FvD een harteloze partij voor harteloze mensen - Opinie

Ik vind het bijzonder hoeveel er gehaat wordt op partijen als PVV en FvD. Ik stem zelf FvD en ben echt geen slecht mens, ik probeer anderen altijd gelijkwaardig te behandelen. Een gedeelte van links zegt altijd zo tolerant te zijn tegenover andere mensen, maar wanneer het gaat om mensen met een ander politieke mening dan houdt die tolerantie vaak op.

2eazy zei:

Ik vind het bijzonder hoeveel er gehaat wordt op partijen als PVV en FvD. Ik stem zelf FvD en ben echt geen slecht mens, ik probeer anderen altijd gelijkwaardig te behandelen. Een gedeelte van links zegt altijd zo tolerant te zijn tegenover andere mensen, maar wanneer het gaat om mensen met een ander politieke mening dan houdt die tolerantie vaak op.

Klik om te vergroten...

Oh, ik denk dat heel veel mensen op FvD hebben gestemd met een proteststem, vanuit een soort onderbuikgevoel dat de economische groei niet meer is wat 'ie in de jaren '90 geweest is en met het vooruitzicht dat het, onder druk van klimaatverandering, alleen nog maar slechter gaat worden.

Dat maakt die kiezers nog niet slecht. Maar hun opvattingen kunnen zeker wel egocentrisch, asociaal of zelfs racistisch zijn. De schrijver van Joop maakt daar 'harteloos' van. Dat zal zeker niet volledig kloppen want al die mensen hebben vast ook een gezin en kinderen en geliefden, of ze houden op zijn minst heel erg van zichzelf zoals Baudet.

Baudet is wel wat een show mannetje. Heb het daar niet op, komt onbetrouwbaar over op mij. Maar er zijn ook wel FvDers die gewoon goed/menselijk overkomen op mij. Ze hebben afwijkende ideeën, zien dingen anders dan de linker zijde.. Maar daarmee niet meteen vanuit een soort harteloosheid. Ik denk dat dat echt een misvatting is. (wanneer mensen dat denken)

Neo-Shulginist zei:

Het staat je vrij om te reageren op mijn verdere verduidelijking van de in mijn ogen misplaatste slachtofferrol waarbij de zeer economisch bevoorrechte positie van blanke westerse mensen vergeten wordt en in plaats daarvan wordt gedaan alsof mensen uit het Midden-Oosten en Afrika onze welvaart gaan afpakken, terwijl overduidelijk precies het tegenovergestelde gaande is wereldwijd.

Klik om te vergroten...

Je toon is wat denigrerend, alsof ik dat punt loop te vermijden. Ik vind niet dat immigranten hier naar toe komen om onze welvaart af te pakken. Ik vind ook dat die slachtofferrol misplaatst is. Dat heeft verder helemaal niks te maken met wat ik zei in mijn post.

Mindless zei:

De FvD socialistisch? Huh? Daarnaast, er zitten gewoon "gekleurde mensen" bij de FvD hoor, dus het argument van racisme klopt ook niet.



Goed om te zien dat iemand hier nog wat kan (en durft) te relativeren. Al is stellen dat zij (allemaal) van 'het pad' zijn geraakt ook nogal generaliserend in mijn ogen.

Ben zelf geen FvD'er trouwens. (heb geen 1 partij waar ik me écht in kan vinden) Er zijn trouwens natuurlijk echt wel FvD'ers met een hart. Wat een sneue generalisatie om te maken. "Jij denkt niet als mij, dus jij bent slecht" Guttegut...

Klik om te vergroten...

Met van het pad geraakt bedoelde ik het zeg maar te bekijken vanuit iemand met een sterk anti FvD oogpunt. En tot op zekere hoogte vind ik het zelf misschien ook wel, maar ik bedoelde verder niet te suggereren dat ik op een "goed" pad zit en andersdenkende op een "slecht" pad of iets in die richting.

Ik geloof best dat een hoop FVDer's goede bedoelingen hebben en het ook niet met alle partijstandpunten eens zijn. Niet alle FVDer's zijn dus harteloos. Echter vind ik de partij zelf wel harteloos door een aantal standpunten die zij hebben. Wat voor mij wel grootste probleem met FVD is, is dat zij mensen zoals ik zien als een gevaar voor de samenleving of "de westerse cultuur", en dat ze dus het liefst mijn rechten en vrijheden willen inperken. En dan zijn er ook nog aardig wat FVDer's die nog extremer zijn dan de partij zelf en mij liever helemaal weg zouden willen hebben.

Dat in acht nemende ga ik mensen niet het voordeel van de twijfel geven en probeer ik ze zoveel mogelijk te vermijden.

SP stemmers zijn pas eng. Totale onderwerping aan de staat... niet mijn ding.

Misschien interessant om uit te leggen hoe rechts denkt, zodat sommigen het misschien beter kunnen begrijpen:
- Europese Unie: De EU is een te ondemocratische systeem. Er zijn al vele voorbeelden op te noemen van corruptie wanneer het gaat bij welke projecten geld beschikbaar is gemaakt. Het tast soevereiniteit aan. Frans Timmerman gaat even het beleid bepalen van alle landen binnen de EU doormiddel het Green Deal plan uit te voeren. Waarom wordt hier geen referendum over gehouden en mag de bevolking bepalen of die hiermee eens is? Ook om andere redenen denk ik persoonlijk dat de EU binnen 50 jaar zal imploderen.

- Klimaat beleid: Ik ben waarschijnlijk hier vrij genuanceerd over vergeleken met de gemiddelde FvD' er. Feit blijft dat de maatregelen die worden genomen om klimaatverandering tegen te gaan onze economie gaat drukken. Wat prima zou zijn als we ook daadwerkelijk de opwarming van de aarde kunnen stoppen. Dit is nou juist het punt, het heeft waarschijnlijk geen invloed. De grootste vervuilers ter wereld zullen juist meer gaan uitstoten(China, indie en VS). En dan heb ik nog niet eens over de opkomende ontwikkelingslanden. Dus waarom offeren wij ons zelfs op?

- Immigratiebeleid: Links bekijkt het immigratieleid vanuit een moreel standpunt. Het houdt niet rekening met gevolgen hiervan(of dit nou positieve of negatieve gevolgen zijn). Rechts houdt zich wel bezig met de gevolgen hiervan en is van mening dat deze gevolgen negatief voor het land zijn. Objectief gezien is dit op meerdere vlakken ook het geval. Omdat:
1. Relatief meer niet-westerse immigranten zitten in een bijstandsuitkering. De verzorgingsstaat wordt gemiddeld gezien onderdrukt door immigranten die laaggeschoold zijn. FvD wil daarom alleen immigranten die instaat zijn werk te vinden.
2. Criminaliteit gaat gemiddeld omhoog. Relatief gezien zitten meer niet westerse immigranten in de gevangenis dan autochtonen.
3. Kans op terroristische aanslagen gaat omhoog. Landen met weinig moslims hebben minder te maken met terroristische aanslagen. Dit is geen mening, maar een feit.
4. Afbraak Nederlandse cultuur. Het is overduidelijk dat Nederlandse feesten zoals Pasen, sinterklaas en kerst wordt afgezwakt. Persoonlijk ben ik niet zo nationalistisch en kan ik hiermee leven. Het is echter wel begrijpelijk dat sommige mensen hier wel moeite mee hebben.
5. Te harde bevolkingsgroei. De bevolking groeit te snel, wat de stikstofprobleem verergerd en drukt op de huizenmarkt.

Oftewel, objectief gezien zitten er gewoon nadelen aan het huidige immigratiebeleid. Nu kan je zeggen, wat is het egoistich om hoofdzakelijk te handelen vanuit het oogpunt van jouw eigen land. Bekijk het eens op deze manier: Een sterk land is eerder instaat zwakker land te helpen, dan wanneer die zelf ook zwak is. Wanneer de zuurstofmaskers in het vliegtuig vallen zal de volwassene eerst zichzelf moeten helpen, voordat ie zijn of haar kind kan helpen. Hierdoor zie je ook dat veel positieve uitvindingen die in de westerse wereld zijn uitgevonden worden overgenomen door ontwikkelingslanden.

Goede post @2eazy

Waarom zoveel mensen zich aangetrokken voelen tot rechts komt natuurlijk ook niet zomaar uit de lucht vallen.

Meer rechts georiënteerde mensen (ik geloof eigenlijk niet zo in mensen indelen in links en rechts maar dat terzijde) zijn echt niet per definitie de harteloze schoften die velen denken dat ze zijn.

Ik ben rechts en stem vooral rechts omdat ik vrijheid belangrijk vind en iedereen gelijke kansen verdiend. Daarnaast moet inspanning van een individu beloond worden met een hoger inkomen. Het idee dat iedereen maar in een groot huis moet kunnen wonen vind ik maar onzin. Persoonlijk heb ik het liefst een zo klein mogelijke overheid en dat is waar rechts voor staat.

2eazy zei:

Oftewel, objectief gezien zitten er gewoon nadelen aan het huidige immigratiebeleid. Nu kan je zeggen, wat is het egoistich om hoofdzakelijk te handelen vanuit het oogpunt van jouw eigen land. Bekijk het eens op deze manier: Een sterk land is eerder instaat zwakker land te helpen, dan wanneer die zelf ook zwak is. Wanneer de zuurstofmaskers in het vliegtuig vallen zal de volwassene eerst zichzelf moeten helpen, voordat ie zijn of haar kind kan helpen. Hierdoor zie je ook dat veel positieve uitvindingen die in de westerse wereld zijn uitgevonden worden overgenomen door ontwikkelingslanden.

Klik om te vergroten...

Ik had een lange reactie geschreven op je post, maar die heb ik weer verwijderd. Dit forum is niet bedoeld voor een oeverloos links/rechts-gebekvecht.

Ik houd bovendien niet zo van dat wij/zij-denken. Psychedelica leren mij juist steeds hoe wij zelf dat verschil verzinnen tussen wij en zij, lichaam en geest, feit en fictie, binnen en buiten, echt en nep. Als ik mijn psychedelische ervaringen mag geloven dan maken we onszelf dat allemaal maar wijs. We zijn eigenlijk met zijn allen één kleurrijke rondtrillende deeltjessoep.

Daaraan kun je je overgeven, of je kunt het bevechten om controle. Wat je ook kiest, je bent jezelf toch wel voor de gek aan het houden.

Met een Cordon Sanitaire wordt geprobeert hetzelfde te bereiken als wat Baudet zou proberen met die scholen. Namelijk het uitsluiten van een groep of partij.
Lijkt me niet de juiste oplossing,

Wat wel zou kunnen werken is de ouders die helaas in die situatie zitten, goed voor te lichten door bijvoorbeeld uit te leggen dat in de gemeente Amsterdam de zogenaamde " Scholierenvergoeding" bestaat voor minima.
https://www.amsterdam.nl/werk-inkomen/pak-je-kans/scholierenvergoeding/

Volledig eens met deze analyse. Rechts-nationalisten plaatsen zichzelf altijd in een slachtofferrol die niet past bij hun daadwerkelijke sociale positie. Vanuit hun bevoordeelde positie is het makkelijk roepen dat je maar gewoon voor jezelf moet zorgen. Daarbij vergeten ze dikwijls dat hun rijkdom wordt verkregen over de rug van anderen, in derdewereldlanden die goedkope goederen leveren en waar werknemers geen rechten hebben, witgewassen via offshore geldconstructies waarbij er 0 belasting wordt betaald en lucratief gemaakt door de rente die je krijgt simpelweg op het hebben van bezit.

Het is pure zelfbedruiping waarbij een ander niks wordt gegund, onder het mom van een komende bedreiging waarin de buitenstander ook eens wat rijkdom zou mogen opeisen, stel je voor! De horror.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke.

Verschrikkelijke partij met verschrikkelijke standpunten. Meer woorden ga ik er niet over vuil maken.

Nazi's.

Ik ben het compleet oneens met deze analyse. We gaan nu 12 procent van Nederland, een aantal miljoenen mensen, uitsluiten? Vinden we hen allemaal giftig, bitter en racistisch? Ik snap niet dat jullie het hier mee eens kunnen zijn. De meest achterlijke manier om met de FvD om te gaan is om hen van alles uit te sluiten. Daarmee maak je alles wat Baudet iedereen verwijt zelf waar. Open intelligente discussie moet altijd de reactie zijn. Zeker aangezien de FvD miljoenen Nederlanders vertegenwoordigd. Het is niet een fringe groep ofzo. Net zoals sommige mensen op het rechtse spectrum alle minderheden over een kam scheren, doen jullie dat met een heel groot deel van Nederland als je naar FvD stemmers verwijst als bijvoorbeeld Nazi's. Deze mensen zijn net als jij en ik, mensen. Zij hebben bepaalde ervaringen opgedaan en bepaalde dingen van huis uit meegekregen die hen tot hun huidige denkwijze hebben gebracht. Misschien willen veel van hen niet luisteren naar redelijke argumenten, om wat voor reden dan ook. Maar alsnog verdienen zij het als mens behandeld te worden. Veel van jullie hebben psychedelica gebruikt. En zullen misschien dat gevoel kennen, van die universele liefde, die je dan kan voelen, en waarvan je intuïtief weet dat die ook in iedereen anders zit. Dit zit ook in hen. Zij zijn net zo mooi als jij en ik. Alleen zijn zij van het pad geraakt, vaak om best begrijpelijke redenen. Meer compassie AUB. Ok einde rant.

Als je mensen die in een nare situatie het opzettelijk nog moeilijker gaat maken terwijl zij hier letterlijk niks aan kunnen doen dan ben je wat mij betreft geen goed mens.

benzzzy zei:

Nazi's.

Klik om te vergroten...

De FvD socialistisch? Huh? Daarnaast, er zitten gewoon "gekleurde mensen" bij de FvD hoor, dus het argument van racisme klopt ook niet.

Ikbeneenfiets zei:

Ik ben het compleet oneens met deze analyse. We gaan nu 12 procent van Nederland, een aantal miljoenen mensen, uitsluiten? Vinden we hen allemaal giftig, bitter en racistisch? Ik snap niet dat jullie het hier mee eens kunnen zijn. De meest achterlijke manier om met de FvD om te gaan is om hen van alles uit te sluiten. Daarmee maak je alles wat Baudet iedereen verwijt zelf waar. Open intelligente discussie moet altijd de reactie zijn. Zeker aangezien de FvD miljoenen Nederlanders vertegenwoordigd. Het is niet een fringe groep ofzo. Net zoals sommige mensen op het rechtse spectrum alle minderheden over een kam scheren, doen jullie dat met een heel groot deel van Nederland als je naar FvD stemmers verwijst als bijvoorbeeld Nazi's. Deze mensen zijn net als jij en ik, mensen. Zij hebben bepaalde ervaringen opgedaan en bepaalde dingen van huis uit meegekregen die hen tot hun huidige denkwijze hebben gebracht. Misschien willen veel van hen niet luisteren naar redelijke argumenten, om wat voor reden dan ook. Maar alsnog verdienen zij het als mens behandeld te worden. Veel van jullie hebben psychedelica gebruikt. En zullen misschien dat gevoel kennen, van die universele liefde, die je dan kan voelen, en waarvan je intuïtief weet dat die ook in iedereen anders zit. Dit zit ook in hen. Zij zijn net zo mooi als jij en ik. Alleen zijn zij van het pad geraakt, vaak om best begrijpelijke redenen. Meer compassie AUB. Ok einde rant.

Klik om te vergroten...

Goed om te zien dat iemand hier nog wat kan (en durft) te relativeren. Al is stellen dat zij (allemaal) van 'het pad' zijn geraakt ook nogal generaliserend in mijn ogen.

Ben zelf geen FvD'er trouwens. (heb geen 1 partij waar ik me écht in kan vinden) Er zijn trouwens natuurlijk echt wel FvD'ers met een hart. Wat een sneue generalisatie om te maken. "Jij denkt niet als mij, dus jij bent slecht" Guttegut...

Ikbeneenfiets zei:

Open intelligente discussie moet altijd de reactie zijn.

Klik om te vergroten...

Het staat je vrij om te reageren op mijn verdere verduidelijking van de in mijn ogen misplaatste slachtofferrol waarbij de zeer economisch bevoorrechte positie van blanke westerse mensen vergeten wordt en in plaats daarvan wordt gedaan alsof mensen uit het Midden-Oosten en Afrika onze welvaart gaan afpakken, terwijl overduidelijk precies het tegenovergestelde gaande is wereldwijd.