hoe je dan eigenlijk naar de criminaliteit eromheen kijkt- want hoe kijk jij tegen de criminele zaken die mensen onder invloed van alcohol doen?
Denk hierbij aan doodslag, zware of gewone mishandeling, het rijden onder invloed en daarbij een ongeluk veroorzaken waarbij doden vallen. Genoeg mensen die dit soort dingen hebben gedaan puur en alleen omdat ze onder invloed van alcohol waren.
Hoeveel verhalen zijn er niet van mannen die hun vrouw en of kind mishandelen als ze gedronken hebben.
Of kijk naar het verschil met een zuipfeest waar iedereen dronken is of een dancefeest waar de meerderheid onder invloed is van andere genotsmiddelen, of simpel het verschil tussen café en coffeeshop. Waar gedronken word zijn altijd veel meer vechtpartijen.
Dat is allemaal wel een andere criminaliteit dan productie en handel en liquidaties etc maar is toch criminaliteit als gevolg van alcohol.
Wat is jouw gedachtengang daarover?
Ik zie eigenlijk dat je ook zegt dat het veel leed veroorzaakt, is een groot gedeelte van die leed ook niet van criminele aard?

Klik om te vergroten...

Precies wat je hier zegt onderbouwd mijn mening waarom we niet medeverantwoordelijk zijn voor drugscriminaliteit. Inderdaad is het leed van alcohol van criminele aard, maar daar ben ik dan toch niet medeverantwoordelijk voor omdat ik ook alcohol drink? Net als met de drugscriminaliteit?

Je tweede stuk heb je wel gelijk. Vele drugs zal duur blijven en dus de criminele omstandigheden zullen blijven. Maar dus ook, ben ik als mede gebruiker, daarvoor niet verantwoordelijk. Net als ik niet medeverantwoordelijk ben voor de criminele omstandigheden bij alcohol omdat ik nu een whisky'tje drink.

Meneer Koekepeer zei:

Lets agree to disagree
Ik zie het zo.
Buiten dat het een legaal is en het ander illegaal vind ik dat voor alcohol ook alle alcohol nuttigers medeverantwoordelijk zijn want ook daarvoor geld : Geen vraag = geen aanbod.

Klik om te vergroten...

Als je dit echt zo ziet dan begrijp ik volledig je mening. Je stelling: geen vraag = geen aanbod is natuurlijk ook waar maar daardoor ben ik nog niet medeverantwoordelijk. Anders ben ik voor zoveel dingen medeverantwoordelijk dat ik beter kan stoppen met leven want dan zou ik een zeer slecht persoon zijn. Maar dat is dus mijn mening.

Meneer Koekepeer zei:

Maar Lets agree to disagree want we hebben een te verschillende mening hierover denk en we hoeven elkaar niet te overtuigen. Het was een fijn gesprek. Vrede op aarde

Klik om te vergroten...

Heel goed want dit is even anders dan toen je begon over feiten en dat andere meningen off-topic waren. Ik ben blij dat je je houding hebt aangepast en normaal bent gaan discussiëren. Want meningen mogen nou eenmaal verschillen maar meningen zullen nooit feiten worden.
Let's make peace inderdaad

Meneer Koekepeer zei:

Haha ja dat eerste wat je zegt ben ik het volledig met je eens hoor Daarom ook simpele gedachte want inderdaad als je daarover doordenkt zijn we allemaal monsters

En met het tweede ook eens. Was toen net van mijn onterechte ban af dus vloog er meteen in en had alleen even vluchtig door het onderwerp gelezen.
In mijn optiek is geen vraag geen aanbod een feit, ik kom uit een handelaarsfamilie maar ik snap je punt.

Maak er een leuk weekend van he

Klik om te vergroten...

Mijn gedachte dat er niet met je valt te discussiëren is ook weg hoor, want ik snap jou punt ook.
Jij ook een fijn weekend en wellicht tot de volgende discussie

Felikes zei:

En dan blijven we maar voorbijgaan aan het feit dat vraag zo ontzettend vaak gekweekt wordt.

Klik om te vergroten...

Echt he...

Felikes zei:

En dan blijven we maar voorbijgaan aan het feit dat vraag zo ontzettend vaak gekweekt wordt.

Klik om te vergroten...

Zou je dat nader uit willen leggen?

Meneer Koekepeer zei:

Zou je dat nader uit willen leggen?

Klik om te vergroten...

Het wordt wel een beetje vermoeiend en ook zinloos zo. Maar, voor elk nieuw product moet een markt en nieuwe behoeften geschapen worden, reclamebureaus leven ervan. Wat drugs betreft zijn het de zoekende gebruikers die onderling reclame maken, soms zelfs via een forum.

Felikes zei:

Niet noodzakelijkerwijze alleen zoekenden. Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.

Klik om te vergroten...

Maar in ieder geval wel gebruikerzzzzzzzzzzzzzz.

Yceman224 zei:

De criminaliteit rond alcohol is helemaal niet verdwenen....
Er zijn nog altijd illegale stokerijen. Want, de accijnzen op alcohol zijn best wel hoog, en drank stoken loont!
Alleen, deze vorm van belasting ontduiking valt tegenwoordig niet meer zo op. Het heeft maar weinig aandacht.

Klik om te vergroten...

Kom maar eens met cijfers en nieuwsbronnen. Alcohol is te goedkoop om zelf te stoken als het puur om de ethanolroes gaat. Het is het terrein van hobbyisten en misschien wat beperkte handel.

Alleen is deze vorm van "drugs produceren" niet spectaculair, en ook lang niet zo gevaarlijk qua ontploffingen en brand dan een xtc lab...

Klik om te vergroten...

True, maar vergeet niet dat ethanol en de voor en naloop van een destillatie extreem vlambaar zijn. Het is overzichtelijker dan een synthese van drugs maar nog steeds potentieel gevaarlijk.

Alcohol misbruik vernietigt je lijf en leden.
In hoeverre dit óók geldt voor een opiaat verslaving weet ik niet, ik heb gezien dat in Engeland zware verslaafden het via hun national health verzekering kunnen krijgen en gebleken is dat een aantal van deze mensen zelfs gewoon een baan hebben en dus maatschappelijk functioneren.
Qua alcohol ligt dit echt anders. Totaal anders!

Klik om te vergroten...

Alcohol is neurotoxisch en carcinogeen. Opioïden, benzo's en veel stimulanten zijn dat veel minder of helemaal niet.
Het probleem bij verslavingen aan "drugs" is dat de stoffen onzuiverheden bevatten en/of de ROA (snuiven/naalden) schadelijk is. Zo lang het middel naar behoefte geconsumeerd kan worden is er geen probleem, totdat de voorraad of geld op is.
Daarom is het beter om verslaafden te begeleiden en voorzien van het middel, ook al willen of kunnen ze niet afkicken. Anders komen de kosten indirect toch bij de maatschappij terecht.

Yceman224 zei:

Dit zal dan een euvel zijn wat bij gebruikers voorkomt die de heroïne roken neem ik aan.
Wat zij ver strekt krijgen is in ieder geval niet versneden met rotzooi.
De straathandel geeft beslist geen garantie op de zuiverheid van hun produkt. Integendeel.
Ik zie dat juist als een bijkomend enorm nadeel.( Geen garantie op zuiverheid, dus)
je weet nooit, wat je krijgt ...

Klik om te vergroten...

Gelukkig is er dus al een proef bezig waarin gratis drugs worden verstrekt aan stelende, dwalende en/of overlast veroorzakende gebruikers. Dit alles in de hoop om overlast/schade in de maatschappij te voorkomen. Het is voor de gebruiker (die waarschijnlijk is opgegeven na een mislukt en lang hulptraject) ook wel fijn om in rust heen te kunnen gaan.

Als “buurman junk” nu gewoon rustig thuis gesubsidieerde drugs blijft gebruiken net zo lang totdat hij de pijp uitgaat dan is de proef geslaagd.

De proef is vast niet opgestart om gebruikers van vieze straatdrugs gezonder te maken door het verstrekken van zuivere drugs. Misschien is dat ook best een goed idee voor een eventuele volgende proef. Ik wil best elke maand een portie gecertificeerde zuivere amfetaminesulfaat krijgen van de staat. Als ik nog maar 5% hersencapaciteit over heb als ik 150 jaar oud ben dan zal ik heus de staat niet aansprakelijk stellen.

DIMS vind ik ook een goed initiatief. Eerst lekker een berg speed wassen. Het gewassen goedje daarna laten testen door DIMS om vervolgens zorgeloos te kunnen gebruiken.

Een tevreden roker is geen onruststoker en een tevreden gebruiker is zo zoet als suiker.

Hulde aan de Nederlandse mores.

Zoals er hoger in dit topic aangegeven is, is het de overheid gelukt, (in casu alle overheden) om opium in zijn ruwere vorm, trouwens ook de derivaten daarvan) verboden te krijgen, en is dit vwb alcohol niet gelukt.
Ofwel, niet gewenst.
Geef het volk brood en spelen, toch?

Of dit ligt aan het vermoeden, dat alcohol meer verslavend werkt dan opium, dat weet ik niet en ikzelf denk dat juist die opium veel sneller verslaving in de hand werkt.. dan alcohol..als ik naar mijzelf kijk, is dit zeer zeker het geval!
Na slechts enkele weken oxcycodon te hebben gebruikt, dat ik daar stevig aan vast. En er helemaal vanaf komen is mij i.t.t. alcohol nog tot op de dag van vandĺaag toe, niet gelukt.
Vwb alcohol, wel aan... daarvoor is over het algemeen een veel langere tijd nodig, alvorens men zich alcoholist mag noemen..
Oxcycodon is een sterk opiaat, en niet legaal vrij te koop.

De vraag rijst nu, waarom de overheid de harddrug alcohol wél heeft toegelaten, en opium dus niet.
En dit geldt óók in vrijwel alle landen om ons heen.

Waarom is dit zo? Waarom wél alcohol, en géén opium? (Opiaten)?
Wie weet het?

STELLING: Wij als gebruikers zijn mede verantwoordelijk voor de drugscriminaliteit.

Een reactie plaatsen