Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
Š 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForums‘De rauwe rafelrandjes van XTC’

‘De rauwe rafelrandjes van XTC’

41 antwoorden
14 weergaven
18-5-2026
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#1
Casrus zei:
De vraag is, klopt het wel wat ze hier betoogt?

Ze verwijst naar toxicologen die altijd gelijk zouden hebben... achteraf.

Maar nĂ­emand heeft dat.

Als die XTC waar ze aan overleden inderdaad puur was, hoe groot is dan de kans dat er sprake is van een bepaalde -nog onontdekte- toestand die nu nog niet gevonden is, die ervoor zorgt dat dezelfde persoon maanden later wĂŠl aan dezelfde XTC overlijdt? Of de ene vriend wel en de andere niet?

Daar is vast wel een farmacologisch antwoord op te geven en wellicht kent Croes dat ook, maar het is hier niet gegeven.

Haar standpunt is uitstekend te verdedigen, maar de onderbouwing is eerder opiniĂŤrend dan wetenschappelijk onderbouwd.
Klik om te vergroten...

Ja, dit. Totaal gebrek aan wetenschappelijkheid. Dat stoorde mij ook enorm bij het lezen van dit artikel. Ik snap dat het een opiniestuk is en dat er dan geen drie pagina’s aan literatuurpagina’s bij hoeven, maar kom op zeg. Als je namen noemt, benoem de casus dan ook. Als je het over voorbeelden hebt, benoem de voorbeelden dan. Zo’n chaotisch weinigzeggend anti-XTC-stuk. Prima dat je aan die kant staat, en juist als je medisch onderlegd bent wil ik je als lezer daarin serieus nemen, maar als je een arts bent snap je toch wel dat je het handig is om je woorden wat meer kracht bij te zetten met een fatsoenlijke onderbouwing. Na dit artikel weten we nog precies niks over de daadwerkelijke gevaren van XTC.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#2
Roze Olifant zei:
https://www.trimbos.nl/actueel/blogs/de-rauwe-rafelrandjes-van-ecstasy/

Kwam dit opvallende artikel vanmorgen tegen. Ben momenteel te lui om er uitgebreid mijn mening over te gaan geven, maar vond het vooral een erg onduidelijk en weinig onderbouwd stuk tekst. ‘Tientallen voorbeelden kan ik noemen…’ —> Noemt vervolgens precies geen concrete voorbeelden. Toch beetje teleurstellend voor een dokter.
Klik om te vergroten...
Als je het net als Esther Croes epidemiologisch bekijkt dan is zijzelf ook een ziekelijke verschijning met potentiĂŤle gezondheidsproblemen waarover je je zorgen kunt maken.

Pas op hoor! Het is echt wachten tot het weer mis gaat en ze ergens last van krijgt.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#3
Neo-Shulginist zei:
Als je het net als Esther Croes epidemiologisch bekijkt dan is zijzelf ook een ziekelijke verschijning met potentiĂŤle gezondheidsproblemen waarover je je zorgen kunt maken.
Klik om te vergroten...
Dat vind ik dus een beetje een cirkelredenering: eerst een epidemiologisch perspectief innemen en je dus focussen op gezondheidsproblemen die ontstaan in relatie tot drugsgebruik, daarom alleen negatieve gezondheidseffecten waarnemen, en dan vervolgens klagen dat je zoveel gezondheidsklachten ziet, en je daar dan zorgen over zeggen te maken.

No shit sherlock.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#4
Casrus zei:
De vraag is, klopt het wel wat ze hier betoogt?

Ze verwijst naar toxicologen die altijd gelijk zouden hebben... achteraf.
Klik om te vergroten...
MAPS heeft aan 1600 mensen in klinische setting MDMA verstrekt. Daarbij heeft zich ĂŠĂŠn adverse health effect voorgedaan: iemand kreeg hartkloppingen. De behandeling van die klachten bestond uit niet nog meer MDMA geven. En dat werkte.

www.frontiersin.org

Frontiers | Systematic Review of Safety and Efficacy of Atacicept in Treating Immune-Mediated Disorders

Background: Biological agents (also termed biologics or biologicals) play a growingly central role in the treatment of immunological diseases. However, the n...
www.frontiersin.org www.frontiersin.org

Esther Croes komt in een ouder onderzoek (vol vage schattingen en aannames en zonder openheid over welke methodes zijn toegepast) op de schatting dat 1 op de 250 xtc-gebruikers ernstige gezondheidseffecten oploopt (dat betekent dus met spoed opgenomen in het ziekenhuis omdat onmiddelijke behandeling noodzakelijk is). Nou doen ze bij het Trimbos-instituut geen systematische literatuuronderzoeken, dus reflecteren de epidemiologen die daar werken simpelweg niet op de discrepantie tussen hun bevindingen en de resultaten in klinisch onderzoek, en blijven ze naar hun eigen onderzoeken (zonder peer-review) wijzen van: 'kijk eens hoe erg het allemaal is!"

Vervolgens maken ze dan nog een extra stap richting de sociale wetenschap en het politieke domein door allerlei beleidsaanbevelingen te doen, zonder uiteraard kennis te nemen van de wetenschappelijke literatuur daarover.

Maarja ze schrijven netjes op wat hun geldschieters (ministerie van Justitie en VWS) graag horen, dus dan maakt het verder niet zoveel uit hoe je precies tot die conclusie komt. Het klinkt wel aardig dus dan zal het wel kloppen. Bovendien zijn ze bij het Trimbos-instituut deskundig dus dan zullen ze het wel weten.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#5
Ugh... Ik heb ook te weinig geslapen maar ik erger me nu zo aan dit artikel dat ik ermee moet stoppen te lezen. Dit soort mensen erger ik me kapot aan. Misschien ook te gevoelsmatig gedacht van mijn kant, maar krijg bij dit soort artikelen het idee dat zulke mensen er gewoon fundamenteel iets tegen hebben, gewoon omdat ze dat zo besloten hebben. Maar waar zijn dan inderdaad echt al die doden bij verantwoord gebruik.

Positiever wat dit onderwerp betreft:

Vanmorgen heel leuk gesprek gehad met mijn fysiotherapeut over onder andere de opkomende therapieĂŤn mbv mdma en psilocybine en hoe dit allemaal steeds meer uit de taboesfeer komt. Fysio is ook een jonge kerel. Heb het idee dat met de tijd die oude zeikstralen wat betreft drugs wel langzaam uit zullen sterven. Maar dat is ook wel deels mijn hoop. :wink:

Sommige 'nay-sayers' zouden zelf eens een goede trip of roll moeten hebben, zouden ze er wat positiever in staan.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#6
De auteur schrijft:

“Ecstasy is een onvoorspelbaar middel. Het gebruik is nóóit veilig. En gaat dat ook niet zijn als het middel legaal wordt geproduceerd. Ook niet als geneesmiddel. Er is altijd een risico dat je sterft na ecstasygebruik.”

Waar het de auteur om gaat is dat iemand die zich aan alle harm reduction regels houdt en al veel ervaring heeft met ecstasy toch plotseling kan sterven na/aan ecstasygebruik. Dat vind ik op zich wel aannemelijk, maar ik weet niet of het waar is. Ik zou wel wat meer statistieken willen horen. Om hoeveel gevallen gaat het precies?

Ah, @Neo-Shulginist noemt net een aantal cijfers die niet zo zorgelijk zijn.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#7
Casrus zei:
opiniĂŤrend dan wetenschappelijk onderbouwd.
Klik om te vergroten...
Ik heb nog niet het hele stuk kunnen lezen MAARRRRR

Het gaat hier wel om “blogs” ipv wetenschappelijke shit. Daarom hoeft ze het ook niet te onderbouwen natuurlijk. Vooral heel kwalijk dat een gewaardeerd instituut als het trimbos dat niet even extra benadrukt… Veel mensen komen daar terecht en nemen daar veel beweringen van aan.
M
MoestuinierLid
01-01-2024, 00:00
#8
Ik kan er vooral uit opmaken dat het in sommige gevallen echt wel mis gaat ongeacht dosering of veilig gebruik. En in de werkelijkheid is dat ook zo.

Elk lichaam is anders en XTC is bij een vrouw zelfs risicovoller dan bij een man als er niet verstandig mee omgegaan word.
Verder is iedereen baas over zijn lichaam en doe hij ermee wat die wil.
Iedereen weet wel dat hij iets neemt die niet in de properste labotjes gemaakt word maar ergens in een stal met allemaal stinkende stoffen.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#9
Mindless zei:
gewoon omdat ze dat zo besloten hebben
Klik om te vergroten...
Of omdat ze zo’n situatie hebben meegemaakt natuurlijk… we blijven emotionele wezens.

Mij stoort het “verkondigen als waarheid” gewoon extreem. Maar daar heb ik vaker last van🤪 Er is ook geen ruimte voor het plaatsen van een reactie. Je kan alleen het beste wijffie mailen ([email protected] voor wie durft), maar die reacties deelt ze vermoedelijk niet met de lezers van het artikel waardoor het super onevenwichtig blijft.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#10
ljuv zei:
Of omdat ze zo’n situatie hebben meegemaakt natuurlijk… we blijven emotionele wezens.
Klik om te vergroten...
Ja dat is ook weer heel erg zo. Kan me voorstellen dat dingen dan heel anders lijken. Zelfs al is het statistisch niet veelvoorkomend, het zal maar net een naaste van je betreffen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
Nouja het gaat er vooral om dat telkens de culturele, sociale en emotionele aspecten van drugsgebruik er buiten worden gelaten.

Dat wilde ik overigens op cynische wijze duidelijk maken met mijn vorige comments. Telkens wordt er weer een epidemiologische bril op gezet. En ik zeg niet dat zo'n perspectief fout, of nutteloos is he. Absoluut niet. Hier op het forum heb ik het zelf ook om de haverklap over gezondheidsrisico's. Alleen het is een valkuil als je uitsluitend een epidemiologisch perspectief aanhoudt. Want dan ga je onvermijdelijk zaken missen.

Neo-Shulginist zei:
Als je het net als Esther Croes epidemiologisch bekijkt dan is zijzelf ook een ziekelijke verschijning met potentiĂŤle gezondheidsproblemen waarover je je zorgen kunt maken.

Pas op hoor! Het is echt wachten tot het weer mis gaat en ze ergens last van krijgt.
Klik om te vergroten...

Je kunt wel steeds focussen op de gezondheidsrisico's, en mensen met allerlei machtsmiddelen dwingen om gezonder te gaan leven. Maar ik denk dat de meeste xtc-gebruikers al best goed op de hoogte zijn van dat er soms dooien vallen. Feestgangers maken alleen een andere risico-afweging. Waarom? Nou, omdat ze ook hun clubgenoten enorm veel plezier zien hebben, emotionele openbaringen zien krijgen, sociale connecties zien uitdiepen en liefdesrelaties zien opbloeien.

Op een gegeven moment wordt dan ook de vraag wie de epidemiologen heeft aangewezen als dĂŠ persoon om te bepalen wat goed of fout is, en daaromheen dan politieke keuzes te maken voor een wettelijk kader en beleidsinterventies. In een eerdere reactie heb ik al duidelijk gemaakt dat ik epidemiologen daar helemaal niet geschikt voor vind. Ze zijn niet deskundig op het gebied van politieke filosofie of politieke economie, ze zijn ook niet democratisch verkozen, ze hoeven geen verantwoording af te leggen aan het electoraat, en ze hebben ook geen kaas gegeten van bestuurskunde of recht. Tuurlijk, dan kan je nog wel een mening hebben. Maar dan moet je wel even eerlijk zijn en je 'expert' pet af zetten en je 'wappie post-truth shitpost' banner aanvinken.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#12
ljuv zei:
Ik heb nog niet het hele stuk kunnen lezen MAARRRRR

Het gaat hier wel om “blogs” ipv wetenschappelijke shit. Daarom hoeft ze het ook niet te onderbouwen natuurlijk. Vooral heel kwalijk dat een gewaardeerd instituut als het trimbos dat niet even extra benadrukt… Veel mensen komen daar terecht en nemen daar veel beweringen van aan.
Klik om te vergroten...
Ik heb inderdaad liever dat iemand zo’n opiniestuk op persoonlijke titel schrijft in plaats van namens Trimbos.

Realiseert zo iemand zich wel dat dit stuk op deze manier politieke lading krijgt?

Of….oh ja…dat is natuurlijk de bedoeling. Want Trimbos doet natuurlijk haar opdrachtgever en broodheer een plezier met deze ‘onafhankelijke’ informatie van een ‘expert’.
Gek hè dat mijn vertrouwen in heel veel instanties, overheid en media al een tijdje verdwenen is.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#13
Neo-Shulginist zei:
Nouja het gaat er vooral om dat telkens de culturele, sociale en emotionele aspecten van drugsgebruik er buiten worden gelaten.

Dat wilde ik overigens op cynische wijze duidelijk maken met mijn vorige comments. Telkens wordt er weer een epidemiologische bril op gezet. En ik zeg niet dat zo'n perspectief fout, of nutteloos is he. Absoluut niet. Hier op het forum heb ik het zelf ook om de haverklap over gezondheidsrisico's. Alleen het is een valkuil als je uitsluitend een epidemiologisch perspectief aanhoudt. Want dan ga je onvermijdelijk zaken missen.

Je kunt wel steeds focussen op de gezondheidsrisico's, en mensen met allerlei machtsmiddelen dwingen om gezonder te gaan leven. Maar ik denk dat de meeste xtc-gebruikers al best goed op de hoogte zijn van dat er soms dooien vallen. Feestgangers maken alleen een andere risico-afweging. Waarom? Nou, omdat ze ook hun clubgenoten enorm veel plezier zien hebben, emotionele openbaringen zien krijgen, sociale connecties zien uitdiepen en liefdesrelaties zien opbloeien.

Op een gegeven moment wordt dan ook de vraag wie de epidemiologen heeft aangewezen als dĂŠ persoon om te bepalen wat goed of fout is, en daaromheen dan politieke keuzes te maken voor een wettelijk kader en beleidsinterventies. In een eerdere reactie heb ik al duidelijk gemaakt dat ik epidemiologen daar helemaal niet geschikt voor vind. Ze zijn niet deskundig op het gebied van politieke filosofie of politieke economie, ze zijn ook niet democratisch verkozen, ze hoeven geen verantwoording af te leggen aan het electoraat, en ze hebben ook geen kaas gegeten van bestuurskunde of recht. Tuurlijk, dan kan je nog wel een mening hebben. Maar dan moet je wel even eerlijk zijn en je 'expert' pet af zetten en je 'wappie post-truth shitpost' banner aanvinken.
Klik om te vergroten...
Wat bedoel je met een epidemiologisch perspectief…🤔 Dat gaat toch over verspreiden van ziekten en das toch niet wat drugs doet (ofnaja, misschien met aids en naalden maar dat ffkes buiten beschouwing).

Neo-Shulginist zei:
Maarja ze schrijven netjes op wat hun geldschieters (ministerie van Justitie en VWS) graag horen, dus dan maakt het verder niet zoveel uit hoe je precies tot die conclusie komt. Het klinkt wel aardig dus dan zal het wel kloppen. Bovendien zijn ze bij het Trimbos-instituut deskundig dus dan zullen ze het wel weten.
Klik om te vergroten...
Dit inderdaad! Dat laatste zullen veel mensen aannemen, zeker als er geen mogelijkheid is tot tegenspraak of nuance in een commentaarsectie ofzo.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#14
ljuv zei:
Wat bedoel je met een epidemiologisch perspectief…🤔 Dat gaat toch over verspreiden van ziekten en das toch niet wat drugs doet (ofnaja, misschien met aids en naalden maar dat ffkes buiten beschouwing).
Klik om te vergroten...
Epidemiologie is een vakgebied wat kijkt naar het voorkomen van ziektes in de samenleving (en poogt die te verminderen). Daarbij gaat het niet alleen om overdraagbare ziektes, maar ook over gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan obesitas bijvoorbeeld, of dus drugsgebruik. In het laatste geval wordt er dan gesproken over niet-overdraagbare aandoeningen :wink:

Mijn punt is dus dat de epidemiologie inherent drugsgebruik beschouwt als een ziekelijke verschijning. Daarbij dus de culturele, emotionele en sociale aspecten van drugsgebruik negerend.

Hoewel.. epidemiologen kijken ook nog wel naar culturele en emotionele factoren die bijdragen aan drugsgebruik. Maar alleen om te begrijpen hoe die factoren veranderd kunnen worden om zo de ziektelast te verkleinen. Dat vind ik dus een nogal kil en objectiviserend perspectief wat geen recht doet aan de menselijkheid van de 'studie-objecten'. :wink:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#15
ljuv zei:
Wat bedoel je met een epidemiologisch perspectief…🤔 Dat gaat toch over verspreiden van ziekten en das toch niet wat drugs doet (ofnaja, misschien met aids en naalden maar dat ffkes buiten beschouwing).
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Epidemiologie is een vakgebied wat kijkt naar het voorkomen van ziektes in de samenleving (en poogt die te verminderen). Daarbij gaat het niet alleen om overdraagbare ziektes, maar ook over gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan obesitas bijvoorbeeld, of dus drugsgebruik. In het laatste geval wordt er dan gesproken over niet-overdraagbare aandoeningen :wink:

Mijn punt is dus dat de epidemiologie inherent drugsgebruik beschouwt als een ziekelijke verschijning. Daarbij dus de culturele, emotionele en sociale aspecten van drugsgebruik negerend.

Hoewel.. epidemiologen kijken ook nog wel naar culturele en emotionele factoren die bijdragen aan drugsgebruik. Maar alleen om te begrijpen hoe die factoren veranderd kunnen worden om zo de ziektelast te verkleinen. Dat vind ik dus een nogal kil en objectiviserend perspectief wat geen recht doet aan de menselijkheid van de 'studie-objecten'. :wink:
Klik om te vergroten...
En side-note, Esther Croes is dus ook arts-epidemioloog :wink:

https://www.trimbos.nl/over-trimbos/medewerkers/esther-croes/
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#16
Zeehond zei:
Gek hè dat mijn vertrouwen in heel veel instanties, overheid en media al een tijdje verdwenen is.
Klik om te vergroten...
Volledig met je eens, behalve dit deel natuurlijk. Trimbos is ook regelmatig erg kritisch op de overheid, bijvoorbeeld met betrekking tot de tabakslobby.

Die onafhankelijkheid wordt best wel gewaarborgd en daar hebben wij burgers dus ook echt invloed op. Bv door in zo’n commissie te gaan. Of we zouden dus wel allemaal kunnen mailen, opheldering vragen en kaders meegeven die we nu noemen (onderbouwing, tegenspraak, etc.) in plaats van alleen hier ons beklag doen.

www.trimbos.nl

Onafhankelijkheid

Het Trimbos-instituut is een onafhankelijk kennisinstituut. In de uitvoering van al onze werkzaamheden staat onze wetenschappelijke integriteit op de eerste plaats.
www.trimbos.nl www.trimbos.nl


Instituties wantrouwen zonder eerst dit soort zooi degelijk uit te zoeken en uit te proberen heb ik niks mee. Als daarna blijkt dat ze dit bijvoorbeeld inderdaad in opdracht van doen en niet openstaan voor kritiek, dan vind ik dat er wat valt te zeggen over hun integriteit. Niet als we het alleen oneens zijn of onderbouwing missen maar daar niets mee doen.

Neo-Shulginist zei:
Mijn punt is dus dat de epidemiologie inherent drugsgebruik beschouwt als een ziekelijke verschijning. Daarbij dus de culturele, emotionele en sociale aspecten van drugsgebruik negerend.
Klik om te vergroten...
Aaaaah oke oke nou volg ik je. Wist ook niet dat het over meer ging dan alleen “epidemische” ziekten. Vrij letterlijk gaat het natuurlijk wel over iets dat snel verspreidt.
Daarmee inderdaad wel extra kut om een sociologisch perspectief toe te voegen zonder die wetenschap echt goed te raadplegen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#17
Zeehond zei:
Gek hè dat mijn vertrouwen in heel veel instanties, overheid en media al een tijdje verdwenen is.
Klik om te vergroten...
Snap ik echt niks van. Jij bent er zeker ook zo eentje die van die conspiracy theories gelooft over dat er bijvoorbeeld kernkoppen liggen op vliegbasis Volkel!

www.omroepbrabant.nl

Stiekem op de foto met een atoombom op vliegbasis Volkel

Een foto van tientallen militairen die trots poseren rondom een atoombom. Dat ontdekten de onderzoeksjournalisten van Bellingcat bij een speurtocht op internet. Het zou een 'dummy' kunnen zijn maar niemand weet het zeker. Het Ministerie van Defensie in Den Haag houdt het op een trainingsmodel...
www.omroepbrabant.nl
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#18
ljuv zei:
Volledig met je eens, behalve dit deel natuurlijk. Trimbos is ook regelmatig erg kritisch op de overheid, bijvoorbeeld met betrekking tot de tabakslobby.

Die onafhankelijkheid wordt best wel gewaarborgd en daar hebben wij burgers dus ook echt invloed op. Bv door in zo’n commissie te gaan. Of we zouden dus wel allemaal kunnen mailen, opheldering vragen en kaders meegeven die we nu noemen (onderbouwing, tegenspraak, etc.) in plaats van alleen hier ons beklag doen.

www.trimbos.nl

Onafhankelijkheid

Het Trimbos-instituut is een onafhankelijk kennisinstituut. In de uitvoering van al onze werkzaamheden staat onze wetenschappelijke integriteit op de eerste plaats.
www.trimbos.nl www.trimbos.nl


Instituties wantrouwen zonder eerst dit soort zooi degelijk uit te zoeken en uit te proberen heb ik niks mee. Als daarna blijkt dat ze dit bijvoorbeeld inderdaad in opdracht van doen en niet openstaan voor kritiek, dan vind ik dat er wat valt te zeggen over hun integriteit. Niet als we het alleen oneens zijn of onderbouwing missen maar daar niets mee doen.


Aaaaah oke oke nou volg ik je. Wist ook niet dat het over meer ging dan alleen “epidemische” ziekten. Vrij letterlijk gaat het natuurlijk wel over iets dat snel verspreidt.
Daarmee inderdaad wel extra kut om een sociologisch perspectief toe te voegen zonder die wetenschap echt goed te raadplegen.
Klik om te vergroten...
Hier heb je gelijk in hoor!
Bedankt voor de nuance die je aanbrengt.
M’n gevoel verandert hierdoor niet, maar het is goed dat je dit benoemt.

Ik zal voorzichtig zijn met het delen van m’n gevoel zonder dat ik zaken goed uitgezocht heb.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#19
Zeehond zei:
Hier heb je gelijk in hoor!
Bedankt voor de nuance die je aanbrengt.
M’n gevoel verandert hierdoor niet, maar het is goed dat je dit benoemt.

Ik zal voorzichtig zijn met het delen van m’n gevoel zonder dat ik zaken goed uitgezocht heb.
Klik om te vergroten...
Wat een reactie. Wat een man😍

En ik snap je gevoel wel hoor! Deel hem ook deels. Naar smaakje gewoon dit “blog”. Van de aankondiging van de komende blog word ik niet blijer.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#20
ljuv zei:
Er is ook geen ruimte voor het plaatsen van een reactie. Je kan alleen het beste wijffie mailen ([email protected] voor wie durft), maar die reacties deelt ze vermoedelijk niet met de lezers van het artikel waardoor het super onevenwichtig blijft.
Klik om te vergroten...
Zullen we Esther Croes vragen om op dit topic (of de inhoud) te reageren?

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."