Zo kwam ik van mijn xtc kater af

Neo-Shulginist zei:

Ik ken wel iemand die in de vroege jaren '90 heel veel pillen heeft geslikt. Hij is chronisch depressief, heeft last van slaapproblemen en zit al heel lang in de bijstand. Het lukt hem niet om dingen te ondernemen.
Ik ken mensen met HPPD die helemaal niet meer kunnen functioneren omdat ze zoveel ruis zien in hun gezichtsveld. Als je die mensen wil spreken: ze hebben ook een Facebookgroep opgericht. Ik heb ook genoeg mensen ook gesproken die heel erg last hebben van breinschokken. OP zegt hier ook last van te hebben.

Klik om te vergroten...

Dan was hij daar al gevoelig voor want wij slikte elke week dagen achter elkaar. Mitsubishi's waren dat en zo 5 op een avond.
We waren in de gabber tijd Hardcore! Je kent het wel we gingen echt heel ver met het gebruik van pillen 1997 tm 2000 ongeveer.
Ook niet normaal hoor maar we wisten toen niet van de 3 maanden regel.
Maar heb dit zo vaak een jaar gedaan met meerdere mensen en niemand die daar iets aan over heeft gehouden.
Je zal al gevoelig voor depressie moeten zijn etc. Want anders zou ik ook niet meer kunnen functioneren en een hele boel andere met mij ook zoals jij uitlegt over deze persoon.

Neo-Shulginist zei:

Je zegt dat je geen last hebt van 'serotonine-problemen', maar wat zijn dat dan precies?

Klik om te vergroten...

Mijn receptoren zouden dusdanig beschadigd moeten zijn dat ze niet meer goed werken zoals de onderzoeken uitwijzen en je verteld over personen.
Het is gewoon niet waar op die manier.
Ik zit altijd goed in mijn vel!
Heb nog nooit een depressie gehad.
Zoals die andere jongen in een topic beschreef, mensen zijn soms zwaar depresief terwijl ze nog nooit een pilletje hebben geslikt.
Dus de oorzaak ligt ergens anders.

Neo-Shulginist zei:

Dus als je zegt dat niemand om je heen problemen heeft overgehouden aan overmatig gebruik. Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar het kan ook best zijn dat je niet bespreekt welke problemen er zijn ontstaan omdat jullie nog niet bewust zijn dat die problemen ontstaan

Klik om te vergroten...

Ja ik ken dus niemand die specifiek van de pillen tijd daar helemaal aan onderdoor is gegaan en we zijn 20 jaar verder.
Wat dus wel het probleem is dat ik nu met meerdere vrienden dit jaren heb gedaan vanaf vroeger en als ik nu een pilletje neem voel ik me niet echt goed word er een betje naar van zelfs.
En dat hebben meerdere mensen die zo zwaar hebben gebruikt.
Wij zijn nu allemaal aan de ghb of ketamine als partydrugs.

En nogmaals het is niet normaal wat ik en andere hebben gedaan, maar de schade herken ik niet waar dus elke keer op word gehamerd.

Daarnaast kennen we allemaal die schokken na een tijd overmatig gebruik.
Maar dat gaat ook weer weg dat is geen blijvend iets.
Als je geen pillen meer slikt zoals ik dan heb je dat echt niet meer.
Toen met 5htp lopen klooien om die schokken weg te halen.
Maar uiteindelijk waren we het er allemaal over eens dat het kut spul is die 5htp.
Geen goede opvanger van de comedown en ik nam het ook te snel na het gebruik en dat gaf een kruistolerantie waar ik hoofdpijn van kreeg.
Was toen ook niet goed op de hoogte wat het precies deed.

Neo-Shulginist zei:

Maar het kan natuurlijk he; dat je flink MDMA hebt gebruikt en dat je daar geen klachten aan hebt ondervonden. Er zijn ook mensen die 60 jaar lang roken en geen longkanker krijgen. Dat is geen bewijs dat roken niet kankerverwekkend is. Dan heb je gewoon mazzel gehad, tegen alle kansen in

Klik om te vergroten...

In principe zou dat natuurlijk mogelijk zijn.
Niks is zeker en ik denk dat zoals je zegt het nog niet bekend is hoe en wat het precies aanricht.
Maar ik denk dat mensen al gevoelig moeten zijn voor bepaalde dingen om zulke klachten te krijgen.
Daarnaast zorg ik wel goed voor mezelf qua eten en suplementen op zijn tijd.
En vrienden van mij ook misschien heeft dat het herstel wel geholpen en mensen die al chronisch vitamine tekort hebben door slecht te eten en geen suplementen te gebruiken eerder schade hebben dan mensen die wel alles goed in orde hebben.

Dus mijn eind conclussie is dat mensen al gevoelig waren voor bepaalde dingen die nu last ondervinden van zwaar gebruik. Want ik ken genoeg mensen die dat niet hebben.
Ik ben bijna 40 en zit nu weer in een periode van zwaar gebruik.
Maar haal zo 2 dagen of 3 dagen door zonder problemen.
En gebruik dan geen speed.
Dus het is afhankelijk van de persoon.

Is dit een wedstrijdje 'ja maar in MIJN omgeving NIET dus het zal wel niet waar zijn!!' ??

ZERO- zei:

Is dit een wedstrijdje 'ja maar in MIJN omgeving NIET dus het zal wel niet waar zijn!!' ??

Klik om te vergroten...

Als jij dat zo ziet is dat prima.
Mensen delen hun ervaring hier dat maakt deze discussie heel interessant.
Neo komt met punten van onderzoeken maar zegt daar ook bij dat het niet zeker is en bekent wat er nou precies gaande is.
En zoals je leest zijn er meerdere die deze ervaring niet hebben.
Sommige zeggen dat ze wel mensen kennen die door de pillen helemaal verward zijn maar daar is geen bewijs van.
Zulke mensen gebruikte van alles door elkaar waarschijnlijk.
En alsnog ik gebruik ook echt alle soorten drugs en heb die problemen niet.
Dus dat maakt dit forum zo interessant dat mensen hun ervaringen delen.
En de gebruikers weten vaker meer dan de onderzoekers die het allemaal vanuit een boek hebben geleerd maar zelf geen ervaring hebben met drugs

Revolutionair zei:

Neo komt met punten van onderzoeken maar zegt daar ook bij dat het niet zeker is en bekent wat er nou precies gaande is.

Klik om te vergroten...

Het zou nogal arrogant van mij zijn als ik zou denken te weten hoe jouw hoofd en lichaam er van binnen uitzien. Dat kan ik onmogelijk toetsen. Toch kan je daar wel zinnige dingen over zeggen die op basis van medische wetenschap aannemelijk zijn gemaakt.

Revolutionair zei:

De gebruikers weten vaker meer dan de onderzoekers die het allemaal vanuit een boek hebben geleerd maar zelf geen ervaring hebben met drugs

Klik om te vergroten...

Gebruikers denken misschien te weten hoe ze zich voelen. Maar dat zegt niet zoveel. Kijk maar eens naar onderzoeken over de invloed van placebo's. Je kan mensen van alles wijsmaken waarvan ze dan volledig overtuigd raken. Goedkope wijn kan je duur laten smaken met een simpel etiket. Een wetenschapper kan met analytische apparatuur precies achterhalen welke stoffen er in die fles zitten, zonder dat placebo daarbij een rol speelt.
Maar jij probeert in dit voorbeeld te stellen dat die smaak van de gebruiker zo verfijnd is dat hij exact weet wat er allemaal in die wijn is gestopt.

Als we dat even terugkoppelen naar de schade die we aan het bediscussiëren zijn. Je zegt steeds dat je geen klachten hebt. 'Gelukkig!' Denk ik dan. En ik wil dat echt wel van je aannemen.
Maar jij kan ook niet in je hoofd kijken hoe het daar uitziet. Dat je geen klachten ervaart, betekent niet dat je nergens last van hebt en het betekent al helemaal niet dat er niks beschadigd is aan de neuronen in je brein, of aan andere lichaamsweefsels. Het betekent alleen dat je niks merkt.

Bij het Spreekuur Partydrugs komen regelmatig mensen die al jarenlang klachten hebben, maar pas weten waar ze last van hebben als Gerard Alderliefste hun vertelt dat ze last van HPPD hebben. Daar hoort dan een lijstje symptomen bij. De patiënten nemen dan dat lijstje met symptomen en ontdekken vaak: 'hee, hier heb ik ook last van! Dat heb ik me nooit gerealiseerd!'

Pas als je je ergens bewust van bent, kun je het communiceren. Ruim 80 procent van al ons gedrag wordt onbewust gereguleerd. Dat zijn allemaal dingen die je doet zonder dat je zelf echt doorhebt dat je ze doet.
Ga maar na: hoe vaak moet je denken over hoe snel je je hart laat kloppen? Regel je je lichaamstemperatuur als je daar heel hard aan denkt? En als iemand een steen naar je hoofd gooit, dan knipper je met je ogen zonder dat je eerst nadenkt of dat wel een goed idee is.

Om dan te zeggen dat je wel volledig doorhebt hoe je je voelt, wat je doet en hoe je functioneert, dat vind ik dus ook nogal arrogant. Zeker als je met die stellingname probeert te beargumenteren dat mensen die 10 jaar gestudeerd hebben minder snappen dan mensen die elk weekend naar de klote zijn gegaan met xtc-pillen.

Neo-Shulginist zei:

Om dan te zeggen dat je wel volledig doorhebt hoe je je voelt, wat je doet en hoe je functioneert, dat vind ik dus ook nogal arrogant. Zeker als je met die stellingname probeert te beargumenteren dat mensen die 10 jaar gestudeerd hebben minder snappen dan mensen die elk weekend naar de klote zijn gegaan met xtc-pillen.

Klik om te vergroten...

Wauw het is arrogant om te weten hoe je je voelt?
Wel grappig dat jij dit zegt.
Ik lees veel posten van jou dat je dingen uitlegt en doet alsof het allemaal precies weet hoe het zit.
Over arrogant gesproken.

Ik zit goed in mijn vel!
Zelfs als ik helemaal wappie ben en zwaar naar de klote vergeet ik geen een gesprek wat ik mensen heb gehad en hoe ze reageren.
Sommige mensen vinden dat best wel indrukwekkend omdat ze zelf alles vergeten.
Maar mijn geheugen is zo goed.
En mijn humeur is echt goed.
Ik functioneer heel goed in het leven.
Terwijl ik drugs dus zwaar heb misbruikt.
En ook zwaar! En allerlei soorten drugs.
Dat noem jij arrogant omdat je dat weet van jezelf?
Zelf bewust zijn is niet arrogant maar sterk.

Ik heb psychologie gestudeerd en 4 jaar lang communicatie trainingen gegeven.
Ik ben heel erg bewust hoe mensen tegen elkaar praten en hoe ze reageren op dingen en in gesprekken.
En ik onthou dat en dus ook als ik 2 dagen ben doorgehaald en wel 4 soorten drugs heb gebruikt.
En ben dus ook erg zelfbewust.

Neo-Shulginist zei:

Kijk maar eens naar onderzoeken over de invloed van placebo's. Je kan mensen van alles wijsmaken waarvan ze dan volledig overtuigd raken.

Klik om te vergroten...

Ik ken de gegevens van placebo effecten.
Dat geeft al aan hoe sterk de geest is.
Dat wanneer je ergens zo erg in gelooft dat het de waarheid word.

En ja ik merk dat mensen die hebben gestudeerd en dingen alleen uit boeken hebben vaak denken alles te weten. Maar dat is niet zo. Levenservaring is vaak sterker dan een studie!

Ik zal een voorbeeld geven over een discussie die hier op forum speelt.
In een kliniek zeggen ze dat verslaving een ziekte is.
Dat is gewoon de grootste onzin ooit.
Het is een gedrachtspatroon dat verbroken kan worden.
Het is geen ziekte..
Zo komen mensen uit een kliniek die zijn afgekickt en weer terug in hun verslaving vallen omdat ze geloven dat ze ziek ziek zijn en een dus zogenaamde 'professional' ze dat heeft wijs gemaakt.
Terwijl ze iemand ook hadden kunnen leren om hun gedrachtspatroon af te leren.
Hun omgeving veranderen en andere situaties opzoeken etc. maar dat is allemaal terug te lezen in dat topic 'verslaafd blijf je voor altijd'
Daar komen we weer terug op dat placebo effect als mensen dat echt geloven en denken dat zo iemand heeft gestudeerd en het wel weet dan zullen ze ook terug vallen on hun verslaving want ze denken dat ze er toch niks aan kunnen doen want ze ziek zijn.
En daar dus in geloven.

Neo-Shulginist zei:

Als we dat even terugkoppelen naar de schade die we aan het bediscussiëren zijn. Je zegt steeds dat je geen klachten hebt. 'Gelukkig!' Denk ik dan. En ik wil dat echt wel van je aannemen.
Maar jij kan ook niet in je hoofd kijken hoe het daar uitziet. Dat je geen klachten ervaart, betekent niet dat je nergens last van hebt en het betekent al helemaal niet dat er niks beschadigd is aan de neuronen in je brein, of aan andere lichaamsweefsels. Het betekent alleen dat je niks merkt.

Klik om te vergroten...

Nee ik ervaar geen klachten nee!
Jij hebt het over iemand die helemaal niet meer kan funtioneren en dat het dus door de pillen komt.
Dan zou ik dat ook moeten hebben.
Ik gebruikte mdma van Donderdag tot Zondag en dat op wekelijkse basis.
En ik heb dat niet wat diegene heeft.
Dus de oorzaak ligt ergens anders.

Neo-Shulginist zei:

Dat je geen klachten ervaart, betekent niet dat je nergens last van hebt en het betekent al helemaal niet dat er niks beschadigd is aan de neuronen in je brein, of aan andere lichaamsweefsels. Het betekent alleen dat je niks merkt.

Klik om te vergroten...

Als je had gelezen wat ik schreef heb ik dus wel aangegeven dat ik niet meer lekker ga op mdma.
Dus die neuronen heb ik dus wel zo zwaar misbruikt dat het niet meer mogelijk is om te genieten van mdma.
Maar ik heb dus geen depressie problemen en serotonine problemen of iets van dat.
Ik ben super positief minded en zit goed in mijn vel.
En dat weet ik natuurlijk!
Echt een hele rare opmerking dat je zegt dat iemand niet bewust is van hoe hij zich voelt.
En ook nog met de kennis van psychologie dat ik heb.
Je doet aannames zonder dat je weet hoe het zit.

speed heeft jouw kater niet genezen maar het heeft het onderdrukt waardoor je er niks van hebt gemerkt.
ik ben geen voorstander van dit.
volgens mij is en blijft het beste voor een xtc kater gezond eten, lichaamsbeweging en eventueel wat supplementen.

GoldenGrow zei:

volgens mij is en blijft het beste voor een xtc kater gezond eten, lichaamsbeweging en eventueel wat supplementen.

Klik om te vergroten...

En bovenal en niet te vergeten: voldoende en goede (diepe) slaap!

En nu nemen we allemaal een lijntje en stoppen we hierover

Revolutionair zei:

Echt een hele rare opmerking dat je zegt dat iemand niet bewust is van hoe hij zich voelt.

Klik om te vergroten...

Let even op het woordje 'volledig' in een zin die overigens niet alleen over gevoel gaat maar ook over gedrag en functioneren.

Verder heb ik niet het idee dat dit nog ergens heen gaat. Ik kom wel weer terug als er vragen zijn over medisch-wetenschappelijk feiten over drugs.

Ik kom met duidelijke argumenten.
Maar ik snap dat je geen tegen argumenten meer op mij hebt.
Want je laatste post was gewoon niet realistisch.

GoldenGrow zei:

speed heeft jouw kater niet genezen maar het heeft het onderdrukt waardoor je er niks van hebt gemerkt.
ik ben geen voorstander van dit.
volgens mij is en blijft het beste voor een xtc kater gezond eten, lichaamsbeweging en eventueel wat supplementen.

Klik om te vergroten...

Moest het enkel 'onderdrukt' worden zouden de klachten van dit overmatig xtc gebruik weet terugkomen wanneer de speed niet meer werkzaam is maar dit was niet het geval.

Neo-Shulginist zei:

Let even op het woordje 'volledig' in een zin die overigens niet alleen over gevoel gaat maar ook over gedrag en functioneren.

Verder heb ik niet het idee dat dit nog ergens heen gaat. Ik kom wel weer terug als er vragen zijn over medisch-wetenschappelijk feiten over drugs.

Klik om te vergroten...

Mensen kunnen zich daadwerkelijk volledig bewust zijn van wat ze voelen. Gezien je alles medisch wetenschappelijk wil benaderen, kan je via geen en van deze domeinen op psychologisch vlak een uitspraak doen.

Misschien is een van de gevolgen van XTC misbruik wel dat je kritiek steevast ziet als misplaatst commentaar?

acht.zes zei:

Misschien is een van de gevolgen van XTC misbruik wel dat je kritiek steevast ziet als misplaatst commentaar?

Klik om te vergroten...

Liever dat dan steeds overkomen als een arrogante zak .

Revolutionair zei:

Luister gozer ik heb de beheerder beloofd om te stoppen met deze discussie over dit gedoe met acht.zes en Rebell.
Dus dit is het laatste wat ik er over zeg want ik ben er ook wel klaar mee.
Ik weet dat je van het groepje bent met je opmerking.

Dit is er pas over mij gezegd:
Bekijk bijlage 4614

Zoek de verschillen!

Elke mongool ziet nu dat dit precies het zelfde is en dat jij een schaduw account bent..Dus stop er nou maar mee..
Dit is mijn laatste reactie op jou.

Klik om te vergroten...

Misschien is het trouwens een goed moment voor wat zelfreflectie, daar meerdere mensen vallen over jouw gedrag op dit forum.

Revolutionair zei:

Wauw het is arrogant om te weten hoe je je voelt?
Wel grappig dat jij dit zegt.
Ik lees veel posten van jou dat je dingen uitlegt en doet alsof het allemaal precies weet hoe het zit.
Over arrogant gesproken.

Ik zit goed in mijn vel!
Zelfs als ik helemaal wappie ben en zwaar naar de klote vergeet ik geen een gesprek wat ik mensen heb gehad en hoe ze reageren.
Sommige mensen vinden dat best wel indrukwekkend omdat ze zelf alles vergeten.
Maar mijn geheugen is zo goed.
En mijn humeur is echt goed.
Ik functioneer heel goed in het leven.
Terwijl ik drugs dus zwaar heb misbruikt.
En ook zwaar! En allerlei soorten drugs.
Dat noem jij arrogant omdat je dat weet van jezelf?
Zelf bewust zijn is niet arrogant maar sterk.

Ik heb psychologie gestudeerd en 4 jaar lang communicatie trainingen gegeven.
Ik ben heel erg bewust hoe mensen tegen elkaar praten en hoe ze reageren op dingen en in gesprekken.
En ik onthou dat en dus ook als ik 2 dagen ben doorgehaald en wel 4 soorten drugs heb gebruikt.
En ben dus ook erg zelfbewust.



Ik ken de gegevens van placebo effecten.
Dat geeft al aan hoe sterk de geest is.
Dat wanneer je ergens zo erg in gelooft dat het de waarheid word.

En ja ik merk dat mensen die hebben gestudeerd en dingen alleen uit boeken hebben vaak denken alles te weten. Maar dat is niet zo. Levenservaring is vaak sterker dan een studie!

Ik zal een voorbeeld geven over een discussie die hier op forum speelt.
In een kliniek zeggen ze dat verslaving een ziekte is.
Dat is gewoon de grootste onzin ooit.
Het is een gedrachtspatroon dat verbroken kan worden.
Het is geen ziekte..
Zo komen mensen uit een kliniek die zijn afgekickt en weer terug in hun verslaving vallen omdat ze geloven dat ze ziek ziek zijn en een dus zogenaamde 'professional' ze dat heeft wijs gemaakt.
Terwijl ze iemand ook hadden kunnen leren om hun gedrachtspatroon af te leren.
Hun omgeving veranderen en andere situaties opzoeken etc. maar dat is allemaal terug te lezen in dat topic 'verslaafd blijf je voor altijd'
Daar komen we weer terug op dat placebo effect als mensen dat echt geloven en denken dat zo iemand heeft gestudeerd en het wel weet dan zullen ze ook terug vallen on hun verslaving want ze denken dat ze er toch niks aan kunnen doen want ze ziek zijn.
En daar dus in geloven.



Nee ik ervaar geen klachten nee!
Jij hebt het over iemand die helemaal niet meer kan funtioneren en dat het dus door de pillen komt.
Dan zou ik dat ook moeten hebben.
Ik gebruikte mdma van Donderdag tot Zondag en dat op wekelijkse basis.
En ik heb dat niet wat diegene heeft.
Dus de oorzaak ligt ergens anders.



Als je had gelezen wat ik schreef heb ik dus wel aangegeven dat ik niet meer lekker ga op mdma.
Dus die neuronen heb ik dus wel zo zwaar misbruikt dat het niet meer mogelijk is om te genieten van mdma.
Maar ik heb dus geen depressie problemen en serotonine problemen of iets van dat.
Ik ben super positief minded en zit goed in mijn vel.
En dat weet ik natuurlijk!
Echt een hele rare opmerking dat je zegt dat iemand niet bewust is van hoe hij zich voelt.
En ook nog met de kennis van psychologie dat ik heb.
Je doet aannames zonder dat je weet hoe het zit.

Klik om te vergroten...

Ik heb tijdens de studie psychologie toch andere dingen geleerd dan jij hier en daar verkondigt, maar goed. Het is prima om een meningsverschil te hebben maar gebruik dan liever wat beter onderbouwde argumenten, want anders kom je niet echt overtuigend over.

Je manier van discussiëren begint wel negatief op te vallen. Je kunt ook op een sympathiekere manier je mening verkondigen. Ik pas je reactie hierboven aan want ‘mongool’ is geen wenselijke taal hier. Vanaf nu de discussie graag op normale toon voortzetten, dit geldt voor iedereen in dit topic, want het forum wordt er zo geen fijnere plek op.

Roze Olifant zei:

Ik pas je reactie hierboven aan want ‘mongool’ is geen wenselijke taal hier

Klik om te vergroten...

Dat was niet op een persoon gericht...

Ganggang zei:

Misschien omdat het gewoon zinloos is om met een peuter in de nee-fase te discussiëren.

Klik om te vergroten...

En hier zeg je dan niks van he.. ik had het gewoon gelaten want ik ging er niet in mee..
Maar dat is wel op de persoon gericht.

Maar zo zie maar weer dat ik gelijk had over verschillende behandelingen die persoonlijk worden gericht.
Want blijkbaar mag deze persoon met zijn schaduw account wel alles tegen mij zeggen en word ik meteen op de vingers getikt.

Roze Olifant zei:

Ik heb tijdens de studie psychologie toch andere dingen geleerd dan jij hier en daar verkondigt, maar goed. Het is prima om een meningsverschil te hebben maar gebruik dan liever wat beter onderbouwde argumenten, want anders kom je niet echt overtuigend over.

Klik om te vergroten...

Die post was juist goed onderbouwd en zit vol met argumenten.
Ik leg dingen gewoon goed uit.
Onderbouw jij dan eens wat ik anders heb uitgelegd wat jij anders heb geleerd in je studie psychologie?
Vind het erg jammer dat ik merk dat jij nu een kant gaat kiezen.

Revolutionair zei:

Die post was juist goed onderbouwd en zit vol met argumenten.
Ik leg dingen gewoon goed uit.
Onderbouw jij dan eens wat ik anders heb uitgelegd wat jij anders heb geleerd in je studie psychologie?
Vind het erg jammer dat ik merk dat jij nu een kant gaat kiezen.

Klik om te vergroten...

Ik sprak je aan op je manier van communiceren in dit topic. Dat stond los van het feit dat ik vind dat je je argumenten niet goed onderbouwt. Dat was gewoon m’n mening inhoudelijk, maar had ik wellicht in een andere post moeten verwoorden. Maar ik ga me verder ook niet in deze discussie mengen, want nu kies ik volgens jou een kant. Ik heb er niet zo’n zin in om op die manier te discussiëren en dat gaat het topic ook niet ten goede komen. Ik kan het eventueel toelichten via PB.

De kleuterklas is geopend! Sorry hoor, wat een geneuzel en gekift en gekat hiero zeg!
Bah! Grow up...