Wacky zei:
tomz0r zei:
Incidenteel gebruik zonder agressieve gevoelens voor je gaat drinken kent geen risico's als je niet deel gaat nemen aan het verkeer of andere gekke dingen gaat doen. Ik kan het wel even opzoeken op de jellinek site als je wil.
Jij zegt dat dit niet zo is, wil je dan voorbeelden of aanwijzingen noemen of iets dergelijks? Kijk eens om je heen vind ik niks zeggen.
Trippen met positieve gevoelens voor je begint misschien ook wel niet ?
En ik weet niet of je bij alcohol agressieve gevoelens van te voren moet hebben. Ik moet bekennen dat ik (ik heb nagenoeg nooit agressieve gevoelens) ook onder alcohol nog nooit agressief ben geworden, maar ik heb wel andere domme dingen gedaan die schadelijk hadden kunnen aflopen voor mij, inclusief bijvoorbeeld swinters naast mijn fiets in de berm blijven liggen en het geluk hebben dat een voorbijganger zorgt dat ik thuis kom. Had wel dood kunnen vriezen als er niemand kwam helpen.
De krant staat verder dagelijks vol van voorbeelden wat mensen onder invloed van alcohol doen.
tomz0r zei:
Als harddrugs legaal en dus sociaal meer geaccepteerd worden krijg je ook dezelfde problemen in het verkeer als met alcohol omdat mensen dan sneller achter het stuur gaan zitten.
Als je mijn eerste reply leest, kun je zien dat ik vind dat harddrugs niet maatschappelijk geaccepteerd zouden moeten zijn.
Punt van verschil is dat ik het niet eens ben met dat alcohol minder risicos heeft dan LSD. Eigenlijk kun je het helemaal niet vergelijken, de risicos zijn van een heel verschillende aard. Alcohol zorgt voornamelijk dat je onverantwoorde dingen gaat doen die een risico kunnen zijn voor jezelf of je omgeving. Die kunnen voornamelijk fysieke en sociale schade toebrengen. LSD kan een mentaal risico zijn, maar er is nog steeds helemaal geen duidelijkheid of dat echt zo is en in welke mate. Vergelijken is lastig (dat engelse onderzoek waarin toch een poging daartoe is gedaan dmv een top 20 zul je wel kennen) maar ik vind, subjectief dus omdat objectief niet mogelijk is, dat alcohol een van de meest schadelijke drugs is die we kennen.
De krant staat vol met mensen die deelnemen aan het verkeer met alcohol op en dan verongelukken ja, net als jij op je fiets deed. Dat is geen veilig gebruik en is inderdaad gevaarlijk. Maar als je het aantal incidenten vergelijkt met het aantal mensen dat wekelijks drinkt zul je zien dat dat ook nog meevalt.
En onder invloed van elke drug (behalve nicotine) kun je rare dingen gaan doen. Alcohol is echt geen uitzondering.
Kijk naar LSD bijvoorbeeld waar heel dit topic ondertussen over gaat, er staan hier op het forum alleen al flink wat tripreports van mensen die helemaal doordraaien op LSD. En kijk voor de grap eens in het HPPD-topic hoeveel mensen daar last van hebben.
Het is inderdaad een rare vergelijking omdat het om totaal verschillende risico's gaat, dat ben ik met je eens. Maar de risico's van bepaalde harddrugs zijn zo groot ten opzichte van veilig gebruik van alcohol dat het gewoon niet meer tegen elkaar op weegt. De enige gevaren van alcohol die jij noemt is dat je zwaar onder invloed niet meer weet waar je mee bezig bent omdat je remmen weg vallen, maar is dat niet bij elke drug op de juiste dosis zo?
En dat top 20 onderzoek is echt een lachertje. Moet je die tekst erbij met uitleg eens lezen. Ze hebben niks onderzocht, alleen mensen ondervraagd om cijfers te geven aan bepaalde risicofactoren aan een drug. Het waren er 9 als ik me niet vergis, en ze telden allemaal even zwaar. Omdat alcohol bij alle punten (verslaving, agressie, schadelijkheid bij overmatig gebruik) wel een hoog cijfer haalt staat het zo hoog, terwijl bij XTC bijvoorbeeld de enorme neurotoxiteit bijna niet meetelt omdat er zo veel factoren tellen in het onderzoek. Waardeloos onderzoek dus.
En sowieso vind ik het raar dat jullie LSD als veilig beschouwen terwijl jullie zelf toegeven dat er enorm weinig over bekend is. De informatie die bekend is over de gevaren van LSD is gewoon nietszeggend en erg zwak. De laatste jaren is er pas wat duidelijk geworden over HPPD, iets wat toch bij een vrij groot percentage van de gebruikers voorkomt. En op wikipedia stond tot een jaar geleden nota bene gewoon nog steeds het fabeltje dat LSD voor altijd in je lichaam blijft. Iets wat niemand verbeterde ofzo.
Er is gewoon er weinig over LSD bekend, VEEL te weinig om het veilig te noemen. Daarom vind ik dat onderzoek gestimuleerd moet worden zodat er meer bekend wordt over de risico's, Mocht de drug dan relatief veilig blijken dan is legaliseren een optie.
Dit stond dus op wikipedia een jaar geleden zonder dat er iemand meldde of aannam dat dit onjuiste informatie was:
'Ernstige chronische hernsenbeschadiging wordt in enkele gevallen echter wel gemeld. Vooral mensen bekend met(een vorm van) autisme zijn zeer gevoelig voor terugkerende psychosen. De stof verlaat het lichaam nooit meer, en gezien de minimale dosis benodigd voor tripeffect kan dat aanleiding geven tot dit soort flashbacks