Europese verkiezingen op 4 juni a.s.

Het is allemaal niet zo fijn natuurlijk al dat uitbuiten, maar zo is de wereld nu eenmaal. Dat is een kutargument.. (dat geef ik grif toe) maar noem me 1 grote beschaving die op geen enkel ogenblik is gegroeid door uitbuiting/plundering/geweld, of met geweld heeft moeten voorkomen dat zij werden uitgebuit! . Er is niet zoiets als een utopische wereld waar iedereen het goed kan hebben.. that's why people invented heaven!

Mensen worden uitgebuit tenzij ze die uitbuiting tegen kunnen gaan...mag jij vrolijk in je hutje willen leven met iedereen liefde en je idealen delen van't moment dat iemand sterker je zonder poespas kan uitbuiten zal hij dit ook doen, ook al ben je nog zo lief... zo was het 3000-4000 jaar geleden al en zo is het nu nog steeds.. Ik ben mss onetisch om dit feit zomaar te accepteren maar what else can you do? Ergens met een vlaggetje gaan waaien en hopen dat die arme mensjes aub niet meer worden uitgebuit?

En ja mensen stelen.. zullen ze ook altijd blijven doen.. Of je't nu stelen noemt of gewoon slimmer/sterker/sluwer dan de andere zijn.. bottomline is dat macht/geld meestal uitnodigt om nog meer macht/geld te vergaren.. Je kan er pissig om zijn en we zouden het eigenlijk moeten zijn maar who gives a fuck?

Gestemd = getemd

kapitalisme werkt beter dan communisme omdat kapitalisme ervanuit gaat dat de mens egoistisch is en een stuk meer doet als het voor zichzelf is. Het communisme gaat ervanuit dat iedereen zijn steentje wel bijdraagt ook als dat niet in het eigen voordeel lijkt te zijn. Voor wie nog twijfelen als ze om zich heen kijken blijkt ook uit de resultaten van communisme vs kapitalisme (welke beide nooit perfect uitgevoerd zijn en nooit zullen worden) dat de aanname van het kapitalsme meer op zijn plaats is.

Het is jammer misschien dat mensen egoistisch zijn, maar we zijn het nou eenmaal

Ik ben geen voorstander van het kapitalisme en ook niet van het communisme. Ik noem het progressief liberalisme en zit er steeds meer aan te denken, om ergens in die richting mijn eigen politieke partij op te richten... :P

shokora zei:

:') God man, ga toch eens wat communistische theorie lezen of hou gewoon je mond.

Klik om te vergroten...

Haha. Nee. Je ziet het verkeerd. Het is onmogelijk om een democratische staat op de manier van Marx in te richten. Op papier is het mooi, maar in de praktijk zal het altijd vervallen tot een totalitair regime met de voorbeelden die ik hierboven gaf. De praktijk bewijst dat.

Ongeveer het halve economische denken stamt uit de economische theorie van Karl Marx, denk je echt dat hij niet verder kwam dan 'iedereen moet evenveel betaald worden'? Daarnaast heeft geheime politie, geheime boeken en razzia's niets maar dan ook niets te maken met socialisme of communisme, wel met stalinisme Als je wat socialistische theorie leest (Marx, Engels, Gramsci, Negri.................) dan zul je merken dat socialisme juist geschaard is op eerlijkheid maar vooral vrijheid. Stalinisme was dan ook geen socialisme of communisme, maar staatskapitalisme (er was nog steeds een rijke elite die alles voor het zeggen had) met een socialistisch verfje hier en daar.

Klik om te vergroten...

Ik heb het over communisme in de praktijk.

Stalin heeft trouwens ooit gezegd dat blijheid een van de kenmerkende eigenschappen van de USSR en haar inwoners is :')

Zo is ook China geen communisme, hell, de chinese overheid is fan van Milton Friedman... do I need to say more?

Klik om te vergroten...

In China is men gaan inzien dat een zelfde omslag zoals in Rusland zal leiden tot zware instabiliteit. Het geleidelijk afbouwen van een totalitair regime en invoeren van een kapitalistisch systeem lijkt daar dan ook uitermate goed te werken. Zo goed dat China op dit moment na de VS en Japan al de derde economie is en als je ze nog tien jaar geeft staan ze vast op nummer 1, nadat ze vorig jaar Duitsland van de derde plek hebben verstoten.

deadlock zei:

Angramar Temenos zei:

Waren het maar communisten, de SP wordt een beetje soft.. Ik boycot het EU toch, dus.. :P

Klik om te vergroten...

De EU.

Fijn, communisme. Geheime politie, razzia's, opnieuw lijsten met verboden boeken, niemand die meer arts wil worden omdat ze zonder te studeren evenveel verdienen.

Heel mooi. Soms denk ik echt dat je geen ogen hebt. Heb je überhaupt ooit opgelet bij geschiedenis?

Klik om te vergroten...

heb jij uberhaupt ooit opgelet?

kijk maar eens wat de definitie is van communisme, en wat daar in de praktijk van over is gebleven...

cropp zei:

heb jij uberhaupt ooit opgelet?

kijk maar eens wat de definitie is van communisme, en wat daar in de praktijk van over is gebleven...

Klik om te vergroten...

Oh maar de rest en de uitleg die ik er bij heb gegeven wordt gewoon genegeerd. Dát noem ik nou nog eens discussievoeren (y)

Ben er nog steeds niet uit op wie ik ga stemmen.
Ben wel voor zo min mogelijk bemoeienis van Brussel, maar wat dan de beste partij is?

Stemmen is iets voor mensen zonder stem, de dwalers van het onbedachtzame subjectivisme. De geesten van meningsuiting die zich laten gelden door een fractie te worden van een nietszeggende massa. Een nietszeggende fractie die nog niet het geringste beetje invloed heeft op het eindresultaat. Stemmen is je stem verloren laten gaan zonder te beseffen dat je inbreng volkomen zinloos is. Stemmen is voor hen die op zulke momenten zullen reageren met ''wat als iedereen zo dacht?''.

Het antwoord hierop is echter vrij simpel: dit doen ze niet. Ook zonder jou of zelfs zonder je hele familie gaat de collectieve schreeuw in het grote niets gewoon door, met exact hetzelfde eindresultaat. Mensen met een stem weten dat deze altijd geldt, ook als alleen zijzelf deze horen.

Er zijn ook mensen die inzien dat hun filosofie subjectief is, dat hun ideologie, filosofie of theorie niet een complete weergave van de realiteit is en dat je al je theoretische modellen en filosofieen als hulpmiddel kan gebruiken om het leven iets beter te proberen te begrijpen, maar niet proberen heel de wereldse werkelijkheid eraan te spiegelen.

Ofwel, kortgezegd: Als je niet wil stemmen doe het dan niet, maar als je zegt of denkt dat anderen dom zijn omdat ze wel stemmen ben je een kutmongool.

Of ik een kutmongool ben zijn de meningen geloof ik over verdeeld, in ieder geval is mijn punt niet dat mensen die stemmen 'dom' zijn maar dat het gewoon geen nut heeft. Wat voor meerwaarde heeft het nou echt om als individu op deze manier je ''stem te laten gelden''? Waarom zou je dit nou echt willen?

Als iemand mij hiervan kan overtuigen dan hoor ik het graag. Ik sta altijd open voor goede argumenten. Rond verkiezingstijd zien we op TV meestal van die reclames waar strategisch gekozen ''knuffelallochtonen'' ons willen overtuigen om naar de stembus te gaan, qua argumentatie komen ze hierbij niet veel verder dan dat het 'gewoon' belangrijk is om je ''stem te laten horen'

Om mij te overtuigen is echter toch net iets meer nodig. Bijvoorbeeld één stem die de doorslag geeft, en dat is iets waarvan we volgens mij allemaal weten dat we er niet op hoeven te rekenen. Wat voor waarde heeft die ene stem dan nog?

Je kunt proberen om niet alles op individueel niveau te bekijken. Geen discussie voor of tegen democratie, maar voor een democratie zijn stemmende mensen nodig. Doordat er veel mensen zijn is ieder zijn individuele invloed idd klein.

En op individueel niveau ? 1 zetel is ongeveer 40.000 stemmen geloof ik. Dus als jij ergens op stemt heb je een kans van 1 op 40.000 dat jij net de doorslaggevende stem bent die een extra zetel op levert.

En dan kun je weer moeilijk gaan doen dat die zetel ook niets uitmaakt omdat het allemaal 1 pot nat is. Ja das weer een ander verhaal, en daar ben ik het niet helemaal mee eens. Het is een corrupte boevenbende die politiek, maar het maakt wel degelijk uit of femke halsema of geert wilders op een stoel zit.

Wacky zei:

Er zijn ook mensen die inzien dat hun filosofie subjectief is, dat hun ideologie, filosofie of theorie niet een complete weergave van de realiteit is en dat je al je theoretische modellen en filosofieen als hulpmiddel kan gebruiken om het leven iets beter te proberen te begrijpen, maar niet proberen heel de wereldse werkelijkheid eraan te spiegelen.

Ofwel, kortgezegd: Als je niet wil stemmen doe het dan niet, maar als je zegt of denkt dat anderen dom zijn omdat ze wel stemmen ben je een kutmongool.

Klik om te vergroten...

Je kan ook blanco gaan stemmen, als je helemaal niet stemt, gaat je stem sowieso naar de grootste partij dacht ik...

Marla Singer zei:

als je helemaal niet stemt, gaat je stem sowieso naar de grootste partij dacht ik...

Klik om te vergroten...

hmm lekker scheef..niet stemmen is niet stemmen lijkt me...is toch iemands eigen keus

Lauu zei:

Marla Singer zei:

als je helemaal niet stemt, gaat je stem sowieso naar de grootste partij dacht ik...

Klik om te vergroten...

hmm lekker scheef..niet stemmen is niet stemmen lijkt me...is toch iemands eigen keus

Klik om te vergroten...

Je trekt het een beetje uit verband wat ze zegt.
als je blanco stemt, gaat je stem naar de grootste partij.
dan is het net of je niet stemt, ieg niet specifiek, en dan krijgt de grootste partij je stem.

Deranged zei:

Stemmen is voor mongooltjes.

Klik om te vergroten...

Valt me toch weer van je tegen, dacht dat jij wel beter wist.

Play_bunny zei:

Lauu zei:

Marla Singer zei:

als je helemaal niet stemt, gaat je stem sowieso naar de grootste partij dacht ik...

Klik om te vergroten...

hmm lekker scheef..niet stemmen is niet stemmen lijkt me...is toch iemands eigen keus

Klik om te vergroten...

Je trekt het een beetje uit verband wat ze zegt.
als je blanco stemt, gaat je stem naar de grootste partij.
dan is het net of je niet stemt, ieg niet specifiek, en dan krijgt de grootste partij je stem.

Klik om te vergroten...

Ietsje anders:

Als je helemaal niet stemt, dan gaat je stem naar de grootste. Ga je wel, maar stem je blanco, dan gaat je stem niet naar de grootste partij en blijf je dus echt blanco.

Marla Singer zei:

Ietsje anders:

Als je helemaal niet stemt, dan gaat je stem naar de grootste. Ga je wel, maar stem je blanco, dan gaat je stem niet naar de grootste partij en blijf je dus echt blanco.

Klik om te vergroten...

Dus wat jij zegt is dat als je blanco stemt, je stem niet mee telt, en als je niet stemt, je stem dus wel mee telt?
Een blanco stem wordt wel meegenomen, in het opkomstpercentage van het desbetreffende land. Je geeft alleen maar aan dat je het niet eens bent met de procedure, en op deze manier probeer je een discussie aan te wenden over de manier van stemmen.
Als je niet gaat stemmen, wordt je stem niet mee genomen in het opkomstpercentage en kan dus op geen manier meegenomen worden in de uitkomst van de verkiezing

Play_bunny zei:

Marla Singer zei:

Ietsje anders:

Als je helemaal niet stemt, dan gaat je stem naar de grootste. Ga je wel, maar stem je blanco, dan gaat je stem niet naar de grootste partij en blijf je dus echt blanco.

Klik om te vergroten...

Dus wat jij zegt is dat als je blanco stemt, je stem niet mee telt, en als je niet stemt, je stem dus wel mee telt?
Een blanco stem wordt wel meegenomen, in het opkomstpercentage van het desbetreffende land. Je geeft alleen maar aan dat je het niet eens bent met de procedure, en op deze manier probeer je een discussie aan te wenden over de manier van stemmen.
Als je niet gaat stemmen, wordt je stem niet mee genomen in het opkomstpercentage en kan dus op geen manier meegenomen worden in de uitkomst van de verkiezing

Klik om te vergroten...

Dit klopt, het wordt opgenomen in het opkomstpercentage waardoor je dus kunt zien hoeveel mensen blanco hebben gestemd. Maar in Nederland wordt de kiesdeler er niet groter van omdat het simpelweg als 'niet valide stem' wordt gezien.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Blanco_stem

Dit vond ik nog op Wikipedia over het blanco stemmen...

http://www.postbus51.nl/nl/home/themas/ ... ezing.html

En postbus 51 over blanco stemmen.,..