In het ziekenhuis door vapen: het overkwam de 19-jarige Tieme

BelowTheFlow zei:

Een doorslaggevende rol voor de overheid ligt naar mijn idee dan ook in meer voorlichting over een gezonde voeding die gebaseerd is op basis producten (onbewerkte groenten, vlees/vis/peulvruchten/noten, aardappelen/rijst etc. - gebakken basis-brood is een uitzondering) Dat itt. voorlichting die gericht is op getalletjes van calorieëen, hoeveelheden vet, carbs etc. Voorlichting die ook op scholen nuttig bestede tijd is !

Klik om te vergroten...

Dan ga je ervan uit dat mensen op basis van voorlichting zelf een bewuste en geïnformeerde keuze maken. Maar dat is dus vaak niet zo. Jongeren van 12 beginnen ook niet uit rationele overwegingen met vapen. Er zijn juist allerlei commerciële factoren die ertoe leiden dat mensen ongezonde keuzes maken. Dus ik denk dat je beter die factoren kunt verminderen.

Oh zeker, ik ben het helemaal met @Neo-Shulginist eens dat ook de commerciële factoren die mensen juist richting vapen sturen moeten worden aangepast. Met alleen positieve voorlichting (educatie over wat gezond is) zijn we er niet, want het effect daarvan wordt te niet gedaan door de gebruiks stimulerende beïnvloeding vanuit de tabaksindustrie (reclame, influencers, etc.). Daar zie ik een rol voor de overheid: stel paal en perk aan die beïnvloeding, zoals ook bij traditionele tabaksproducten !

De tabaksindustrie heeft de kaart "vapen voor een rookvrije samenleving" inderdaad duivels slim gespeeld. Precies dat laat zien waar de grenzen liggen van wat een overheid vermag. Die strijd is namelijk een uiterst ongelijke: de rijke industrie die haar toekomstige inkomsten wil veilig stellen tegenover de armlastige overheid waar ook nog eens op bezuinigd wordt zodra de mogelijkheid zich voordoet. Een groot team van tabaksmedewerkers ondersteund door talloze externe adviseurs tegenover een klein groepje ambtenaren.

Daarom vind ik het belangrijk om maatregelen vanuit de overheid vooral niet te ingewikkeld te maken: hoe fijner van draad, des te meer mazen !

In dat kader zie ik ook niets in:

Neo-Shulginist zei:

Het zou beter zijn als de overheid dan gewoon verbiedt om winst te maken op zulke producten.

Klik om te vergroten...

Dat soort regelgeving is door creatief boekhouden zo makkelijk te omzeilen: "dan laten we de winst toch neervallen in Ierland/Bermuda/ Malediven".
Een poging om dit dicht te zetten wordt al snel veel te ingewikkeld en daar mee gedoemd tot mislukken.

Is het niet zo, dat vapen veeeeeel goedkoper is dan het roken van echte sigaretten?
Wil de overheid niet graag die accijns op tabak blijven incasseren zodat dat vapen afgekraakt wordt om al de vapers weer terug aan die dure tabaksproducten te krijgen?

BelowTheFlow zei:

Oh zeker, ik ben het helemaal met @Neo-Shulginist eens dat ook de commerciële factoren die mensen juist richting vapen sturen moeten worden aangepast. Met alleen positieve voorlichting (educatie over wat gezond is) zijn we er niet, want het effect daarvan wordt te niet gedaan door de gebruiks stimulerende beïnvloeding vanuit de tabaksindustrie (reclame, influencers, etc.). Daar zie ik een rol voor de overheid: stel paal en perk aan die beïnvloeding, zoals ook bij traditionele tabaksproducten !

De tabaksindustrie heeft de kaart "vapen voor een rookvrije samenleving" inderdaad duivels slim gespeeld. Precies dat laat zien waar de grenzen liggen van wat een overheid vermag. Die strijd is namelijk een uiterst ongelijke: de rijke industrie die haar toekomstige inkomsten wil veilig stellen tegenover de armlastige overheid waar ook nog eens op bezuinigd wordt zodra de mogelijkheid zich voordoet. Een groot team van tabaksmedewerkers ondersteund door talloze externe adviseurs tegenover een klein groepje ambtenaren.

Daarom vind ik het belangrijk om maatregelen vanuit de overheid vooral niet te ingewikkeld te maken: hoe fijner van draad, des te meer mazen !

In dat kader zie ik ook niets in:

Dat soort regelgeving is door creatief boekhouden zo makkelijk te omzeilen: "dan laten we de winst toch neervallen in Ierland/Bermuda/ Malediven".
Een poging om dit dicht te zetten wordt al snel veel te ingewikkeld en daar mee gedoemd tot mislukken.

Klik om te vergroten...

Was ook eigenlijk meer een grapje van me, over dat winst verboden moest worden. Hoewel een semi-intentioneel grapje, want die winstprikkel (voor de verkeerde uitkomsten) is natuurlijk wel het probleem.

Verder denk ik dat er best goedwerkende non-profit constructies bedacht kunnen worden hoor! Denk aan de cannabis social clubs in Spanje.

Heftig voor hem, naar zoals reeds benoemd staan er wel wat dingen in het artikel die erg naïef overkomen en eigenlijk ook wel gewoon laks. "Thieme had geen idee dat vapen schadelijk voor hem kon zijn. Daar was hij niet mee bezig." Dan doe je niet eens de moeite om kennis op te doen over wat je in je lichaam stopt. Heb het idee dat heel erg veel mensen dat niet doen en dat het ook vooral dit soort mensen zijn die in het ziekenhuis belanden door hun middelenmisbruik. "3g 3-MMC in je eentje opmaken op 1 avond kan vast geen kwaad, want het is legaal en iedereen om me heen doet het... zo werkt het, toch?" en hoppa, ineens is het super veel in het nieuws en wordt het geportretteerd alsof het een soort van alternatief is voor crack of methamfetamine of zo, omdat veel mensen kennelijk beschermd moeten worden voor hun stupiditeit m.b.v. nieuws coverage en daaropvolgende illegalisering van de NPS die ze misbruikt hebben; alsof iets pas gevaarlijk kan zijn als er in het nieuws komt dat iemand erdoor in het ziekenhuis beland is.

Na op z'n meest 9 vapes per week gebruiken over een langere periode en daardoor in het ziekenhuis belanden, doet me heel erg denken aan mensen die roekeloos 100+ ballonnen op een avond deden (voordat het massaal in het nieuws kwam) en dan perplex stonden over dat ze ineens verlamd waren en dat het kennelijk allemaal niet zo onschuldig is. Voordat de mainstream media er een licht op schenen, was er al genoeg informatie te vinden over de potentiële gevaren. Over vapes is er wel veel minder bekend, maar wat wel duidelijk is, is dat er dus zo weinig onderzoek naar gedaan is en dat zoveel vapen echt op eigen risico is.

Plus, nieuwsmedia lichten doorgaans de meest extreme gevallen uit, en vervallen doorgaans in clichés over dit soort onderwerpen.

Zweevteev zei:

Over vapes is er wel veel minder bekend, maar wat wel duidelijk is, is dat er dus zo weinig onderzoek naar gedaan is en dat zoveel vapen echt op eigen risico is.

Klik om te vergroten...

Even een kritische vraag hierover: want is het dan maar aan individuele consumenten om de volledige verantwoordelijkheid te dragen?

Imo is dit juist ondersteunend aan het punt wat er wordt gemaakt: tabaksbedrijven maken jongeren verslaafd aan schadelijke producten zonder hen goed te informeren welke gevolgen dat allemaal heeft.

Neo-Shulginist zei:

Even een kritische vraag hierover: want is het dan maar aan individuele consumenten om de volledige verantwoordelijkheid te dragen?

Imo is dit juist ondersteunend aan het punt wat er wordt gemaakt: tabaksbedrijven maken jongeren verslaafd aan schadelijke producten zonder hen goed te informeren welke gevolgen dat allemaal heeft.

Klik om te vergroten...

En een kritische vraag over de kritische vraag. Want je vindt het naïef van Tieme, dat hij zoveel heeft gevapet. Maar wat is dan een goede of realistische hoeveelheid vapen? En hoe had hij dat kunnen weten, was hij niet naïef?

Neo-Shulginist zei:

tabaksbedrijven maken jongeren verslaafd aan schadelijke producten zonder hen goed te informeren welke gevolgen dat allemaal heeft.

Klik om te vergroten...

🎩💎💰💰💰🤑📈 | 🚬😮‍💨😵😵😵☠️

De pen is van je zus zei:

@Zweevteev Jongeren zijn niet zo bezig met de lange termijn en zijn er minder van bewust van dat hun acties consequenties hebben. Dit gedeelte wordt pas ongeveer op 21 jarige leeftijd ontwikkeld.

Klik om te vergroten...

Ik wel. Alleen wat ons voorgehouden werd werkte niet helemaal zo en ik bleek maar gedeeltelijk in mijn gekozen culturen te passen.

Duizenden jaren hebben we tieners laten huwen of laten dienen bij het leger of de marine (tenzij ze een Erich Von Däniken Olmeken-zeppelin vinden bestaat de luchtmacht nog niet zo lang, maar zelfs daar.

Nero bijvoorbeeld was zeventien. Ik wantrouw het wetenschappelijke onderzoek dat precies lijkt te voorspellen wat bepaalde politici willen.

Alles om de jeugd maar zo kort mogelijk te houden omdat onze volksvertegenwoordiging aanvoelt dat ze niet de natuurlijke autoriteit heeft om werkelijk over te komen bij de jeugd (en de rest van de bevolking).

Casrus zei:

Ik wel. Alleen wat ons voorgehouden werd werkte niet helemaal zo en ik bleek maar gedeeltelijk in mijn gekozen culturen te passen.

Duizenden jaren hebben we tieners laten huwen of laten dienen bij het leger of de marine (tenzij ze een Erich Von Däniken Olmeken-zeppelin vinden bestaat de luchtmacht nog niet zo lang, maar zelfs daar.

Nero bijvoorbeeld was zeventien. Ik wantrouw het wetenschappelijke onderzoek dat precies lijkt te voorspellen wat bepaalde politici willen.

Alles om de jeugd maar zo kort mogelijk te houden omdat onze volksvertegenwoordiging aanvoelt dat ze niet de natuurlijke autoriteit heeft om werkelijk over te komen bij de jeugd (en de rest van de bevolking).

Klik om te vergroten...

Neo-Shulginist zei:

Even een kritische vraag hierover: want is het dan maar aan individuele consumenten om de volledige verantwoordelijkheid te dragen?

Klik om te vergroten...

't Is meer dat ik denk dat het belangrijk is om bewust te zijn van wat je in je lichaam stopt en dat je er niet van uit moet gaan dat producenten/verkopers het beste met je voor hebben, want dat is gewoon niet zo en bewijs daarvoor vind je in grote hoeveelheden met slechts één zoekresultaat.

Heel veel mensen gebruiken hun gezond verstand niet en daar wordt uiteraard super veel misbruik van gemaakt, wat het moeilijk maakt voor me om je vraag te beantwoorden. Sommige mensen interesseert het niet hoe slecht iets mogelijk is, totdat het henzelf of een naaste overkomt, terwijl er ook genoeg mensen zijn die de aanname doen dat iets wel veilig zal zijn, want anders zou het nooit zo makkelijk verkrijgbaar zijn, toch?

Ik kan me voorstellen dat veel mensen het onethisch vinden om (potentieel) ongezonde/gevaarlijke te verkopen aan mensen die niet in staat zijn om kritisch na te kunnen denken over wat ze in hun lichaam stoppen en de verantwoordelijkheid dus bij producenten/verkopers leggen, maar er bestaat voor mij niets iets als objectief goede of slechte daden of zo, dus ik zeg zelf niet dat verkopers de verantwoordelijkheid moeten dragen van ongezonde of gevaarlijke shit verkopen. Het is vervelend voor mensen die daar slachtoffer van worden, maar alles wat ongezond is dan maar verboden maken gaat allereerst nooit gebeuren en daarnaast vind ik het zelf oneerlijk dat de mensen die wél eigen verantwoordelijkheid nemen dan ook geen toegang meer hebben tot zulke dingen. Dat ik daar dan weer wel een oordeel over heb is omdat ik mezelf als deel van die groep beschouw en zo kan ik ook goed begrijpen dat het ook andersom kan werken en mensen bijvoorbeeld wel voorstander zijn van iets volledig verboden maken.

De pen is van je zus zei:

Klik om te vergroten...

Stuk.

Zweevteev zei:

Heel veel mensen gebruiken hun gezond verstand niet

Klik om te vergroten...

Stiekem denk ik dat jij een stuk slimmer bent dan heel veel mensen, dus dat wat jij gezond verstand vindt voor die mensen al snel iets onbegrijpelijks is

Vapen is minder schadelijk dan roken, toch? Nou, dat ligt er ook aan hoe je het gebruikt. Want van vapen kun je ook in het ziekenhuis belanden met ernstige longschade.

Oei, gevoelsmatig voelt het zoveel beter dan roken, dus hier schrik ik van.

Ik heb zelf gemerkt dat vapen de luchtwegen uitdroogt, waarschijnlijk omdat je een vettige stof aan het roken bent. Daarnaast liep het bij mij snel uit de hand. Met roken zat ik op ongeveer 15 mg nicotine per dag, met vapen zat ik al snel op 40 mg.

Dus ik ben maar weer gaan roken 😅 Ook een ramp natuurlijk, maar over de consequenties is meer bekend.

Ben door een vape te gaan gebruiken meer als een jaar gestopt met roken. Dus wat is schadelijker geweest voor mij?
Het was wel jammer dat ze op een gegeven moment overal te koop waren ik ging echt altijd naar de vapeshop en kreeg daar dan ook bergen met informatie. Hoewel jongeren daar misschien toch niet op zitten te wachten over hoe je het in iedergeval nog een beetje binnen de perken houdt kwa schade. Iig zoals bij zo goed als alles doe het met mate. Of beter gewoon niet.

Mijn moeder ging vapen om te stoppen met roken, maar bleek allergisch te zijn voor de metalen die in haar longen terecht kwamen. Weken heeft ze zitten hoesten na een paar hijsjes. Ook toen ik het probeerde ging ik er erg slecht op, nog best riskant die vapes.