Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsXtc , vragen

Xtc , vragen

28 antwoorden
13 weergaven
18-5-2026
h
harry123Lid
01-01-2024, 00:00
#1
Pff dat is bijna onmogelijk om dan echt goed te herstellen.. Ach ja ik heb nu 6 maanden pauze ongeveer gehad, hooguit 4 keer coke gebruikt, speed gebruik ik (nog) niet, blowen houd ik niet van. Maar alcohol...
Ach we zullen zien hoe het gaat na een tijdje..
P
PepTalkLid
01-01-2024, 00:00
#2
Ligt in mijn ogen gewoon aan je instelling.
Uiteraard heeft het gewoon een bepaalde tijd nodig, maar het is niet zo dat serotonine een stof is die enkel door mdma gebruik word opgemaakt ofzo.
Leef je een blij en happy leven, dan zal (ondanks door niet sporten en slecht eten) je serotonine waarschijnlijk sneller ''bijvullen'' dan wanneer je gaat sporten, goed eet en niet drinkt maar jezelf gewoon niet lekker in je vel voelt zitten.

Maar ja, na je 1e keer is het eigenlijk onmogelijk om weer 100% te herstellen.
N
NtronautLid
01-01-2024, 00:00
#3
Het verschil tussen MDMA en Coke (wat betreft effect op de serotonine huishouding) zit hem, dacht ik, vooral in de afgifte en heropname-remming:
MDMA zorgt vooral voor een verhoogde afgifte van serotonine, zodat de voorraad opraakt.
Coke is een TRI ('triple re-uptake inhibitor'), wat wil zeggen dat het de heropname remt van serotonine, dopamine en norepinephrine. Het maakt geen aanspraak op de serotonine voorraad, maar zorgt ervoor dat die neurotransmitter langer in de synaptische spleet tussen de zenuwcellen blijft. Coke vermindert dus niet de hoeveelheid serotonine in de hersenen, maar zowel speed als coke hebben wel invloed op de receptoren, die een beetje 'oververmoeid' raken om het zo maar te zeggen.
Ik denk dus inderdaad dat tussentijds gebruik van speed en coke een licht effect zal hebben op de MDMA ervaring. Maar echt dramatisch zal het niet zijn. Verder sluit ik me volledig aan bij wat SmartieAndMe en PepTalk hierover zeggen.
S
SkittlesAndMeLid
01-01-2024, 00:00
#4
De 2/3 maanden is wat alle grote instanties (zoals Unity Drugsinfo) voorschrijven voor volledig herstel, dit is een gemiddelde gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Het is dus niet iets wat wij drugsgebruikers in het wildeweg roepen, het is ook echt ergens op gebaseerd.

Het hele serotonineverhaal werd mij als volgt erg duidelijk: Je moet je serotoninehuishouding zien als een soort van constante lijn (de hoeveelheid die aanwezig is). Alles wat te maken heeft met serotonine kan die lijn in beweging brengen:

- MDMA released in een keer alle serotonine en zorgt ervoor dat het sterk minder terug opgenomen wordt. De lijn serotonine ligt hierdoor tijdens de werking een stuk hoger. Serotonine wordt vrijgegeven en niet opnieuw opgenomen waardoor de hoeveelheid (de lijn) ineens een stuk hoger ligt. Je bent blij en opgewekt.
- Als MDMA uitwerkt zal de serotonine langzaam worden afgebroken, omdat het niet wordt heropgenomen. Gevolg is de dinsdagdip, de lijn ligt dit moment onder het gemiddelde. Er is weinig serotonine meer over en je voelt je treurig.
- Langzamerhand zal je lichaam deze lijn weer op normaal niveau brengen, dit is het herstel.

Op het moment dat je tijdens het herstel middelen gaat gebruiken die ook van invloed zijn op je serotonine (MDMA, Speed, Coke, maakt niet uit) zal het herstel minder voorspoedig verlopen. Het systeem is tenslotte al uit balans.

Je hoeft je niet direct druk te maken of het effect anders zal zijn, maar waar het dus om gaat is dat je serotoninelijn weer op het juiste niveau komt. Het risico wat je loopt met te vaak gebruiken zonder goed te herstellen, is dat je serotoninelevel periodiek danwel permanent ontregelt raakt. Het gevolg is bijvoorbeeld dat je hersenen zo ontregelt zijn, dat ze de lijn herstellen naar een lager niveau dan het voorheen lag. Gevolg: Depressies (en alles wat daarbij hoort)

Dit gebeurt uiteraard niet direct en het zal ook lang niet iedereen gebeuren, maar het is absoluut iets om rekening mee te houden... Wordt door veel mensen onderschat!
h
harry123Lid
01-01-2024, 00:00
#5
Ehm las net dat stukje dat je serotonine receptoren dan ontregelt raken, zodat je permanent minder serotonine hebt, zou het ook andersom kunnen? Dat je dus meer krijgt of is dat onmogelijk?
P
PepTalkLid
01-01-2024, 00:00
#6
Wanneer je receptoren niet goed meer werken blijft de hoeveelheid serotonine wel hetzelfde, maar het word minder goed gebruikt (je voelt je dus minder goed).

Wanneer ze beschadigd zijn kan het, lijkt me, niet zo zijn dat ze juist meer en langer vasthouden, mocht dit wel het geval zijn; dan zou je serotonine balans alsnog verstoord zijn door een verhoogde opname terwijl de release hetzelfde blijft.
m
mijaserLid
01-01-2024, 00:00
#7
SmartieAndMe zei:
De 2/3 maanden is wat alle grote instanties (zoals Unity Drugsinfo) voorschrijven voor volledig herstel, dit is een gemiddelde gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Het is dus niet iets wat wij drugsgebruikers in het wildeweg roepen, het is ook echt ergens op gebaseerd.

Het hele serotonineverhaal werd mij als volgt erg duidelijk: Je moet je serotoninehuishouding zien als een soort van constante lijn (de hoeveelheid die aanwezig is). Alles wat te maken heeft met serotonine kan die lijn in beweging brengen:

- MDMA released in een keer alle serotonine en zorgt ervoor dat het sterk minder terug opgenomen wordt. De lijn serotonine ligt hierdoor tijdens de werking een stuk hoger. Serotonine wordt vrijgegeven en niet opnieuw opgenomen waardoor de hoeveelheid (de lijn) ineens een stuk hoger ligt. Je bent blij en opgewekt.
- Als MDMA uitwerkt zal de serotonine langzaam worden afgebroken, omdat het niet wordt heropgenomen. Gevolg is de dinsdagdip, de lijn ligt dit moment onder het gemiddelde. Er is weinig serotonine meer over en je voelt je treurig.
- Langzamerhand zal je lichaam deze lijn weer op normaal niveau brengen, dit is het herstel.

Op het moment dat je tijdens het herstel middelen gaat gebruiken die ook van invloed zijn op je serotonine (MDMA, Speed, Coke, maakt niet uit) zal het herstel minder voorspoedig verlopen. Het systeem is tenslotte al uit balans.

Je hoeft je niet direct druk te maken of het effect anders zal zijn, maar waar het dus om gaat is dat je serotoninelijn weer op het juiste niveau komt. Het risico wat je loopt met te vaak gebruiken zonder goed te herstellen, is dat je serotoninelevel periodiek danwel permanent ontregelt raakt. Het gevolg is bijvoorbeeld dat je hersenen zo ontregelt zijn, dat ze de lijn herstellen naar een lager niveau dan het voorheen lag. Gevolg: Depressies (en alles wat daarbij hoort)

Dit gebeurt uiteraard niet direct en het zal ook lang niet iedereen gebeuren, maar het is absoluut iets om rekening mee te houden... Wordt door veel mensen onderschat!
Klik om te vergroten...
Die stoffen die je serontine dan terug op peil helpen zoals 5http hebben dan geen zin indien men niet goed in zijn ve zit?
S
SkittlesAndMeLid
01-01-2024, 00:00
#8
Als je serotoninesysteem ontregelt raakt, dus dat je bijvoorbeeld depressies krijgt en je serotoninelevel lager ligt dan normaal, moet je niet met middeltjes als 5-HTP aan de slag gaan. Ook drugs gebruiken zal het waarschijnlijk alleen maar erger maken.

Het enige wat dan veilig en effectief is, is aan de slag gaan met een arts die je bijvoorbeeld Anti depressiva voorschrijft. Ze zullen dan met medicijnen en gesprekken dat level weer op normaal peil proberen te brengen.

PepTalk zei:
Wanneer je receptoren niet goed meer werken blijft de hoeveelheid serotonine wel hetzelfde, maar het word minder goed gebruikt (je voelt je dus minder goed).

Wanneer ze beschadigd zijn kan het, lijkt me, niet zo zijn dat ze juist meer en langer vasthouden, mocht dit wel het geval zijn; dan zou je serotonine balans alsnog verstoord zijn door een verhoogde opname terwijl de release hetzelfde blijft.
Klik om te vergroten...

Dat kan ook nog inderdaad. De receptoren zijn de dingetjes die de serotonine ontvangen. Bij veelvuldig gebruik (zowel vaak als hoge doses) gaan deze verschrompelen. Net als een slak die z'n kopje naar binnen trekt :grin:

Als die receptoren beschadigd zijn, zal dezelfde release dus minder effect teweeg brengen.
N
NiandraLadesLid
01-01-2024, 00:00
#9
SmartieAndMe zei:
De 2/3 maanden is wat alle grote instanties (zoals Unity Drugsinfo) voorschrijven voor volledig herstel, dit is een gemiddelde gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Het is dus niet iets wat wij drugsgebruikers in het wildeweg roepen, het is ook echt ergens op gebaseerd.
Klik om te vergroten...
Is dit zo? Heb je dan ook wat wetenschappelijke artikelen voor mij waarin vermeld wordt dat 2/3 maanden pauze zorgt voor volledig herstel? Ik heb namelijk best wel wat onderzoek gedaan en ben dit nooit in een wetenschappelijk artikel tegengekomen, alleen op internet op diverse sites maar zonder vermelding van wetenschappelijke bronnen. Kan best zijn dat het er is hoor, maar zou het wel tof vinden als ik dat met eigen ogen kan zien :wink:
P
PepTalkLid
01-01-2024, 00:00
#10
http://www.jneurosci.org/content/19/12/5096.short
Heel veel meer dan dit soort artikelen kon ik ook al niet vinden.

Onderzoeken verschillen heel erg tussen geen opmerkelijke veranderde hersenactiviteit na 2 weken, terwijl dit artikel beweert dat er na 7 jaar geen gebruik nog steeds niet alles hersteld is.
N
NiandraLadesLid
01-01-2024, 00:00
#11
Maar dat onderzoek is gedaan bij apen... kun je niet direct generaliseren naar mensen, lijkt me. En kan zijn dat ik het over het hoofd zie hoor (heb niet alles gelezen), maar staat daar dan in dat je er 2/3 maanden tussen moet houden om de schade te beperken?

Ik heb ook veel gelezen over of er schade/veranderingen zijn, de beste was nog een meta-analyse* waarin staat dat stevig gebruik bij mensen (50+ tabletten) neurotixische effecten heeft, maar dat deze veranderingen in hersengebieden omkeerbaar zijn als je stopt met gebruiken. Dit artikel heeft dus veel verschillende wetenschappelijke artikelen bestudeerd en deze samengenomen om tot een conclusie te komen, dus het is vrij sterk. Nergens wordt er iets vermeld over dat 2/3 maanden ertussen houden de schade kan beperken, waardoor ik dus de indruk krijg dat deze regel dus niet is gebaseerd op onderzoek...

*Gouzoulis-Mayfrank, E., & Daumann, J. (2005). Neurotoxicity of methylenedioxyamphetamines (MDMA; ecstasy) in humans: how strong is the evidence for persistent brain damage? Addiction, 101, 348–361.
P
PepTalkLid
01-01-2024, 00:00
#12
Interesant.

Eerder in dit topic gaf ik ook al aan me te verwonderen over het achterliggend onderzoek (dat dus ontbreekt) over de 2-3 maanden regel.

Feit is wel dat het, behalve de evt. schade beperkende factor, de ervaring zelf wel verbeterd.
Wanneer je een week na gebruik een dezelfde dosis neemt in een vergelijkbare setting, merk je toch dat 2-3 maanden wachten wel nodig is.
Bij regelmatig gebruik, dus niet 2-3 maanden wachten, zorgt voor tolerantie maar het valt me op (uit ervaring, geen bronnen voor) dat bij dit soort gebruik depressies of psychoses ook veel sneller optreden dan wanneer er tussen het gebruik een goede pauze zit.

Dat er dus geen onderzoeken zijn die neurologische schade bewijzen of juist ontkrachten betekend niet dat je die 2-3 maanden aan je laars kunt lappen en er minder voorzichtig mee om moet gaan.
N
NiandraLadesLid
01-01-2024, 00:00
#13
Dat ben ik met je eens, dat je die regel niet zomaar moet negeren, maar ik kan er nooit zo goed tegen als mensen beweren dat iets wetenschappelijk bewezen is terwijl ze geen bronnen aan weten te halen. :wink:

Wat betreft de ervaring zelf, denk dat het wel kan kloppen wat je zegt, hoewel het dan toch weer niet voor iedereen zo hoeft te zijn. Bij mijzelf en bij mijn vriend merk ik geen verschil in effect als we er een paar dagen tot een week tussenhouden, of als we er anderhalve maand tussen houden. Langer heb ik nog niet kunnen wachten sinds ik ben begonnen met gebruiken (ruim een jaar terug), dus weet niet of er wel een verschil is na 3 maanden, moet het eigenlijk testen maar hou het steeds niet vol. :P Maar toch wel teleurstellend als je anderhalve maand hebt gewacht in de hoop dat het effect beter is, en dat het dan niet eens verschilt met de keren dat ik er maar een dag of 5 tussenhield. Wat wel zo is is dat ik een hogere dosis moet nemen, dus in die zin is er wel tolerantie.
P
PepTalkLid
01-01-2024, 00:00
#14
Tja, wanneer je andere dosissen neemt is het natuurlijk niet te vergelijken.

Maar zelfs wanneer je de dosis blijft opschroeven, en 3 keer in de week zou nemen en dat 3 weken lang. Dan zou je op het einde van de maand toch echt een totaal ander effect moeten hebben.
Daar heb je geen wetenschappelijk onderzoek voor nodig.

Soms kun je met logisch verstand meer verklaren dan menig laborant kan met onderzoek.
Omdat onderzoek nou eenmaal onderzoek is, en geen bewijs.

Ik heb ook wel eens sneller dan 1,5 maand achter elkaar mdma gebruikt, en daar merkte ik inderdaad niet heel veel verschil in.
Maar zou je dit blijven herhalen, dan ga je daar zeker verschil in voelen. Je gebruikt dan ook om te gebruiken, je serotonine levels weer omhoog brengen. Want feit is, de week na gebruik ben je gewoon wat down, hoe je instelling ook is. Je kunt daar op karakter doorheen gaan, maar wanneer je in diezelfde week weer pakt zal die terugslag daarna gewoon groter zijn.
N
NiandraLadesLid
01-01-2024, 00:00
#15
Tja, daarover verschillen we dan van mening. :wink: Geloof best dat dat laatste meestal zo is, maar toch niet voor iedereen. Ik heb zelf echt nooit een geestelijke dip na gebruik, ook niet in de periode dat ik elk weekend gebruikte. Had wel lichamelijke problemen tot 2 dagen na gebruik, ziek zwak en misselijk etc, maar heb me de week na gebruik nooit down gevoeld, allesbehalve zelfs. Effect werd ook niet anders, moest dus alleen een hogere dosis nemen. Heb ongeveer een half jaar elk weekend gebruikt. Nu eens in de 3 weken en probeer zo steeds verder af te bouwen. (ik zal niet zeggen dat mijn gebruik gezond is, en raad anderen ook netjes aan er langer tussen te houden, maar ik heb blijkbaar wel het 'geluk' dat het effect niet is veranderd en ik ook geen merkbare schade heb opgelopen.)

3 keer in de week nemen is natuurlijk het andere uiterste :P en daarin ga ik je zeker niet tegenspreken, zou mij verbazen als het effect dan nog steeds hetzelfde is :wink:
N
NtronautLid
01-01-2024, 00:00
#16
PepTalk zei:
Bij regelmatig gebruik, dus niet 2-3 maanden wachten, zorgt voor tolerantie maar het valt me op (uit ervaring, geen bronnen voor) dat bij dit soort gebruik depressies of psychoses ook veel sneller optreden
Klik om te vergroten...
Ben je er zeker van dat dit niet wordt veroorzaakt door te hoge doses MDMA? Mij is het namelijk opgevallen dat psychische problemen alleen lijken op te treden bij het gebruik van te veel MDMA per keer. Dus mensen die op één avond 5 pillen van 180mg nemen of zo, die krijgen angsten en paranoia, en dat soort dingen. Maar van mensen die om de maand nemen, maar zich wel aan de advies dosis houden (max. 2mg per kg lichaamsgewicht) heb ik zoiets nog nooit gehoord.
N
NtronautLid
01-01-2024, 00:00
#17
NiandraLades zei:
Ik heb zelf echt nooit een geestelijke dip na gebruik, ook niet in de periode dat ik elk weekend gebruikte.
Klik om te vergroten...
Dat heb ik dus ook nooit, een depri-dip na gebruik. Hoogstens gevoelens van eenzaamheid en melancholie als ik de dag(en) erna alleen ben. Maar ik moet er wel bij zeggen dat ik tot nu toe altijd een 'verstandige' dosis heb genomen (niet meer dan de adviesdosis). Ik ben erg voorzichtig, mogelijk omdat ik zelf een wetenschappelijke universitaire opleiding heb gehad, en eerst onderzoek doe voordat ik stofjes inneem. Ik denk dat de beruchte 'dip' ook weer samenhangt met de gebruikte dosis. Heb je zoveel genomen dat je serotoninevoorraad helemaal is opgebruikt, dan heb je denk ik kans op een (kortdurende) depressie. Maar anders niet.

Ik heb in het begin van mijn gebruik eens een pilletje genomen slechts 3 weken na een eerder gebruik. Die ervaring was FENOMENAAL, en beschouw ik nog steeds als mijn beste ervaring ooit op MDMA. Misschien is de ervaring na een korte periode heftiger, omdat je hersenen de belevenis van de vorige keer nog herinneren waardoor het allemaal gemakkelijker verloopt. Maar dit moet ik nog met nadere ervaringen staven.
P
PepTalkLid
01-01-2024, 00:00
#18
Ntronaut zei:
Ben je er zeker van dat dit niet wordt veroorzaakt door te hoge doses MDMA? Mij is het namelijk opgevallen dat psychische problemen alleen lijken op te treden bij het gebruik van te veel MDMA per keer.
Klik om te vergroten...


Uiteraard gaat het dan wel een stukkie harder ja. Maar nee, dat is zeker niet de enige oorzaak.
Dat zou betekenen dat bij een eenmalige hoge dosis zulke verschijnselen ook zouden optreden, maar dat gebeurt niet zo snel. Gebeurt het (bijv. een psychose) wel na 1 keer, dan heeft dit waarschijnlijk nog een andere oorzaak dan alleen de MDMA.

Ik ken genoeg mensen die zich wel aan de dosis richtlijn hebben gehouden, maar door toch elk weekend te gebruiken zijn aangetast om het zo maar te zeggen.
Daarnaast is het wel zo dat binnen diezelfde groep de mensen die alles slikte wat voorbij kwam en het liefst zoveel mogelijk tegelijk veel eerder en erger achteruit gegaan zijn.

Daarnaast ken ik nog veel meer mensen (opvallend wel vooral uit de groep incidentele gebruikers of 2 maandenstoppers) die wel hoge dosissen nemen (soms in 1 keer, soms over nacht verspreid) en nergens last van hebben.

Feit is wel dat bij een hoge dosis, en vooral een gespreide hoge dosis je dip vele malen erger is.

Mede daardoor hebben jullie, denk ik, vrijwel geen last van die dip.
h
harry123Lid
01-01-2024, 00:00
#19
Hm balen.. Dacht dat pep/sos alleen dopamine gebruikten? Maar goed ik heb nu tot qlimax geef feestjes meer volgens mij dus komt wel goed :P.
Maar ik ga er even research naar doen en dan post ik het hier
P
PepTalkLid
01-01-2024, 00:00
#20
Er zit natuurlijk wel een groot verschil in stimulatie van aanmaak van serotonine, vermindering van opname van serotonine of vertraging in afbraak van serotonine.

MDMA zorgt vooral voor een verhoogde afgifte en vertraging van opname terwijl coke vooral zorgt voor een vermindering van afbraak.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."