Bupe in NL, wat een ellende

Dag allemaal, de vorige keer dat ik hier was is al weer even geleden en ik zou jullie nog op de hoogte houden hoe mijn zoektocht naar Subutex in NL verloopt.

http://www.drugsforum.nl/viewtopic.php?f=19&t=20255 Even een geheugensteuntje...

Ondertussen is er veel gebeurt en verandert, maar aan de andere kant ook geen ene moer. Heb een hele goede baan gevonden en daarvoor verhuisd naar een stad in 't noorden.
Toen ik uit Frankrijk wegging zat ik nog op 8mg, maar heb dat meteen gehalveerd zodat ik langer mee kon gaan met de Sub die ik had meegekregen. Gister heb ik de laatste 4mg genomen...
In de afgelopen paar weken dat ik weer in NL ben, heb ik heel veel gedaan een mogelijkheid te vinden de behandeling voor te zetten. Ik zit dus in het noorden en er gebeurde precies wat Eend me zei; ik liep tegen de 'methadondeur'. Bij de VNN (verslavingszorg noord-Nederland) heb ik maar 2 gesprekken gehad: 1 in-take gesprek en daarna met de arts. Die arts probeerde me bijna over te halen op methadon te gaan en wou (kon) me geen Buprenorphine voorschrijven.

Nu ben ik sinds 1 week verhuisd naar mijn huidige woonplaats, wat een andere provincie in 't noorden is, maar heb hier nog steeds te maken met het VNN. Ik ga er dinsdag naar toe, hoop wel dat ze hier wat meer open staan. Ook heb ik iemand bij de Brijder te Haarlem die kan bemiddelen, dus denk dat het allemaal goedkomt.

Ik ben bij mijn oude huisarts geweest, de arts die ik eigenlijk mijn hele leven heb gehad voor ik naar France ging en dus goed ken. Ik had nooit verwacht dat ie zo zou reageren: precies hetzelfde als de VNN arts en ook nog beweren dat ik het zou kunnen verkopen op 't station. Ik heb 'm wel duidelijk kunnen maken dat de nood erg hoog is en vervolgens wou hij me voor 1 week aan Temgesic voorschrijven, om er daarna niets meer mee te maken willen hebben.

Heb 't gister ontvangen, waren erg stressvolle dagen deze week maar alles kwam precies op tijd. Elke ochtend 20 van die tabletten onder de tong t/m zaterdag, in de komende week moet ik echt een oplossing vinden hier in de stad.
Ik vind die houding hier echt onbegrijpelijk, maar heb geluk dat jullie me hier gewezen hebben op de Brijder. Die kunnen me echt helpen, ook al is het maar alleen door te bemiddelen.

Buiten dit alles gaat het me erg goed, ben al een hele tijd van de bruin af en weer even werken/wonen in NL bevalt me prima!!

Groeten Cigogne. (oja, vrolijk pasen).

Ja Eend, echt onbegrijpelijk, maar ik heb er wel vertrouwen in dat het uiteindelijk (na heel veel onnodig gedoe) wel goedkomt dankzij de Brijder.
De houding van de artsen hier is echt ouderwets en ik heb geen idee waarom!

Ik heb nu dus voor een week Temgesic, wel een gedoe met die kleine tabletten maar uiteindelijk wel makkelijk afbouwen denk ik.
Wat kun je mij aanraden: Temgesic blijven vragen of Subutex (zal wel Subuxone worden hier). Het is voor mij wel van belang dat het vergoed wordt en dat is volgens mij alleen Temgesic, klopt dat?

Morgen een vrije dag, dus mooi de tijd rond te bellen enzo, komt goed uit.

Groeten, Ooievaar.

Nou Ooievaar, de enige capabele mens tot nu toe in NL is jouw eigen huisarts gebleken.

Beroerd geregeld allemaal bij de VNN, vooral als je na zo'n lange tijd nog steeds niet tot ze bent doorgedrongen. Het lijkt wel een typisch geval van "van het kastje naar de muur..."

Ik hoop dat je snel bij de Brijder terecht kunt voor het laatste stuk afbouwen, want daar kunnen ze je in ieder geval ook een beetje begeleiden en dat is wel zo prettig als het zwaarder begint te worden. Nu is het ook maar een eenzame strijd hier in dit bupreparanoïde landje...

Gelukkig houd je nog steeds vol, dus of het nou via de huisarts is of niet, gewoon doorgaan!

En zo te zien - Eend is net iets eerder - schijn je er al haast te zijn....

Ik wens je heel Veel succes.

Sarori

Hoi Ooievaar,

ik ken jou (nog) niet zo goed, desondanks gaan mijn nekharen recht overeind staan als ik jouw verhaal lees; wat een bureaucratie zeg en oh, wat verschuilen sommige instanties zich achter elkaar!
Dat geeft idd geen blijk van verslavingszorg en al hélemaal niet van verslaafdenzorg!

Ik wens je veel suc6! Houd vol, jij bent op de goede weg, knap dat je zo goed volhoudt, zeker nu je zo wordt tegengewerkt!

Als je toch bij Brijder komt: dr. de Bruin is best pro Temgesic, hij zit wisselend in Alphen, Leiden en Gouda.
Hij is een goede arts die je zelf goed mee laat denken; jouw feestje zeg maar, mits het goed onderbouwd is en je er echt voor gaat, maar dat zit bij jou wel snor geloof ik!

Let op: zorg dat je niet dr. Leisingh krijgt: hij wil verslaafden stabiel op Meet houden, omdat hij gelooft dat een verslaafde altijd ziek en verslaafd zal blijven: "Mevrouw R@r@: Verslaving is een ongeneeslijke hersenziekte! Wanneer gaat u dat nou eens accepteren!" Ik: "Ja, ok, maar dat wil toch niet zegen dat je nooit clean kan blijven". Maar dat bleek tevergeefs, helaas..

Zo waren zijn woorden naar mij toe althans; hij wilde mij destijds geen Naltrexon voorschrijven: "Ik ga niet iets voorschrijven waar ik niet in geloof", dat zei hij echt letterlijk!

Plus dat hij tot 2x toe in één gesprek mij erop attendeerde dat ik al zóveel jaren verslaafd was, dat de kans om ooit helemaal clean te worden praktisch nihil was.
Tel daarbij op dat hij ook nog eens hamerde op mijn verleden om aan te geven hoe diep ik wel niet was gezonken ooit en je kan wellicht begrijpen dat ik het een lul vind...

Ik was toen 3 weken volledig clean, nu bijna 1 jaar geleden, en met dr. de Bruin was afgesproken dat ik, zodra ik van vakantie in Griekenland thuis zou komen Nal zou krijgen als ik het moeilijk zou krijgen.
Ik werd in het vliegtuig weer steeds zieker op de terugweg en belde dus snel naar de Brijder.

Helaas was De Bruin op vakantie en kreeg ik dus dr. Leisingh.
Hij weigerde de onderlinge afspraak in de computer te checken.
Inderdaad, een lul van de bovenste plank!

Nou ja, George de Bruin van Brijder r@r@@d ik je aan dus.

Of het advies van Roelof de Wit, wat de Eend al had gegeven aan je:

Antwoord:
Beste vraagsteller, Temgesic is de merknaam van Buprenorfine. Temgesic is alleen verkrijgbaar in tabletjes van 0,2 mg. Buprenorfine is nauwelijks verkrijgbaar, maar in de verslavingsgeneeskunde kan er hier en daar, zoals bij de Brijder Verslavingszorg, over beschikt worden. Dan heb je tabletten van 2 mg en 8 mg. Het komt voor, dat Naltrexon bij patienten niet aanslaat. Vaak wordt dit veroorzaakt door de afwezigheid van begeleiding als het geneesmiddel wordt voorgeschreven. De behandeling van verslavingsziekes gaat nooit met pillen alleen. Dat geldt trouwens ook voor antidepressiva. Begeleiding, coaching, uitleg en inzichtgeving zijn even belangrijk als pillen. Als jij behandeld wordt met Buprenorfine, is hetzelfde het geval. Zonder begeleiding/behandeling heeft het niet veel zin. Buprenorfine remt, evenals Naltrexon, de zucht naar heroine. Het kan echter niet samengaan met andere opiaten. Als jij nu zou starten met Buprenorfine, zou je na korte tijd ontwenningverschijnselen krijgen van 35 mg Methadon. Je zult dus eerst je Methadon moeten afbouwen naar minimaal 15 mg/dag. Dan kun je de overstap wagen. Startdosis is meestal 6 tot 8 mg per dag. Je moet dan twee keer in de week komen vertellen hoe het met de trek staat. Of geleide van jouw gegevens over de zucht, wordt de juiste dosis Buprenorfine dan in verloop van een week of 2 a 3 ingesteld. Ik wijs je nog op de mogelijkheid om Methadon zo op te bouwen, dat je ook geen trek meer hebt in heroine. Als je die dosis stap voor stap, onder leiding van je verslavingsarts opbouwt, voel je langzaam maar zeker, dat je hele interesse in heroine verdwijnt. Meestal ligt de werkzame eindosis tussen de 100 mg en 200 mg per dag. Om dit gemakkelijker dagelijks in te nemen, kan de apotheek tabletten van 50 mg methadon met vertraagde afgifte maken. Misschien spreekt deze methode jou niet zo aan, maar bij sommige patienten, werkt hij voortreffelijk. Met vriendelijke groet, Roelof de Wit, verslavingsarts.


Suc6!

Groetjes, R@r@

Cigogne zei:

En R@R@, hoe gaat t nu verder met je, sinds je helemaal clean bent??

Klik om te vergroten...

Hi Cigogne,

Nog steeds helemaal clean (op een paar keer Oxazepam voor het slapen gaan na). Jawel: gisteren 50 dagen (was nl. zaterdag 7 weken)!!!!

Voor mij was Bupe géén ellende (topic), want de afkick van opiaten is gewoon stukken milder met Bupe als laatste staartje (ik weet het, makkelijk voor mij om te zeggen, ik heb het al achter de rug).

Maar heren: het is net als bevallen van een kind: als hij er eenmaal is (lees: als je eenmaal volledig bent afgekickt) ben je alle ellende voor een groot deel al vergeten!

Ik hoop dat het voor jou nu ook allemaal snel geregeld kan worden, Cigogne; ik begrijp heel goed hoe kut het is om afhankelijk van opiaten én instanties te zijn, dan ben je als het ware dubbel belast!

Groetjes,
R@r@!

p.s. Zomaar nieuwsgierig: wat betekent jouw naam, Cigogne?

speeseend zei:

Ben nu al enige tijd, minimaal drie weken voor mijn gevoel, abstinent van Opiaten. En het leven rolt door zonder trek.

Klik om te vergroten...

r@r@77 zei:

Nog steeds helemaal clean (op een paar keer Oxazepam voor het slapen gaan na). Jawel: gisteren 50 dagen (was nl. zaterdag 7 weken)!!!!

Klik om te vergroten...

Hehe, echt geweldig nieuws!! Ik ben erg blij voor jullie. Weet zeker dat net als ik, veel mensen hier nog meer motivatie uithalen!

speeseend zei:

Alleen de Boezz, dat blijft iets wat ik in de gaten moet houden.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je met "boezz" monsieur Canard? Weet eerlijk gezegd niet wat ik me daarbij moet voorstellen en; is het iets wat ik kan verwachten later?

r@r@77 zei:

Voor mij was Bupe géén ellende (topic), want de afkick van opiaten is gewoon stukken milder met Bupe als laatste staartje (ik weet het, makkelijk voor mij om te zeggen, ik heb het al achter de rug).

Klik om te vergroten...

Nou R@R@, dan heb je me misschien verkeerd begrepen, of mijn topic-titel is onduidelijk maar: Bupe is voor mij zeker geen ellende. Het grote probleem (de ellende) is het verkrijgen ervan in NL en dus het doorzetten van de behandeling die ik begonnen ben in Frankrijk.
De enige reden dat ik al deze moeite doe, is juist omdat het voor mij een supermiddel is en methadon zeker TIEN stappen terug is. Vandaar....

r@r@77 zei:

p.s. Zomaar nieuwsgierig: wat betekent jouw naam, Cigogne?

Klik om te vergroten...

Heel simpel en inspiratieloos misschien : het is gewoon Frans voor ooievaar. Juist datgene wat ik zag uit 't raam toen ik mijn nick aan 't bedenken was

Salut! Ooievaar.

Cigogne zei:

..

speeseend zei:

Alleen de Boezz, dat blijft iets wat ik in de gaten moet houden.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je met "boezz" monsieur Canard? Weet eerlijk gezegd niet wat ik me daarbij moet voorstellen en; is het iets wat ik kan verwachten later?
..Salut! Ooievaar.

Klik om te vergroten...

Alcohol en dan vooral de zwaarder te verkrijgen Alcohol!

speeseend zei:

Alcohol en dan vooral de zwaarder te verkrijgen Alcohol!

Klik om te vergroten...

Hehe, ok ja stom . Had ik wel moeten begrijpen, t'is alleen nu je 't zegt dat t kwartje valt!

Ja dat is iets waar ik ook gevoelig voor ben, weet alleen nog niet of ik gevoeliger daarvoor wordt wanneer ik meer afbouw c.q. echt helemaal clean ben. Ik zal het in ieder geval goed in de gaten houden na het lezen van jouw ervaring.

Heel veel succes ermee; maar vergeet niet dat je best wel een glaasje (of een paar op z'n tijd)kan drinken om te genieten!

Nou bedankt voor de reacties allemaal!

Heb de afwijzing weer doorgegeven aan mijn contactpersoon van de Brijder, die wordt er ook een beetje hopeloos van. Ze heeft de naam, emailadres etc. van betreffende persoon van de VNN en zal het dus maar weer voor me opnemen (poging 5, van haar dan, de mijne niet meegerekend)......

speeseend zei:

Goed bezig, Ooievaar!

Kan je die afwijzing misschien op schrift krijgen? Dan kan je daar mee naar andere instanties. Waarschijnlijk zal het dan wat sneller geregeld kunnen worden. En misschien kan je die bullshit afwijzing dan meezenden met je klacht richting Headquarters VNN?! Het is toch van de gekke dat het allemaal zo moeilijk gaat. Fuck!ng pillenmaffia!! Die Methadonleverancier zal VNN wel een aantrekkelijk voorstel hebben bedongen, zodat beiden er 'beter' van worden.

Klik om te vergroten...

Yep, geen slecht idee. Eigenlijk zijn alle daadwerkelijke afwijzingen per telefoon gegaan, maar ik heb genoeg emailtjes die veelzeggend zijn. Deze heb ik trouwens altijd automatisch doorgestuurd naar de Brijder. Tsja, het is nog het proberen waard om idd de "HQ" van de VNN te benaderen, even uitzoeken waar dat is.
Hoe gaat t trouwens met jou afbouwen Eend? Heb eerlijk gezegd al even niet meer gelezen, ben erg benieuwd!

Sarori zei:

Nou Ooievaar, de enige capabele mens tot nu toe in NL is jouw eigen huisarts gebleken.

Klik om te vergroten...

Ja gelukkig wel zeg, het is me zelfs 2 weken gelukt het per telefoon te vragen (noodzaak, zat echt in tijdnood). Eerder wou de beste mevrouw dat niet doen en liet me een afspraak maken met de huisarts zelf. Nu zal ik morgen pas weer bellen, ze hebben me voor 2 weken 16 pillen p/d gegeven, maar zit ondertussen op 10 p/d. Iets waar ik me echt goed over voel. Heb de smaak van t afbouwen goed te pakken!

r@r@77 zei:

Als je toch bij Brijder komt: dr. de Bruin is best pro Temgesic, hij zit wisselend in Alphen, Leiden en Gouda.
Hij is een goede arts die je zelf goed mee laat denken; jouw feestje zeg maar, mits het goed onderbouwd is en je er echt voor gaat, maar dat zit bij jou wel snor geloof ik!

Klik om te vergroten...

Dank je voor de tip! Wanneer/ als het zover komt zal ik er zeker aan denken, tis heel belangrijk om een dokter te hebben die aan jou denkt. Heb ik tot nu toe gemerkt!
Die plaatsnamen die je noemt zijn echter heel ver bij mij vandaan (zit nu in Groningen), maar als t niet anders kan is t zeker de moeite waard. Mijn oudste broer staat er zelfs op dat ik zsm daarheen ga en geen tijd meer verspil met de VNN.
Trouwens, iets wat me echt goed doet is: hoe minder hulp ik krijg van de VNN, des te meer krijg ik van familie!

En R@R@, hoe gaat t nu verder met je, sinds je helemaal clean bent??

Tis alweer een lap tekst en ik moet zo werken... Ik hou jullie op de hoogte, dus tot snel!

Mvg de Ooievaar

Hoi Ooievaar,

Inderdaad onbegrijpelijk dat NL nog zo aan de methadon hangt, terwijl in de ons omringende landen ook andere - en vaak betere - alternatieven beschikbaar zijn.

Gelukkig heb je het tot nu toe allemaal weten te redden, maar vrolijk word je er niet van als je op zoveel weerstand stuit.

Maar als ik je verhaal zo lees ben je goed bezig. Druk aan het afbouwen en een nieuwe baan! Wel treurig dat je zelf overal achteraan moet, want daar is de hulpverlening toch voor?, denk ik dan. Aan jouw inzet zal het in ieder geval niet liggen.

Ben benieuwd of je vandaag eindelijk het verlossende woord hebt kunnen krijgen.

In ieder geval veel succes!
groet,
Sarori

Ik heb ook de zelfd probleem, ik ben op zoek naar temgesic want ij heb mijn methadone gebruik naar 10mg per dag, maar ken geen arts, of niks vinden voor de uit te schriven, ik ben bijna zeker als ik een doos temgisc had dat ik zou klaar mee zijn , vanwege de half tijd.. super middel vindt ik hem, maar nergens verkrijbaar.. lijk wel a unicorn horn..


ik hoop jou zoek tocht is beter als mijn..
en
GroteGek

Zo goedenavond allen en bedankt voor de reacties. Ik ben gister gewoon op de dichtsbijzijnde huisarts afgefietst en heb me bij 'm in geschreven. Werd goed geholpen door z'n receptioniste (z'n vrouw denk ik), heb aangegeven dat ik 4 mg Buprenorphine dagelijks gebruik en die door mijn vorige huisarts voorgeschreven heb gekregen in de vorm Temgesic. Heb gezegd dat ik maar tot zaterdag heb en zsm wil hebben. Daarvoor heb ik morgenochtend een afspraak met de arts, dat wordt dus duimendraaien.

Ik heb me gister direct daarna bij de apotheek gemeld, gezegd dat ik 4 mg per dag nodig heb en ze het recept van de huisarts donderdag kunnen verwachten. Dit is natuurlijk allemaal een beetje bluffen geweest en tot nu toe hebben ze nog niet gevraagd waarom ik dus aan de Bupe zit, ze kenden het niet eens dus ben echt benieuwd naar de arts morgen, want die zal 't wel weten.

Ik ben best blij dat dit tot nu toe goed lijkt te gaan. WAAROM???? Vragen jullie dan.

Dit komt omdat de beste mensen van de VNN me gister ook hebben gemeldt (nog een keer dus) dat ze me niet hiermee kunnen helpen, omdat ze simpelweg met Meet werken.
Dacht toch echt dat de "V" voor Verslavingszorg staat, maar goed, ik zal er wel naast hebben gezeten dus stom van mij .

Morgenochtend alles of niets, nou ben ik ook weer niet zo negatief, maar zou niet weten wat ik nog kan doen in 2 dagen. Gelukkig weet ik dat de Brijder ook iets kan doen, maar in zo'n korte tijd? We'll see.

Ik laat wel wat horen! Fijne avond.

Mvg de Ooievaar.

Cigogne zei:

Zo goedenavond allen en bedankt voor de reacties. Ik ben gister gewoon op de dichtsbijzijnde huisarts afgefietst en heb me bij 'm in geschreven. Werd goed geholpen door z'n receptioniste (z'n vrouw denk ik), heb aangegeven dat ik 4 mg Buprenorphine dagelijks gebruik en die door mijn vorige huisarts voorgeschreven heb gekregen in de vorm Temgesic. Heb gezegd dat ik maar tot zaterdag heb en zsm wil hebben. Daarvoor heb ik morgenochtend een afspraak met de arts, dat wordt dus duimendraaien ...

Klik om te vergroten...

Trikkie shit men! Al bij je inschrijving met deze vraag, of eerder, met deze opdracht voor hem komt. Het zal mij benieuwen.

Maar waarom heb je de Brijder niet ingeschakeld? Dit is mij nog niet helemaal duidelijk. Kijk, een telefoontje van een arts die al meer dan tien jaar met Buprenorfine werkt, is mijns inziens waardevoller dan een zelf een nieuwe arts over de streep proberen te trekken. Artsen zijn kortzichtiger dan lijkt

Ik hoop voor je dat het gaat lukken.

Tot tiks,

Eend

Ja dat begrijp ik Eend, ik heb ondertussen de hele tijd contact met 1 iemand van de Brijder, haar advies was om me te laten inschrijven bij een arst wat ik dus gister heb gedaan. Natuurlijk gaf ik wel meteen aan dat ik Bupe gebruik en daarom zsm een afspraak met de arts wil hebben.

MIsschien had die volgorde anders gemoeten, maar ik ben gewoon op de eerste de beste huisarts toe gefietst. Of dit heel trikkie weet ik niet. Ik geef morgen direct de naam van de arts van de Brijder en ook dat is met medeweten van de Brijder zelf hoor. Komt goed uit, want mijn contactpersoon is op donderdag en vrijdag bij de Brijder aanwezig. Ben heel benieuwd.

speeseend zei:

Artsen zijn kortzichtiger dan lijkt

Klik om te vergroten...

Hehe, weet ik ondertussen maar al te goed!

Wish me luck...
Ooievaar

Ja tis allemaal heel snel gegaan met die huisartsen wisseling, maar dat komt ook omdat ik dus sinds 2 weken hier in NL zelf verhuisd ben. Moet het dus ook nog even bij de zorgverzekering melden (of dat heeft de nieuwe huisarts zelf al gedaan, aangezien ze alles van mijn zorgpas heeft overgenomen).

Ik hoop echt dat deze wat minder kortzichtig is, het enige waar ie toe bereidt moet zijn is de mevrouw van de Brijder aan willen horen. Dat zou een huge step in mankind zijn .

Bedankt voor je/ jullie aandacht en hulp. De afspraak is al vroeg in de ochtend (voor mijn begrippen dan) dus ik hoop snel wat meer te weten. Ik laat 't wel weten.

Mvg Ooievaar...