Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsDe hypocrisie van gezondheidswetenschappers druipt ervan af

De hypocrisie van gezondheidswetenschappers druipt ervan af

76 antwoorden
19 weergaven
18-5-2026
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#1
Toxicologe Laura Hondebrink pleit in Radio 1 voor het doorvoeren van het stofgroepenverbod. Ze wijst daarbij op het aantal mensen dat een vergiftiging heeft opgelopen na inname van designerdrugs: 555. Daarbij is het aantal slachtoffers de enige focus. Op eventuele gevolgen van een verbod (juridisch, sociaal, politiek, etc.) reflecteert ze niet. Nu heb ik voor de grap eens opgezocht hoeveel alcoholvergiftigingen er per jaar zijn: 4500, ruim 8 keer zoveel.


www.nporadio1.nl

Aantal vergiftigingen door designerdrugs neemt toe

Van alle vergiftigingen door drugs, komt bijna een derde door zogenoemde designerdrugs blijkt uit cijfers van het Nationaal Vergiftigingen Informatie Centrum, ofwel NIVC. Deze pillen en poeders met bijnamen als miauw miauw, poes, flakka en benzo fury zijn erg populair, ook omdat ze vaak een...
www.nporadio1.nl www.nporadio1.nl

(Trouwens echt even cringe van de presentators. Allerlei flarden van dingen die ze ooit gehoord hebben maar kennelijk nooit wat van begrepen. En dan moeten wij daarnaar zitten luisteren omdat het ons 'informeert'? Cringe.)



Toch hoor ik Hondebrink en collega's niet pleiten voor een alcoholverbod. De radiopresentatoren hoor ik ook niet naar alcohol vragen. Waarschijnlijk komt het niet eens in hun gedachten naar boven, want 'alcohol is toch geen drug?'

Nou moet ik gelijk toegeven dat ik het alcohol-argument nooit zo sterk vind in drugsdiscussies. Het feit dat er andere middelen zijn die schade veroorzaken betekent nog niet dat je daarom geen andere problemen kan oplossen. Er zijn wel degelijk 555 vergiftingingen met Nieuwe Psychoactieve Stoffen (NPS) gemeld, en als toxicoloog wil je dat aantal melden en verminderen. Maar hoe kan het dan dat je dan een factor 8 grotere dreiging niet eens opmerkt? Dat is toch gek? Als je puur en alleen kijkt naar het aantal vergifitigingen, die feiten gebruikt om een wettelijk verbod te legitimeren.

Ik kan wel redenen bedenken waarom alcohol een uitzondering zou moeten betekenen. Maar die zijn eigenlijk allemaal politiek of sociologisch van aard. 'alcohol-vergiftingen vallen onder een andere afdeling', is er bijvoorbeeld een belangrijke. Of: 'ja, maar alcohol is nou eenmaal heel sociaal geaccepteerd'. Misschien ook een juridisch argument: 'voor alcohol bestaat al een wettelijk kader, voor NPS nog niet'.

En dat zijn allemaal prima argumenten. We kunnen best discussiëren of die argumenten een blanket ban rechtvaardigen. Maar er is alleen een probleem. Toxicologen en epidemiologen zeggen zich op puur één reden te beroepen: het aantal slachtoffers, en dus niet om politieke of sociale redenen. Als je je beleidsadvies puur op het aantal slachtoffers baseert, dan staat alcohol dus bovenaan je prioriteitenlijstje.

Verschil moet er zijn

Nu ga ik eerlijk zijn. Volgens mij pleit Laura Hondebrink niet voor een totaalverbod op alcohol omdat ze zelf veel mensen in haar omgeving heeft die zelf ook alcohol drinken. Ministers drinken vrijdagmiddagborrels, op congressen voor medische wetenschap wordt wijn en bier geschonken, en ik acht de kans groot dat de familie van Laura Hondebrink bij verjaardagen ook alcohol drinkt. Drinkt de familie van Hondebrink niet, dan is het de familie van haar baas en de families van haar collega's.

Er zijn allerlei gedragsregels die je moet volgen om in een groep geaccepteerd te worden. Als je op een ministerie werkt dan word je geacht om op de vrijdagmiddagborrel een driedelig pak te dragen met nette leren schoenen. De kans is zelfs groot dat je ontslagen wordt als je daar komt opdagen met een bakje psychedelische truffels, sandalen en een hangdrum waarmee je jamsessies gaat houden, ondanks dat het gewoon legaal is. Je wordt direct uit de groep geweerd. Waarom? Omdat dit is hoe mensen onderscheid maken. Om tot een groep te mogen behoren moet je voldoen aan bepaalde voorwaarden. Het zijn die kenmerken die de groep definiëren, en die de groep dus ook onderscheiden van andere(n).

Het is ook hier waar het verbod om de hoek komt kijken. Want verschillende groeperingen zijn in een worsteling om de macht verwikkeld. De groep die bovenaan de 'orde' staat mag bepalen wat de (on)vrijheden van de andere groepen zijn. Dit is precies de inzet van het harde criminaliseren van gebruikers. Het begon met president Nixon die had hoogverraard gepleegd door de Vietnamoorlog te laten voortduren, om zo herverkozen te worden in zijn strijd tegen het communisme. Zijn grootste oppositiegroep bestond uit hippies die simpelweg zeiden van 'doe 's lief, Nixon'. Okee, en er was een Harvard-professor die zijn leerlingen LSD gaf en dan gingen ze feesten en losbandig seks hebben. Dat was volgens Nixon zo extreem verschrikkelijk dat hij de Harvard-professor Leary uitriep tot 'Public Enemy Number One' en wereldwijd strenge anti-drugswetten invoerde. Als handig bij-effect kon hij gelijk zijn grootste oppositiebeweging wereldwijd vervolgen, opsluiten, demoniseren en de mond snoeren. Herverkiezing verzekerd.

Noem me een conspiracy theorist, maar volgens mij gaat het hier in Nederand dus helemaal niet om dat aantal slachtoffers. De gevestigde orde kan niet simpelweg toegeven van: 'ja we willen onszelf boven jullie plaatsen en daarvoor hebben we wat arbitraire redenen nodig om onderscheid te maken'. Dus gaat ze op zoek naar toepasbare redenen, waarvan je dan achteraf kunt zeggen van 'ja dat zou wel rationeel kunnen heten als we het zo uitleggen toch?' En helaas trappen heel veel mensen (zoals radiopresentatoren) daar in.



Dit relaas in navolging van de post van @Roze Olifant over een trimbos-blog.
Roze Olifant zei:
https://www.trimbos.nl/actueel/blogs/de-rauwe-rafelrandjes-van-ecstasy/

Kwam dit opvallende artikel vanmorgen tegen. Ben momenteel te lui om er uitgebreid mijn mening over te gaan geven, maar vond het vooral een erg onduidelijk en weinig onderbouwd stuk tekst. ‘Tientallen voorbeelden kan ik noemen…’ —> Noemt vervolgens precies geen concrete voorbeelden. Toch beetje teleurstellend voor een dokter.
Klik om te vergroten...

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1234
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#2
Mooi stuk. Ik heb nog niet naar het radio fragment geluisterd, dus ik reageer alleen op de tekst. Je gaat wat snel door de geschiedenis van de War on Drugs, maar je legt je vinger wel op de zere plek: groepen met macht leggen hun wil op aan groepen zonder macht. Mensen zoals Nixon denken, vermoed ik, al snel een beetje zo:

Normale mensen gebruiken geen drugs. Er is bij voorbaat iets mis met mensen die wel drugs gebruiken. Daarom moeten we drugsgebruikers beschermen tegen zichzelf en de rest van de wereld beschermen tegen drugsgebruikers.

Het onderliggende idee is dat mensen die drugs gebruiken op de een of andere manier fundamenteel anders zijn (anders zou je dat toch niet doen?). En alles wat fundamenteel anders is, is per definitie zorgelijk en potentieel gevaarlijk en moet beheerst, gecontroleerd en gedomesticeerd worden. En dan ontstaan er uitwassen als de War on Drugs.

Ik sta wel open voor het argument dat sommige drugs gevaarlijk zijn, maar is verbieden altijd de beste oplossing? Dat lijkt me zeer de vraag.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#3
Goed stuk, helemaal mee eens (fragment moet ik nog horen). Ik ben normaal gesproken geen complotdenker, maar op dit punt heb ik ook al vaak gedacht ‘volgens mij zit hier iets héél anders achter dan wat wordt beweerd’. Het lijkt gewoon (helaas) té logisch dat dit zou zo zijn.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#4
Roze Olifant zei:
Goed stuk, helemaal mee eens (fragment moet ik nog horen). Ik ben normaal gesproken geen complotdenker, maar op dit punt heb ik ook al vaak gedacht ‘volgens mij zit hier iets héél anders achter dan wat wordt beweerd’. Het lijkt gewoon (helaas) té logisch dat dit zou zo zijn.
Klik om te vergroten...
Geef het wat tijd.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#5
Roze Olifant zei:
Ik ben normaal gesproken geen complotdenker, maar op dit punt heb ik ook al vaak gedacht ‘volgens mij zit hier iets héél anders achter dan wat wordt beweerd’. Het lijkt gewoon (helaas) té logisch dat dit zou zo zijn
Klik om te vergroten...
Misschien en hopelijk kan @ljuv ons van wat heldere tegenargumenten voorzien.

Ik weet van mezelf dat ik juist dit soort gebeurtenissen (zoals in radio 1 uitzending) aangrijp om mijn eigen gedachten te versterken. Zo van: zie je wel.
Voor eigen onderzoek ben ik wat lui en volg ik liever m’n gevoel.

@Neo-Shulginist goed stuk van je. Je hebt gelijk, er klopt iets niet. De hypocrisie rondom drugs is stuitend.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#6
Proxima zei:
Laten we aub deze beerput dicht laten.

Er is een apart topic voor COVID en dat is dan ook gelijk de enige plek waar het op dit forum toegestaan is. Het bleek namelijk een veel te polariserend onderwerp te zijn om een goed gesprek over te kunnen voeren op dit forum.
Klik om te vergroten...
Eens, maar het zou imo wel interessant zijn om over zoveel jaar het onderwerp weer eens bespreekbaar te maken, wanneer het allemaal niet meer zo gevoelig ligt en we er in hindsight naar kunnen kijken. Benieuwd hoe de meningen dan liggen met alle informatie die er in de tussentijd vrij is gekomen.

En die ene plek waar het toegestaan is om over dit onderwerp te spreken, is trouwens gesloten.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#7
ljuv zei:
WIJ kiezen daarvoor. Net zo als men dat in de jaren 60 deed. Ik snap gewoon niet hoe je hier een complot achter ziet of zo’n enorme politieke agenda.
Klik om te vergroten...
Ik zeg juist niet dat het een complot is (want dat insinueert gecoördineerd handelen en dat lijkt me niet waarschijnlijk). Wel denk ik dat er sprake is van onuitgesproken sociologische processen die leiden tot dit soort besluitvorming - en dat dat weinig met gezondheidswetenschap te maken heeft.

Okee, één concreet voorbeeld:

LSD werd tijdens een bespreking achter gesloten deuren verboden, toen ministers tijdens een spoedbespreking samenkwamen. Tijdens die ene avond is besloten om LSD te verbieden nadat de provo's zeiden dat ze ermee het huwelijk van prinses Beatrix gingen verstoren (een gebeurtenis die trouwens vrij impopulair was gezien Claus een 'mof' was en de Tweede Wereldoorlog niet zo lang geleden). Vlak ervoor publiceerde de Telegraaf dat LSD gevaarlijk was omdat 'reeds vele jongeren in 't verderf' zouden zijn gestort.

Hoezo kiezen de Nederlandse burgers daar dan voor?
Het was geen issue tijdens de verkiezingen. Ze zagen het huwelijk niet aankomen. Ze wisten niet dat de provo's een gekke stunt gingen uithalen met beweringen over LSD. En niemand had overzicht over alle mogelijke gevolgen van het verbod.

Toch is het verbod nooit herzien. Onderzoek over schadelijkheid heeft nooit geleid tot herindeling van opiumwetmiddelen. Maar we moeten wel blijven geloven dat LSD te gevaarlijk is om toe te staan, en dat het bovendien democratisch is besloten.

Volgens mij kan je met die beweringen dus de besluitvorming niet uitleggen. Tegelijkertijd zijn er sociologische theorieën die een meer passende verklaring geven. Dat noem ik dus geen complot, maar eerder sociale wetenschap (op populair-wetenschappelijke wijze toegepast).

www.vice.com

Lsd werd verboden omdat provo's de paarden van Beatrix ermee wilden drogeren

Toen de actievoerders dreigden het koninklijk huwelijk te verstoren, zette de regering het tripmiddel snel op de Opiumlijst.
www.vice.com www.vice.com
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#8
ljuv zei:
maar het is niet dat de Amerikanen hier een heel indoctrinatieprogramma hebben opgezet om Europese seculieren tegen drugs op te zetten
Klik om te vergroten...
Het werkt veel subtieler dan dit. Maar uiteindelijk kan het effect hetzelfde zijn.

Een recent voorbeeld: tranq.
In Nederland is het geen issue. Maar in de VS is het een mediahype. Dus gaan nieuwsmedia het overnemen, en ontstaat er morele paniek.
Nu komt tranq in Nederland nog niet voor. Maar stel er wordt wel wat aangetroffen. Dan wordt het meteen met Amerikaans mediahype perspectief bekeken. Want dat is wat mensen ervan weten. (Zie ook een hele berg wetenschappelijke literatuur vanuit de media-communicatie over framing, priming en agenda-setting).

En dit gebeurt constant he! Denk aan lean, flakka, de 'meth, not even once' campagne. Allemaal media-hypes die naar Nederland overwaaien.

https://www.trimbos.nl/actueel/blogs/tranq-moeten-we-ons-zorgen-maken-over-deze-drug/
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#9
ljuv zei:
Want? Wat zou je me hiermee willen leren?
Ik noemde het als een zwakte van mezelf, maar je kan hem ook omdraaien he… misschien hebben jullie wel een “Murica grootmacht”-bias.
Klik om te vergroten...
Nouja Nixon had liever dat een miljoen Vietnamezen werden doodgeschoten zodat hij herverkozen kon worden, dan dat hij toegaf dat hij niet van de commies kon winnen. Daar pleegde hij hoogverraad voor, en loog hij zijn hele presidentschap voor bij elkaar. Zo extreem waren de belangen destijds. Dat schept dus een context waarin je meer begrip krijg voor waarom iemand dan een vredelievende hippiebeweging zou willen criminaliseren.

Overigens gaat het excellente boek hierover:
The Most Dangerous Man in America: Richard Nixon, Timothy Leary, and the Hunt for the Fugitive King of LSD
www.goodreads.com

The Most Dangerous Man in America: Timothy Leary, Richa…

'It's a rollicking tale that brings to life the antic a…
www.goodreads.com www.goodreads.com

Dan zie je ook wat duidelijker hoe de strijd tussen die twee leidt tot een wereldwijde klopjacht; wat dus een reden (niet dé reden) is geweest om andere landen mee te trekken.

Overigens speelde er ook andere belangen een rol hoor. Je hebt zeker gelijk in je verweer dat de focus op Nixon en Amerikanen een reductionische blik is. Het verklaart absoluut niet alles. Maar wel veel.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#10
‘Jullie’, ‘bedankt mannen’; wordt ik hier op een hoop gegooid met @Neo-Shulginist? 😉

Zonder direct te reageren op jouw bijdrage @ljuv wil ik één ding toch even benadrukken. Het is zeker niet vanzelfsprekend om drugs en drank binnen een maatschappij als iets problematisch te zien. Er bestaan culturen waar daar anders naar gekeken wordt. Sterker nog, tot voor kort werd er in onze West Europese cultuur anders naar gekeken.

Het idee dat drank en drugs verboden moeten worden begint in de 19de eeuw met een campagne van Protestantse Christenen die drank steeds meer gingen zien als een bron van kwaad (Katholieken hielden toen en nu wel van een drankje). Later, in de 20ste eeuw, werd dit steeds meer toegepast op drugs. Daarvoor kon je nog gewoon in de apotheek je cannabis of morfine tinctuur kopen.

Het is nu moeilijk voor te stellen, maar er was zelfs begin jaren 60 nog een tijd dat LSD een vrij onproblematisch gegeven was. Beroemdheden spraken over hun ervaringen in de media en LSD werd op verschillende vlakken als een medische doorbraak gezien. Er was een enorme media campagne voor nodig om dit denken te veranderen.

Wat mij interesseert is hoe dit latere denken (waarin drank en drugs altijd als iets potentieel problematisch worden gezien) in omloop is gekomen en waarom we dat nu zo normaal en vanzelfsprekend vinden. Dat is dus vooral een geschiedkundige vraag en individuen hebben maar beperkt invloed op dit soort historische processen.

Ik zeg overigens niet dat dit soort denken per definitie irrationeel is, maar het lijkt me goed om het historische proces beter te begrijpen. Dat is voor mij als individu een manier om weer een stukje agency terug te krijgen. Hoe we dan verder omgaan met de huidige situatie is een tweede vraag. Alleen maar anti-establishment zijn zet over het algemeen geen zoden aan de dijk. Dus daar zijn we het volledig over eens.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
ljuv zei:
Hoezo dan? Hoe is dit de aanleiding als voor dit verdrag de opvatting drugs = slecht al breed werd gedragen…?
Klik om te vergroten...
Het Verdrag Inzake Psychotrope Stoffen geeft een juridische basis voor het criminaliseren van drugs met een dwingend karakter. Landen commiteren zich in internationale context aan de voornemens in zo'n verdrag. In zekere zin lever je daar ook nationale autonomie mee in, met de reden dat het ideaal was om internationaal samen te werken. Maar dat brengt nationale politiek dus ook meer onder de invloedssfeer van internationale bewegingen. Dat is ook een belangrijke reden waarom het achterdeurbeleid ruim 40 jaar heeft voortgesleept: eigenlijk was het een heel slecht idee om allerlei geld via coffeeshops zwart te wassen naar criminele organisatie. Maarja, internationaal was legalisering van wietteelt zo'n taboe dat veel politici het niet zagen zitten. Enkele decennia later legaliseren de VS en Canada de teelt van cannabis, en dan kan het hier ineens ook.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#12
OtherShore zei:
‘Jullie’, ‘bedankt mannen’; wordt ik hier op een hoop gegooid met @Neo-Shulginist? 😉

Zonder direct te reageren op jouw bijdrage @ljuv wil ik één ding toch even benadrukken. Het is zeker niet vanzelfsprekend om drugs en drank binnen een maatschappij als iets problematisch te zien. Er bestaan culturen waar daar anders naar gekeken wordt. Sterker nog, tot voor kort werd er in onze West Europese cultuur anders naar gekeken.

Het idee dat drank en drugs verboden moeten worden begint in de 19de eeuw met een campagne van Protestantse Christenen die drank steeds meer gingen zien als een bron van kwaad (Katholieken hielden toen en nu wel van een drankje). Later, in de 20ste eeuw, werd dit denken steeds meer toegepast op drugs. Daarvoor kon je nog gewoon in de apotheek je cannabis of morfine tinctuur kopen.

Het is nu moeilijk voor te stellen, maar er was zelfs begin jaren 60 nog een tijd dat LSD als iets vrij onproblematisch gezien werd. Beroemdheden spraken over hun ervaringen in de media en LSD werd op verschillende vlakken als een medische doorbraak gezien. Er was een enorme media campagne voor nodig om dit denken te veranderen.

Wat mij interesseert is hoe dit latere denken (waarin drank en drugs altijd als iets potentieel problematisch worden gezien) in omloop is gekomen en waarom we dat nu zo normaal en vanzelfsprekend vinden. Dat is dus vooral een geschiedkundige vraag en individuen hebben maar beperkt invloed op dit soort historische processen.

Ik zeg overigens niet dat dit soort denken per definitie irrationeel is, maar het lijkt me goed om het historische proces beter te begrijpen. Dat is voor mij als individu een manier om weer een stukje agency terug te krijgen. Hoe we dan verder omgaan met de huidige situatie is een tweede vraag. Alleen maar anti zijn zet over het algemeen geen zoden aan de dijk. Dus daar zij we het volledig over eens.
Klik om te vergroten...
Ja ik denk dus dat drugsgebruik via rituelen aan subculturen is verbonden. En dat tussen die subculturen een identitaire strijd ontstaat.

Volgens mij was dat ook de basis van de heksenvervolging. Maar goed, dan wordt het misschien wel een heel brede discussie 😂
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#13
Neo-Shulginist zei:
ik denk dus dat drugsgebruik via rituelen aan subculturen is verbonden. En dat tussen die subculturen een identitaire strijd ontstaat.
Klik om te vergroten...
Ja hier zijn we het over eens. Aan het huidige drugsbeleid ging een hoop demonisering en us-and-them denken vooraf.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#14
Neo-Shulginist zei:
Ja ik denk dus dat drugsgebruik via rituelen aan subculturen is verbonden. En dat tussen die subculturen een identitaire strijd ontstaat.

Volgens mij was dat ook de basis van de heksenvervolging. Maar goed, dan wordt het misschien wel een heel brede discussie 😂
Klik om te vergroten...
Wat dat betreft heeft @ljuv zeker gelijk dat er ook voor Nixon anti-drugs sentimenten waren.

Maar ik denk dus wel dat er een samenhang zit tussen liberale democratie, de internationale liberale orde, economische interdependentie, president Nixon, de Vietnamoorlog, hippies, en de War on Drugs. Die samenhang was anders tijdens de heksenkacht (want toen was er nog geen liberale democratie).

Overigens nog even side-note: ik onderschat risico's van drugs en verslaving niet he. Volgens mij laat ik dat ook consistent zien op het forum :wink:
H
Hippie LangwausLid
01-01-2024, 00:00
#15
Neo-Shulginist zei:
Enkele decennia later legaliseren de VS en Canada de teelt van cannabis, en dan kan het hier ineens ook.
Klik om te vergroten...
Ik hoop nog mee te maken dat ik zonder de wet te overtreden in Nederland zelf mag bepalen wat ik in mijn kruidentuin laat groeien. Zelf zie ik dat nog niet op korte termijn gebeuren.

Verhuizen naar de VS, dat durf ik niet. Canada zou ik nog wel kunnen overwegen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#16
Hippie Langwaus zei:
Ik hoop nog mee te maken dat ik zonder de wet te overtreden in Nederland zelf mag bepalen wat ik in mijn kruidentuin laat groeien. Zelf zie ik dat nog niet op korte termijn gebeuren.

Verhuizen naar de VS, dat durf ik niet. Canada zou ik nog wel kunnen overwegen.
Klik om te vergroten...
Misschien even 1 van de vele video's checken van de mensen die daar met vele beloftes naartoe gelokt zijn en nu vastzitten in die hellhole.

Volgens mij zit je hier in NL vele malen beter. Enige dat ik me kan bedenken dat beter is in Canada, is de natuur.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#17
Mindless zei:
Misschien even 1 van de vele video's checken van de mensen die daar met vele beloftes naartoe gelokt zijn en nu vastzitten in die hellhole.

Volgens mij zit je hier in NL vele malen beter. Enige dat ik me kan bedenken dat beter is in Canada, is de natuur.
Klik om te vergroten...

Is Canada -buiten South Park- zo vreselijk?
H
Hippie LangwausLid
01-01-2024, 00:00
#18
Mindless zei:
Misschien even 1 van de vele video's checken van de mensen die daar met vele beloftes naartoe gelokt zijn en nu vastzitten in die hellhole.

Volgens mij zit je hier in NL vele malen beter. Enige dat ik me kan bedenken dat beter is in Canada, is de natuur.
Klik om te vergroten...
Ja, overwegen betekent ook goed bedenken wat daar minder is dan hier in Nederland. Nederland is absoluut niet verkeerd om te wonen. Die natuur kunnen we hier wel vergeten, maar legalisatie van een plant moet toch kunnen?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#19
Hippie Langwaus zei:
Ja, overwegen betekent ook goed bedenken wat daar minder is dan hier in Nederland. Nederland is absoluut niet verkeerd om te wonen. Die natuur kunnen we hier wel vergeten, maar legalisatie van een plant moet toch kunnen?
Klik om te vergroten...
Canada schijnt onder andere verschrikkelijk duur te zijn en steeds duurder te worden en immigranten kunnen vaak niet zomaar verder gaan op het niveau van hun werk dat ze in hun land van herkomst deden, maar moeten van voren af aan beginnen.

Maar neem dit niet van mij aan. Als je er echt serieus over bent: ga verscheidene videos kijken van mensen die daar zijn gaan wonen en nu helemaal vastzitten doordat het totaal niet is wat hen verteld werd.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#20
Mindless zei:
Canada schijnt onder andere verschrikkelijk duur te zijn en steeds duurder te worden en immigranten kunnen vaak niet zomaar verder gaan op het niveau van hun werk dat ze in hun land van herkomst deden, maar moeten van voren af aan beginnen.
Klik om te vergroten...
Dat is (bijna altijd) vaste prik als je naar een ander land verhuist, is ook mijn ervaring.

Dat hoort er bij.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."