#1
Haha, die Neti; je moet vooral nog een keer gaan trippen dude.. 
Vrije wil bestaat niet echt
19 antwoorden
3 weergaven
18-5-2026
#2
Vrije wil bestaat niet echt
SAMENVATTING
Voordat je bewust besluit om een knop in te drukken, is je brein al acht tot tien seconden bezig met die actie. Bewustwording komt pas vlak voordat je vinger daadwerkelijk naar de knop gaat. Onbewuste hersenactiviteit is onze vrije wil dus de baas, lijkt het.
Zo’n acht tot tien seconden voordat je je realiseert dat je het besluit neemt een knopje in te drukken, is je brein al bezig die actie te plannen. Geheel op eigen houtje regelen je hersenen de voorbereiding voor de beweging. Niks vrije wil dus: je bewustzijn krijgt alleen een memo achteraf, nét voordat je de knop raakt. Dat ontdekten hersenwetenschapper John-Dylan Haynes en zijn collega’s toen ze veertien vrijwilligers in een hersenscanner legden.
In die scanner konden de vrijwilligers zelf kiezen wanneer ze met hun linker- of rechterhand een knop indrukten. Ondertussen zagen ze een scherm waar elke halve seconde een andere letter op voorbij flitste. Dit gaf de onderzoekers de kans om vast te stellen op welk moment het bewuste besluit om een knop in te drukken was genomen: ze vroegen de vrijwilliger welke letter op dat beslissingsmoment in beeld was geweest.
De onderzoekers maakten het de vrijwilligers niet al te moeilijk: druk op de knop wanneer je daar maar zin in hebt.
In 60% van de gevallen konden Haynes en zijn mede-hersenwetenschappers al geruime tijd (8-10 seconden) voor dat moment bepalen of de vrijwilliger de linker- of de rechterknop zou gaan indrukken. Dat is iets beter dan wanneer de onderzoekers gegokt zouden hebben voor welke knop iemand zou gaan.
Het brein beslist op eigen houtje
Een verschil van enkele seconden is uitzonderlijk groot, vergeleken met eerder gedaan onderzoek. Uit een beroemd – en berucht – experiment dat de Amerikaan Benjamin Libet zo’n 25 jaar geleden deed bleek dat er 300 milliseconden zitten tussen de daadwerkelijke neiging om een vinger op te tillen en de bijbehorende hersenactiviteit.
Zijn we dan toch ‘slaven van onze hersenactiviteit’?
Net als toen is ook het experiment van Haynes en collega’s reden om te twijfelen aan de vrije wil van de mens. Klaarblijkelijk kan ons brein prima beslissingen nemen zonder dat ons bewustzijn eraan te pas komt. Uit het onderzoek van Libet bleek destijds dat dit bewustzijn nog wel een eerder genomen ‘breinbesluit’ kan tegenhouden: het heeft dus veto over ons onbewuste. Haynes denkt dat je bewuste wil en je onbewuste wil juist met elkaar overeenkomen. Het is hetzelfde proces, meent hij.
Geen vrije wil, geen verantwoordelijkheid?
Of mensen een vrije wil hebben of ‘slaaf zijn van hun hersenactiviteit’ heeft vergaande gevolgen. Zo is het in de rechtspraak een voorwaarde dat de verdachte uit vrije wil een misdrijf heeft gepleegd. Ontbreekt die vrije wil – omdat iemand gedwongen werd tot een actie of geestelijk niet in orde was – dan is de verdachte niet schuldig en kan hij dus niet gestraft worden. Als geen enkel mens echt uit vrije wil handelt, zijn we dan nog wel verantwoordelijk voor onze daden?
Het onderzoek van Haynes en collega’s verscheen op 13 april 2008 in het vakblad Nature Neuroscience onder de titel ‘Unconscious determinants of free decisions in the human brain’
http://www.kennislink.nl/web/show?id=201995
SAMENVATTING
Voordat je bewust besluit om een knop in te drukken, is je brein al acht tot tien seconden bezig met die actie. Bewustwording komt pas vlak voordat je vinger daadwerkelijk naar de knop gaat. Onbewuste hersenactiviteit is onze vrije wil dus de baas, lijkt het.
Zo’n acht tot tien seconden voordat je je realiseert dat je het besluit neemt een knopje in te drukken, is je brein al bezig die actie te plannen. Geheel op eigen houtje regelen je hersenen de voorbereiding voor de beweging. Niks vrije wil dus: je bewustzijn krijgt alleen een memo achteraf, nét voordat je de knop raakt. Dat ontdekten hersenwetenschapper John-Dylan Haynes en zijn collega’s toen ze veertien vrijwilligers in een hersenscanner legden.
In die scanner konden de vrijwilligers zelf kiezen wanneer ze met hun linker- of rechterhand een knop indrukten. Ondertussen zagen ze een scherm waar elke halve seconde een andere letter op voorbij flitste. Dit gaf de onderzoekers de kans om vast te stellen op welk moment het bewuste besluit om een knop in te drukken was genomen: ze vroegen de vrijwilliger welke letter op dat beslissingsmoment in beeld was geweest.
De onderzoekers maakten het de vrijwilligers niet al te moeilijk: druk op de knop wanneer je daar maar zin in hebt.
In 60% van de gevallen konden Haynes en zijn mede-hersenwetenschappers al geruime tijd (8-10 seconden) voor dat moment bepalen of de vrijwilliger de linker- of de rechterknop zou gaan indrukken. Dat is iets beter dan wanneer de onderzoekers gegokt zouden hebben voor welke knop iemand zou gaan.
Het brein beslist op eigen houtje
Een verschil van enkele seconden is uitzonderlijk groot, vergeleken met eerder gedaan onderzoek. Uit een beroemd – en berucht – experiment dat de Amerikaan Benjamin Libet zo’n 25 jaar geleden deed bleek dat er 300 milliseconden zitten tussen de daadwerkelijke neiging om een vinger op te tillen en de bijbehorende hersenactiviteit.
Zijn we dan toch ‘slaven van onze hersenactiviteit’?
Net als toen is ook het experiment van Haynes en collega’s reden om te twijfelen aan de vrije wil van de mens. Klaarblijkelijk kan ons brein prima beslissingen nemen zonder dat ons bewustzijn eraan te pas komt. Uit het onderzoek van Libet bleek destijds dat dit bewustzijn nog wel een eerder genomen ‘breinbesluit’ kan tegenhouden: het heeft dus veto over ons onbewuste. Haynes denkt dat je bewuste wil en je onbewuste wil juist met elkaar overeenkomen. Het is hetzelfde proces, meent hij.
Geen vrije wil, geen verantwoordelijkheid?
Of mensen een vrije wil hebben of ‘slaaf zijn van hun hersenactiviteit’ heeft vergaande gevolgen. Zo is het in de rechtspraak een voorwaarde dat de verdachte uit vrije wil een misdrijf heeft gepleegd. Ontbreekt die vrije wil – omdat iemand gedwongen werd tot een actie of geestelijk niet in orde was – dan is de verdachte niet schuldig en kan hij dus niet gestraft worden. Als geen enkel mens echt uit vrije wil handelt, zijn we dan nog wel verantwoordelijk voor onze daden?
Het onderzoek van Haynes en collega’s verscheen op 13 april 2008 in het vakblad Nature Neuroscience onder de titel ‘Unconscious determinants of free decisions in the human brain’
http://www.kennislink.nl/web/show?id=201995
#3
opzich logisch toch, hoe zou je anders een reflex verklaren
#4
60% vind ik niet erg veel. hoe vaak hebben ze dit uitgevoerd? als ik 10 x een muntje opgooi kan het ook makkelijk 60% kop zijn en 40% munt.
#5
neti zei:Vrije wil bestaat niet echt
SAMENVATTING
Voordat je bewust besluit om een knop in te drukken, is je brein al acht tot tien seconden bezig met die actie. Bewustwording komt pas vlak voordat je vinger daadwerkelijk naar de knop gaat. Onbewuste hersenactiviteit is onze vrije wil dus de baas, lijkt het.
Zo’n acht tot tien seconden voordat je je realiseert dat je het besluit neemt een knopje in te drukken, is je brein al bezig die actie te plannen. Geheel op eigen houtje regelen je hersenen de voorbereiding voor de beweging. Niks vrije wil dus: je bewustzijn krijgt alleen een memo achteraf, nét voordat je de knop raakt. Dat ontdekten hersenwetenschapper John-Dylan Haynes en zijn collega’s toen ze veertien vrijwilligers in een hersenscanner legden.
In die scanner konden de vrijwilligers zelf kiezen wanneer ze met hun linker- of rechterhand een knop indrukten. Ondertussen zagen ze een scherm waar elke halve seconde een andere letter op voorbij flitste. Dit gaf de onderzoekers de kans om vast te stellen op welk moment het bewuste besluit om een knop in te drukken was genomen: ze vroegen de vrijwilliger welke letter op dat beslissingsmoment in beeld was geweest.
De onderzoekers maakten het de vrijwilligers niet al te moeilijk: druk op de knop wanneer je daar maar zin in hebt.
In 60% van de gevallen konden Haynes en zijn mede-hersenwetenschappers al geruime tijd (8-10 seconden) voor dat moment bepalen of de vrijwilliger de linker- of de rechterknop zou gaan indrukken. Dat is iets beter dan wanneer de onderzoekers gegokt zouden hebben voor welke knop iemand zou gaan.
Het brein beslist op eigen houtje
Een verschil van enkele seconden is uitzonderlijk groot, vergeleken met eerder gedaan onderzoek. Uit een beroemd – en berucht – experiment dat de Amerikaan Benjamin Libet zo’n 25 jaar geleden deed bleek dat er 300 milliseconden zitten tussen de daadwerkelijke neiging om een vinger op te tillen en de bijbehorende hersenactiviteit.
Zijn we dan toch ‘slaven van onze hersenactiviteit’?
Net als toen is ook het experiment van Haynes en collega’s reden om te twijfelen aan de vrije wil van de mens. Klaarblijkelijk kan ons brein prima beslissingen nemen zonder dat ons bewustzijn eraan te pas komt. Uit het onderzoek van Libet bleek destijds dat dit bewustzijn nog wel een eerder genomen ‘breinbesluit’ kan tegenhouden: het heeft dus veto over ons onbewuste. Haynes denkt dat je bewuste wil en je onbewuste wil juist met elkaar overeenkomen. Het is hetzelfde proces, meent hij.
Geen vrije wil, geen verantwoordelijkheid?
Of mensen een vrije wil hebben of ‘slaaf zijn van hun hersenactiviteit’ heeft vergaande gevolgen. Zo is het in de rechtspraak een voorwaarde dat de verdachte uit vrije wil een misdrijf heeft gepleegd. Ontbreekt die vrije wil – omdat iemand gedwongen werd tot een actie of geestelijk niet in orde was – dan is de verdachte niet schuldig en kan hij dus niet gestraft worden. Als geen enkel mens echt uit vrije wil handelt, zijn we dan nog wel verantwoordelijk voor onze daden?
Het onderzoek van Haynes en collega’s verscheen op 13 april 2008 in het vakblad Nature Neuroscience onder de titel ‘Unconscious determinants of free decisions in the human brain’
http://www.kennislink.nl/web/show?id=201995
Gelukkig dat ik tijdens het pokeren toch binnen 1 seconde kan besluiten ipv 8 tot 10
Maar verder ben ik het er wel mee eens.
#6
Tja, elke oorzaak wordt weer veroorzaakt door een andere oorzaak...ad infinitum.......... ![:openmouth:]()
Voor een daad van vrije wil is een 'actor' nodig. En die is niet aan te wijzen, want alles staat met alles in verband. Maar dat is natuurlijk puur filosofisch gesproken.
Want in het dagelijkse leven is het concept van vrije wil nu eenmaal erg nuttig.
Misschien is vrije wil slechts een concept van de geest, en dus een illusie. Maar opzich is er niks mis met een illusie, zeker niet als je, je bewust bent van deze illusie.
Voor een daad van vrije wil is een 'actor' nodig. En die is niet aan te wijzen, want alles staat met alles in verband. Maar dat is natuurlijk puur filosofisch gesproken.
Want in het dagelijkse leven is het concept van vrije wil nu eenmaal erg nuttig.
Misschien is vrije wil slechts een concept van de geest, en dus een illusie. Maar opzich is er niks mis met een illusie, zeker niet als je, je bewust bent van deze illusie.
#7
Om het hele concept van een vrije wil nou in de wilgen te hangen vanwege het feit dat onze hersenen een impuls afgeven voordat we ons realiseren dat we een knop willen indrukken... Bovendien zeggen ze ook nog duidelijk dat die impuls de kop ingedrukt kan worden. Het hele doel van het onderzoek voor die mensen is op die knop te drukken, dus natuurlijk geef je dan toe aan die impuls en is het dus ook logisch dat die impuls komt. Je moet die knop immers indrukken?
#8
de hersenen zijn slechts een ontvanger en doorgeefluik
#9
oud nieuws dit, maar wel interessant! makes you wonder doesn't it? 
#10
Vrij wil..
Filosofie verdiep ik me de laatste tijd in en ik vind dit overigens ook erg logisch als je een beetje helder nadenkt![:wink:]()
Filosofie verdiep ik me de laatste tijd in en ik vind dit overigens ook erg logisch als je een beetje helder nadenkt
#11
Wat die misdadigers betreft.
Er zal echt nooit een dag komen dat we een moordenaar niet opsluiten omdat vrije wil niet bestaat. Een straf dient ook als bescherming van de samenleving.
En als idd vrije wil niet bestaat -de meeste mensen die een diepe trip hebben ondergaan hebben dit als een waarheid ervaren- dan geldt dit voor iedereen. Dus ook voor de rechters die veroordelen en de burgers die stemmen op politici die de wetten maken. Nergens is vrije wil te bekennen.
Dat zou betekenen dat niemand verantwoordelijk is voor iets. Maar dit is een waarheid op het meest fundamentele niveau van het universum, waar geen Jij en Ik bestaat, waar alles 1 is.
Feit blijft dat de kern van ons mens-zijn is (als burgers van deze dimensie) dat we de wereld waarnemen als vrije individuen. We kunnen simpelweg niet anders.
Op dit niveau zijn bepaalde spelregels. En 1 van die spelregels is, dat er zoiets als een individu bestaat die verantwoordelijk is voor zijn eigen doen en laten.
Zolang 'wij' leven binnen dit aardse spel zijn er nu eenmaal bepaalde spelregels. En 1 van die spelregels is vrije wil.
...als ik het bovenstaande teruglees, dan ben ik het eens met alles wat ik heb geschreven. Maar het lijkt me ook niet onverstandig om de komende paar maanden het trippen maar is te laten voor wat het is
![:grin:]()
Er zal echt nooit een dag komen dat we een moordenaar niet opsluiten omdat vrije wil niet bestaat. Een straf dient ook als bescherming van de samenleving.
En als idd vrije wil niet bestaat -de meeste mensen die een diepe trip hebben ondergaan hebben dit als een waarheid ervaren- dan geldt dit voor iedereen. Dus ook voor de rechters die veroordelen en de burgers die stemmen op politici die de wetten maken. Nergens is vrije wil te bekennen.
Dat zou betekenen dat niemand verantwoordelijk is voor iets. Maar dit is een waarheid op het meest fundamentele niveau van het universum, waar geen Jij en Ik bestaat, waar alles 1 is.
Feit blijft dat de kern van ons mens-zijn is (als burgers van deze dimensie) dat we de wereld waarnemen als vrije individuen. We kunnen simpelweg niet anders.
Op dit niveau zijn bepaalde spelregels. En 1 van die spelregels is, dat er zoiets als een individu bestaat die verantwoordelijk is voor zijn eigen doen en laten.
Zolang 'wij' leven binnen dit aardse spel zijn er nu eenmaal bepaalde spelregels. En 1 van die spelregels is vrije wil.
...als ik het bovenstaande teruglees, dan ben ik het eens met alles wat ik heb geschreven. Maar het lijkt me ook niet onverstandig om de komende paar maanden het trippen maar is te laten voor wat het is
#12
Dit is zo fucking interessant, ik kan hier uren over filosoferen. Heb er al eerder over gelezen en een conclusie over dit alles is niet te vinden. Daarom wil ik onderzoeker worden en al deze shit in een keer kunnen verklaren met een biochemische/neurologische verklaring
#13
houd ons op de hoogteRobdebob zei:Dit is zo fucking interessant, ik kan hier uren over filosoferen. Heb er al eerder over gelezen en een conclusie over dit alles is niet te vinden. Daarom wil ik onderzoeker worden en al deze shit in een keer kunnen verklaren met een biochemische/neurologische verklaring
#14
Zelf verdiep ik me erg in filosofie; misschien is dat ook iets voor jullie? Als je een goede titel wil moet je mij even een pm sturen ![:wink:]()
En van trippen leer je SHIT! Hooguit een paar inzichten, wat vaak betrekking heeft op jezelf. Lees boeken en die inzichten begrijp je dan ook in zijn geheel, terwijl nog veel meer andere inzichten zich gaan openbaren alsof het knoppen van een plant is die zich ontpoppen in integrende kleurrijke bloemen wat een schone lucht vrij laat en het je neus weet te vinden alsof ze daar voor zijn gemaakt.
En van trippen leer je SHIT! Hooguit een paar inzichten, wat vaak betrekking heeft op jezelf. Lees boeken en die inzichten begrijp je dan ook in zijn geheel, terwijl nog veel meer andere inzichten zich gaan openbaren alsof het knoppen van een plant is die zich ontpoppen in integrende kleurrijke bloemen wat een schone lucht vrij laat en het je neus weet te vinden alsof ze daar voor zijn gemaakt.
#15
Natuurlijk bestaat vrije wil niet.. Iedereen luistert naar mij.
#16
Ik wilde zeggen dat dat niet waar is, maar dat mag niet van Safire.
#17
jcutter123 zei:Zelf verdiep ik me erg in filosofie; misschien is dat ook iets voor jullie? Als je een goede titel wil moet je mij even een pm sturen![:wink:]()
En van trippen leer je SHIT! Hooguit een paar inzichten, wat vaak betrekking heeft op jezelf. Lees boeken en die inzichten begrijp je dan ook in zijn geheel, terwijl nog veel meer andere inzichten zich gaan openbaren alsof het knoppen van een plant is die zich ontpoppen in integrende kleurrijke bloemen wat een schone lucht vrij laat en het je neus weet te vinden alsof ze daar voor zijn gemaakt.
Misschien doen sommigen onder ons dat al wel.
En van trippen leer je juist uiterst belangrijke dingen, maar je moet ze inderdaad wel combineren, ja. Da's logisch. Niets dat op zichzelf staat, brengt je uiteindelijk verder.
#18
Ik vind het alsnog wel vrije wil eigenlijk, het zijn jouw hersens, dat ben jij, de keuze van de onbewuste zal wel overeen komen met je bewuste gedachtes, en het geldt ook niet voor alles dat het op impuls gebeurd.. en dan alsnog wel: wat maakt het ook uit.
#19
Vind het wel heel erg sterk om het concept vrije wil hier totaal op af te schieten. Iemand's persoonlijkheid en vrije wil gaat imho veel verder dan de neurologische werking van die persoon.
#20
Riel zei:60% vind ik niet erg veel. hoe vaak hebben ze dit uitgevoerd? als ik 10 x een muntje opgooi kan het ook makkelijk 60% kop zijn en 40% munt.
60% is idd erg weinig. Hoe groot is die steekproef geweest? Dat is het verschil tussen feit en fictie.
Trouwens. Wat daar gebeurt is niets dan logisch.
Onbewuste gedachten zijn gewoon onderdeel van je bewustzijn. Eigenlijk zijn onbewuste gedachten een automatisch 'google' systeem dat een oplossing voor je samenstelt dat gebaseerd is op jouw kennis en ervaring.