Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsBijpakken

Bijpakken

93 antwoorden
36 weergaven
18-5-2026
V
VictoriaxxLid
01-01-2024, 00:00
#1
Roze Olifant zei:
Je kunt je topic niet zelf (meer) verwijderen als het goed is.

Je moet beseffen dat dit forum per dag heel veel passieve lezers heeft, die niet reageren of zelfs geen account hebben maar die wel degelijk meekijken. Harm-reductie is een belangrijk thema hier. De waarschuwingen die mensen posten zijn niet alleen specifiek naar jou gericht, maar ook meer in het algemeen bedoeld om te verhinderen dat een onwetende, naïeve lezer van jouw volledig openbare topic de conclusie zou kunnen trekken dat het hier om acceptabele/veilige doseringen gaat.
Klik om te vergroten...
Mensen die dit topic lezen, klikken dit waarschijnlijk aan omdat ze meer willen weten over bijnemen of het zelf ook willen doen. Het helpt ze ook niet bepaald om in de comments te zien dat ik geen 3 pillen moet nemen🤣
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#2
Victoriaxx zei:
Mensen die dit topic lezen, klikken dit waarschijnlijk aan omdat ze meer willen weten over bijnemen of het zelf ook willen doen. Het helpt ze ook niet bepaald om in de comments te zien dat ik geen 3 pillen moet nemen🤣
Klik om te vergroten...

Tja, als je zoiets post moet je kritische antwoorden ook kunnen accepteren. That's how we roll. (No pun intended.)
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#3
MDMA veroorzaakt vrij snel tolerantie. Als je na een paar uur weer bijpakt dan nemen sommige effecten wel toe, maar andere niet meer zo. Het 'love' gevoel verdwijnt al snel en daarvoor in de plaats komen bijwerkingen zoals trillende ogen, veel zweten, verminderde aanspreekbaarheid, kaakschaatsen, misselijkeid en braken. Dus het heeft wel steeds minder zin om nog meer bij te pakken.

Over het algemeen is een aardig advies om te beginnen met ongeveer 80 milligram MDMA (of dat nou in een xtc-pil zit of niet) en dan na 2 uur eventueel nog 60 milligram bijnemen. Bij meer dan 160 milligram per gebruiksmoment (zeg maar avond/nacht/dag) krijgen bijwerkingen de bovenhand. De kans op ernstige gezondheidsincidenten waarbij er acuut levensgevaar is en een ziekenhuisopname nodig is neemt dan ook flink toe. Dus nog even naast de kater kan het echt heel gevaarlijk zijn om veel MDMA te nemen. De kans bestaat bijvoorbeeld dat je last krijgt van oververhitting, een opwindingsdelier, kaakklem, hartklachten, leverfalen, een hersenoedeem (wat samenhangt met water- en zoutinname). Daarnaast zijn er ook langdurige psychische klachten mogelijk zoals derealisatie, een psychotische episode en bijvoorbeeld het Hallucinogen Persisting Perception Disorder (HPPD).

Ik denk zelf daarom dat less is more met MDMA. Die 80 + 60 milligram geeft een prosociaal effect met beheersbare gezondheidsrisico's en een veel minder extreme kater.

De hele tijd blijven bijpakken leidt overigens ook tot oplopende gezondheidsrisico's. De blootstellingsduur is een belangrijke factor bij neurotoxiciteit in diermodellen. Dus houd de sessie kort, de dosis relatief laag, en zo maximaliseer je het plezier wat je er (ook nog in de toekomst) aan kunt beleven :wink:
M
Mevrouw PløpLid
01-01-2024, 00:00
#4
Victoriaxx zei:
Begrijpelijk. Jammer dat ik dit topic niet kan verwijderen, maar dan maak ik alsnog een nieuw aan. De berichten die mensen stuurde kwamen niet bepaald “helpend” over vind ik zelf. Dat mensen het niet geloven, etc. Vind het nog steeds niet fijn dat dit topic dus alleen over die pillen gaat plaats van bijnemen. Ik heb paar fatsoenlijke antwoorden gekregen en de rest is alleen commentaar. Dus mijn besluit is dat ik toch een nieuw topic kan starten over bijnemen. En misschien help ik ook andere mensen die ook graag meer willen weten over bijnemen in plaats van in alle reacties te zien van “neem geen 3 pillen!” :)
Klik om te vergroten...
Het is niet de bedoeling om meer topics over dezelfde vraag te starten, zeker niet als de reden is dat je in het eerste topic niet de reacties krijgt die je wil.

Also, het is op dit forum een kwestie van geven en nemen, iets komen halen en iets komen brengen. Regelmatig zijn er mensen met een enkele vraag die ze stellen en die je daarna niet meer terug ziet. Die komen alleen wat halen en dat is prima, helpen we met liefde. Maar als iemand alleen maar vraagt, alleen maar haalt, wordt dat vrij snel vervelend.

Al jouw 26 posts zijn in je eigen twee topics, waarin je enkel informatie komt halen. Het grootste deel van die posts bestaat uit commentaar op door jou ongewenste antwoorden. Daarmee kom je ook nog eens wat ondankbaar over. Alleen maar halen dubbelplus zegmaar.

Wees je ervan bewust dat je niet blijvend alleen maar kunt blijven halen en afwijzend kunt blijven reageren. Draag ook een steentje bij, of incasseer eens wat meer de antwoorden die je krijgt en reageer wat minder afwijzend.

Vriendelijke groet,
Mevrouw Pløp

IMG_20211116_200555.png
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#5
Mevrouw Pløp zei:
Het is niet de bedoeling om meer topics over dezelfde vraag te starten, zeker niet als de reden is dat je in het eerste topic niet de reacties krijgt die je wil.

Also, het is op dit forum een kwestie van geven en nemen, iets komen halen en iets komen brengen. Regelmatig zijn er mensen met een enkele vraag die ze stellen en die je daarna niet meer terug ziet. Die komen alleen wat halen en dat is prima, helpen we met liefde. Maar als iemand alleen maar vraagt, alleen maar haalt, wordt dat vrij snel vervelend.

Al jouw 26 posts zijn in je eigen twee topics, waarin je enkel informatie komt halen. Het grootste deel van die posts bestaat uit commentaar op door jou ongewenste antwoorden. Daarmee kom je ook nog eens wat ondankbaar over. Alleen maar halen dubbelplus zegmaar.

Wees je ervan bewust dat je niet blijvend alleen maar kunt blijven halen en afwijzend kunt blijven reageren. Draag ook een steentje bij, of incasseer eens wat meer de antwoorden die je krijgt en reageer wat minder afwijzend.
Klik om te vergroten...
Kijk haar gaan. Dit is leiderschap.
FEE69008-D1FF-44A3-A0F3-03FB47AF5DD6.gif
M
Mevrouw PløpLid
01-01-2024, 00:00
#6
Dirkjan zei:
Kijk haar gaan. Dit is leiderschap.
Bekijk bijlage 40147
Klik om te vergroten...
Ben nog iets vergeten, moment
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#7
Mevrouw Pløp zei:
Ben nog iets vergeten, moment
Klik om te vergroten...
VOOR DE DAG ERMEE
ga je je scriptie opnieuw maken?
G
GeneesmiddelLid
01-01-2024, 00:00
#8
Victoriaxx zei:
als je bijpakt versterkt het juist de trip of verlengt het juist de trip? En als je bijpakt voel je dan ook weer wat “meer"?
Klik om te vergroten...
Met MDMA versterkt bijpakken de effecten, dus het is niet alleen verlengen.

Dit geldt echter wel alleen tot op bepaalde hoogte. Als je al een dosis op hebt van laat zeggen +-120mg, dan zal alles daarboven vooral de 'negatieve' effecten versterken zoals strak staan, kaakschaatsen, warm krijgen, onrustig. Het euforische gevoel zal niet sterker worden als je veel gaat pakken en ik ga hieronder proberen uit te leggen waarom dat is.

MDMA zorgt ervoor dat al je serotonine uit de voorraad in je hersenen vrijkomt (=gelukstofje, zorgt voor euforie). Als je dit triggert met een bepaalde dosis dan duurt het euforische gevoel een paar uur omdat de hersenen zich helemaal vullen met serotonine. Je hersenen zijn vol, maar je voorraad is helemaal leeg. Je kunt dan wel bijnemen, maar van een kale kip kun je niet plukken dus in die lege voorraad valt geen euforie meer te halen.

Dit hele serotonine voorraad grapje duurt tot wel 3 maanden om weer helemaal aangevuld te worden, wat dus de reden is dat je beter niet vaker dan om de 3 maanden kunt gebruiken. Doe je dit wel en misbruik je het heftig voor langere tijd (=wekelijks/meerdere keren per maand), dan ontregel je je serotonine systeem dusdanig dat het jaren duurt voordat je wel weer euforische effecten van MDMA ervaart. Daarnaast is serotonine een van de belangrijkste stoffen in je brein die een rol speelt bij een tal van processen. Emoties, angst, eetlust, (seksueel) gedrag, etc.

Er gaan ook nog andere effecten door in je brein als je MDMA bijneemt maar die zien we meestal als negatieve bijwerking, zoals ik eerder al beschreef.

Nog even terugkomend op je dosis. Stel je neemt 50mg, uur later weer 50mg en uur later nog een keer 50mg, dan zul je er rustig inrollen en pas na de laatste keer pakken de 'full-on' serotonine release hebben. Op deze manier kan bijpakken van MDMA dus wel zinvol zijn. Het heeft niet heel veel voordelen behalve dat het wat rustiger opkomt en dus ook minder snel een overweldigend gevoel.

Als je eerst 120mg neemt en twee uur later weer 120mg, dan heb je bij de eerste keer al dusdanig de poort van je serotonine voorraad opengezet dat er de tweede keer niet zoveel meer te halen valt en dit is dus af te raden, ook omdat het simpelweg schade doet aan je systeem.

Bijpakken heeft dus zin, maar niet als je meerdere hoge doses achter elkaar neemt. Ik hoop ik het een beetje begrijpbaar heb neergetikt
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#9
Geneesmiddel zei:
Het euforische gevoel zal niet sterker worden als je veel gaat pakken en ik ga hieronder proberen uit te leggen waarom dat is.
Klik om te vergroten...
Goed verhaal! Alleen wel een nuance die ik vaker probeer te maken in dit forum.

Er wordt vaak voorgesteld alsof de serotonine 'op' raakt. Maar of dat het geval is, dat is eigenlijk heel lastig te meten. Probeer maar eens neuronen na te gaan of er ergens nog een molecuultje 5-HT over is gebleven. Dat is dus lastig. Laten we het even op een ongeverifieerde bewering houden, want ik zou niet per se willen zeggen dat dit niet klopt:
Geneesmiddel zei:
Je hersenen zijn vol, maar je voorraad is helemaal leeg. Je kunt dan wel bijnemen, maar van een kale kip kun je niet plukken dus in die lege voorraad valt geen euforie meer te halen.

Dit hele serotonine voorraad grapje duurt tot wel 3 maanden om weer helemaal aangevuld te worden, wat dus de reden is dat je beter niet vaker dan om de 3 maanden kunt gebruiken.
Klik om te vergroten...
Wat een minstens zo belangrijk proces is, zijn receptoren die zichzelf ongevoelig maken voor stimulatie. Dat is een reactie die valt onder de 'farmacodynamiek', wat een wetenschappelijke term is voor het proces waarmee het lichaam reageert op een bepaalde middel. Receptoren kunnen zichzelf ongevoeliger maken door zich (deels) terug te trekken in de cel. Op die manier ontstaat er tolerantie. Dan maakt het dus niet meer zoveel uit of er veel of weinig serotonine in de synapsspleet is want neuronen reageren er gewoon niet meer op. Die ongevoeligheid voor stimulatie kun je dus wel meten (in diermodellen) met een zogenaamde flenfluramine challenge. Dan wordt een serotonine-agonist toegediend waarvan de mate van stimulatie bekend is, en elke verminderde respons op dat middel is een teken van verminderde gevoeligheid :wink:

Daarnaast is er discussie over de vraag of MDMA neurotoxisch is. Als daarvan sprake is dan sterft een hersencel af (meestal vanwege oxidatieve stress). Dat is een probleem omdat die hersencellen nauwelijk teruggroeien en er dan dus al snel sprake is van blijvende schade. Uit onderzoek tussen grofweg 1980 - 2000 is in diermodellen wel (redelijk heftige) neurotoxiciteit aangetoond. Het 'probleem' (of eigenlijk de mazzel) is dat we dat bij mensen dan weer niet zo heftig terugzien. Daarvoor zijn verschillende mogelijke verklaringen: tijdens de onderzoeken die neurotoxiciteit aantonen worden heel hoge doses gebruikt gedurende lange tijd om het effect te maximaliseren. Het is mogelijk dat mensen minder hoge doses nemen, en het is ook mogelijk dat mensen minder heftig reageren op hoge doses.
Neurotoxiciteit bij mensen aantonen is alleen een stuk lastiger, omdat je dan eigenlijk kinderen (of jongvolwassenen) die nooit MDMA hebben gebruikt een flinke dosis MDMA zou moeten geven om daarna de schade te meten (bij voorkeur door het brein in plakjes te snijden en onder de microscoop te leggen). Zulk onderzoek vinden we bij dieren wel maar bij mensen niet ethisch. Daardoor weten we niet zo goed hoe sterk de neurotoxiciteit bij mensen is.

Wel zijn er wetenschappelijke onderzoeken gedaan met MDMA door de organisatie MAPS. De psychiaters die betrokken zijn bij dat onderzoek vinden niet de klachten die je zou verwachten bij neurotoxiciteit. Dus op basis daarvan wordt verwacht dat MDMA bij mensen niet zo neurotoxisch is als werd verwacht op basis van de diermodellen. Een belangrijke MAAR daarbij is dat mensen binnen dat onderzoek hoogstens 160 milligram MDMA toegediend kregen, én dat ze maximaal drie keer een dosis kregen. Het is mogelijk (en zelfs plausibel) dat er geen lineaire maar een exponentiële relatie bestaat tussen de dosis en neurotoxiciteit. Dan zou de schade van één hoge dosering dus heel veel groter kunnen zijn dan een paar keer een lagere dosis. Ik ben zelf ook aanhanger van dat idee. En daarom vind ik het ook relevant dat in dit topic veelvuldig werd gewaarschuwd voor zulke hoge doseringen.

@Geneesmiddel vat namelijk correct samen waarom het een probleem is om specifiek dit systeem te beschadigen:

Geneesmiddel zei:
Doe je dit wel en misbruik je het heftig voor langere tijd (=wekelijks/meerdere keren per maand), dan ontregel je je serotonine systeem dusdanig dat het jaren duurt voordat je wel weer euforische effecten van MDMA ervaart. Daarnaast is serotonine een van de belangrijkste stoffen in je brein die een rol speelt bij een tal van processen. Emoties, angst, eetlust, (seksueel) gedrag, etc.

Er gaan ook nog andere effecten door in je brein als je MDMA bijneemt maar die zien we meestal als negatieve bijwerking, zoals ik eerder al beschreef.
Klik om te vergroten...
Nog even een disclaimer waarom ik hier de betweter uithang:
Ik vind het belangrijk om onderscheid te maken tussen de aanvoer van serotonine en de respons van neuronen op die aanvoer. Beide 'problemen' hebben namelijk een andere aanpak nodig. Bij tolerantie kun je weinig anders doen dan een tijdje niks gebruiken en dan wachten tot het lichaam zich weer aanpast aan de normale omstandigheden. Bij een tekort aan serotonine kun je nog gaan proberen om dingen te gaan bijslikken zoals 5-HTP of L-tryptofaan (hoewel dat de biosynthese van 5-HT niet versnelt). Bovendien vormt de tolerantie van 5-HT-neuronen een meer passende verklaring voor de oplopende bijwerkingen (waaronder hallucinaties). Dat effect wordt namelijk rebound-effect genoemd, en dat effect zie je wel meer bij drugs. Denk bijvoorbeeld aan de beruchte ontwenningsverschijnselen van benzodiazepines :wink:

En nog even for the record: ik denk dus dat er sprake is van meerdere effecten tegelijkertijd: tolerantie, neurotoxiciteit en verminderde release van serotonine (en andere neurotransmitters) :wink:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
Geneesmiddel zei:
Met MDMA versterkt bijpakken de effecten, dus het is niet alleen verlengen.

Dit geldt echter wel alleen tot op bepaalde hoogte. Als je al een dosis op hebt van laat zeggen +-120mg, dan zal alles daarboven vooral de 'negatieve' effecten versterken zoals strak staan, kaakschaatsen, warm krijgen, onrustig. Het euforische gevoel zal niet sterker worden als je veel gaat pakken (..)
Klik om te vergroten...
Ohja en hier nog een kek grafiekje dat visualiseert wat @Geneesmiddel al had gezegd :wink:
Schermafbeelding 2022-03-25 om 08.23.29.png
Checking your browser - reCAPTCHA
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#11
Neo-Shulginist zei:
Ohja en hier nog een kek grafiekje dat visualiseert wat @Geneesmiddel al had gezegd :wink:
Bekijk bijlage 40149
Checking your browser - reCAPTCHA
Klik om te vergroten...
Jij bent echt zo’n leraar die iets uitlegt, en dan steeds zegt: “dat is natuurlijk logisch”. Ik snap er niks van. Die laatste piek en dal bijvoorbeeld. Wat is dat?
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#12
Dirkjan zei:
Jij bent echt zo’n leraar die iets uitlegt, en dan steeds zegt: “dat is natuurlijk logisch”. Ik snap er niks van. Die laatste piek en dal bijvoorbeeld. Wat is dat?
Klik om te vergroten...
Het is natuurlijk logisch (sorry ik moest even mijn reactie hiermee beginnen) dat de doorgetrokken streep de gewenste effecten laat zien, en de gestippelde lijn de ongewenste bijwerkingen.

Wat je dus kan aflezen aan de grafiek is dat de optimale dosis tussen de 80-120 milligram in ligt, want dan rapporteren mensen de meeste gewenste effecten en (relatief gezien) de minste ongewenste bijwerkingen. Neem je meer dan 120 milligram, dan blijven de gewenste effecten niet toenemen, maar die dalen zelfs! In ruil daarvoor krijg je een steeds grotere kans op ongewenste bijwerkingen. Neem je meer dan 160 milligram? Dan is de kans op bijwerkingen groter dan de kans op gewenste effecten.

Dat was dus wat Geneesmiddel eigenlijk al had gezegd maar ik gaf nog even een andere presentatie van die beweringen.
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#13
Neo-Shulginist zei:
Wat je dus kan aflezen aan de grafiek is dat de optimale dosis tussen de 80-120 milligram in ligt, want dan rapporteren mensen de meeste gewenste effecten en (relatief gezien) de minste ongewenste bijwerkingen. Neem je meer dan 120 milligram, dan blijven de gewenste effecten niet toenemen, maar die dalen zelfs! In ruil daarvoor krijg je een steeds grotere kans op ongewenste bijwerkingen. Neem je meer dan 160 milligram? Dan is de kans op bijwerkingen groter dan de kans op gewenste effecten.
Klik om te vergroten...
Dat had ik je ook wel kunnen vertellen. En ik had er een gratis woordgrap bij gedaan.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#14
Dirkjan zei:
Dat had ik je ook wel kunnen vertellen. En ik had er een gratis woordgrap bij gedaan.
Klik om te vergroten...
Dan snap je het dus wel! 🥳
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#15
Geneesmiddel zei:
simpelweg schade doet aan je systeem.
Klik om te vergroten...
Dit ook vooral. Die neuronen gaan kapot. En het is niet alleen serotonine. Er zijn nog veel meer stoffen die verstoord raken, het is alleen wel serotonine (en metabolieten) die bij xtc er het meest aan bijdragen.

Waaroncis die limbolic pathway trouwens niet in het Nederlands te verkrijgen? Engels is pas donderdag.
G
GeneesmiddelLid
01-01-2024, 00:00
#16
Neo-Shulginist zei:
Goed verhaal! Alleen wel een nuance die ik vaker probeer te maken in dit forum.

Er wordt vaak voorgesteld alsof de serotonine 'op' raakt. Maar of dat het geval is, dat is eigenlijk heel lastig te meten. Probeer maar eens neuronen na te gaan of er ergens nog een molecuultje 5-HT over is gebleven. Dat is dus lastig. Laten we het even op een ongeverifieerde bewering houden, want ik zou niet per se willen zeggen dat dit niet klopt:

Wat een minstens zo belangrijk proces is, zijn receptoren die zichzelf ongevoelig maken voor stimulatie. Dat is een reactie die valt onder de 'farmacodynamiek', wat een wetenschappelijke term is voor het proces waarmee het lichaam reageert op een bepaalde middel. Receptoren kunnen zichzelf ongevoeliger maken door zich (deels) terug te trekken in de cel. Op die manier ontstaat er tolerantie. Dan maakt het dus niet meer zoveel uit of er veel of weinig serotonine in de synapsspleet is want neuronen reageren er gewoon niet meer op. Die ongevoeligheid voor stimulatie kun je dus wel meten (in diermodellen) met een zogenaamde flenfluramine challenge. Dan wordt een serotonine-agonist toegediend waarvan de mate van stimulatie bekend is, en elke verminderde respons op dat middel is een teken van verminderde gevoeligheid :wink:

Daarnaast is er discussie over de vraag of MDMA neurotoxisch is. Als daarvan sprake is dan sterft een hersencel af (meestal vanwege oxidatieve stress). Dat is een probleem omdat die hersencellen nauwelijk teruggroeien en er dan dus al snel sprake is van blijvende schade. Uit onderzoek tussen grofweg 1980 - 2000 is in diermodellen wel (redelijk heftige) neurotoxiciteit aangetoond. Het 'probleem' (of eigenlijk de mazzel) is dat we dat bij mensen dan weer niet zo heftig terugzien. Daarvoor zijn verschillende mogelijke verklaringen: tijdens de onderzoeken die neurotoxiciteit aantonen worden heel hoge doses gebruikt gedurende lange tijd om het effect te maximaliseren. Het is mogelijk dat mensen minder hoge doses nemen, en het is ook mogelijk dat mensen minder heftig reageren op hoge doses.
Neurotoxiciteit bij mensen aantonen is alleen een stuk lastiger, omdat je dan eigenlijk kinderen (of jongvolwassenen) die nooit MDMA hebben gebruikt een flinke dosis MDMA zou moeten geven om daarna de schade te meten (bij voorkeur door het brein in plakjes te snijden en onder de microscoop te leggen). Zulk onderzoek vinden we bij dieren wel maar bij mensen niet ethisch. Daardoor weten we niet zo goed hoe sterk de neurotoxiciteit bij mensen is.

Wel zijn er wetenschappelijke onderzoeken gedaan met MDMA door de organisatie MAPS. De psychiaters die betrokken zijn bij dat onderzoek vinden niet de klachten die je zou verwachten bij neurotoxiciteit. Dus op basis daarvan wordt verwacht dat MDMA bij mensen niet zo neurotoxisch is als werd verwacht op basis van de diermodellen. Een belangrijke MAAR daarbij is dat mensen binnen dat onderzoek hoogstens 160 milligram MDMA toegediend kregen, én dat ze maximaal drie keer een dosis kregen. Het is mogelijk (en zelfs plausibel) dat er geen lineaire maar een exponentiële relatie bestaat tussen de dosis en neurotoxiciteit. Dan zou de schade van één hoge dosering dus heel veel groter kunnen zijn dan een paar keer een lagere dosis. Ik ben zelf ook aanhanger van dat idee. En daarom vind ik het ook relevant dat in dit topic veelvuldig werd gewaarschuwd voor zulke hoge doseringen.

@Geneesmiddel vat namelijk correct samen waarom het een probleem is om specifiek dit systeem te beschadigen:


Nog even een disclaimer waarom ik hier de betweter uithang:
Ik vind het belangrijk om onderscheid te maken tussen de aanvoer van serotonine en de respons van neuronen op die aanvoer. Beide 'problemen' hebben namelijk een andere aanpak nodig. Bij tolerantie kun je weinig anders doen dan een tijdje niks gebruiken en dan wachten tot het lichaam zich weer aanpast aan de normale omstandigheden. Bij een tekort aan serotonine kun je nog gaan proberen om dingen te gaan bijslikken zoals 5-HTP of L-tryptofaan (hoewel dat de biosynthese van 5-HT niet versnelt). Bovendien vormt de tolerantie van 5-HT-neuronen een meer passende verklaring voor de oplopende bijwerkingen (waaronder hallucinaties). Dat effect wordt namelijk rebound-effect genoemd, en dat effect zie je wel meer bij drugs. Denk bijvoorbeeld aan de beruchte ontwenningsverschijnselen van benzodiazepines :wink:

En nog even for the record: ik denk dus dat er sprake is van meerdere effecten tegelijkertijd: tolerantie, neurotoxiciteit en verminderde release van serotonine (en andere neurotransmitters) :wink:
Klik om te vergroten...
Dankjewel voor de verdieping en nuances! Vind het erg interessant om hier over te leren. Mensen komen hier voor een goede tijd en wij voor nerd-zooi 🤓. Dat grafiekje is ook wel een mooie. Ik heb mijzelf in het verleden nog wel eens laten leiden door compulsive redosing en het klopt als een bus...

Neo-Shulginist zei:
Receptoren kunnen zichzelf ongevoeliger maken door zich (deels) terug te trekken in de cel. Op die manier ontstaat er tolerantie. Dan maakt het dus niet meer zoveel uit of er veel of weinig serotonine in de synapsspleet is want neuronen reageren er gewoon niet meer op.
Klik om te vergroten...
Makes sense. Speelt zo een directe tolerantie als we bij psychedelica zien hier ook een rol? Als in, als je op je acid piek nog een tab neemt, zul je een dikke dubbele dosis moeten nemen om überhaupt te verlengen. Met alcohol is het juist wat meer langere termijn tolerantie en niet dat je je tweede biertje niet meer voelt (als voorbeeld, gaba heeft hier natuurlijk niet zoveel mee te maken met dit verhaal)

Uit ervaring weet ik dat je de avond prima rustig kunt opbouwen om de euforische effecten van MDMA te ervaren, dus een deel zal zeker geen last hebben van die directe tolerantie. Mijn logica zegt een beetje dat dit soort directe tolerantie dan wel zou optreden bij de 5-HT receptoren waar ook lichte affiniteit voor is, omdat dit de overeenkomsten zijn met bijv LSD (of andere psychedelica). Dat zou dan betekenen dat het rustig opbouwen van MDMA een andere percentuele verdeling van bindings affiniteit oplevert onder receptoren dan in 1x je volledige dosis nemen en dus een iets anders effect? Ondanks dat er maar lichte affiniteit is voor de 5-HT receptoren.

Beetje vaag verhaal geworden maar je snapt wel een beetje waar de kennis-gap ligt denk ik.
G
Gebruiker 0012685732Lid
01-01-2024, 00:00
#17
The Battle For The Brain ⚔️ 🧠⚔️

lees je mee @Zanza? 🤓
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#18
Geneesmiddel zei:
Makes sense. Speelt zo een directe tolerantie als we bij psychedelica zien hier ook een rol? Als in, als je op je acid piek nog een tab neemt, zul je een dikke dubbele dosis moeten nemen om überhaupt te verlengen.
Klik om te vergroten...
Zeker! LSD vertoont juist een vrij extreme reactie doordat het molecuul blijft vasthaken in de receptor, waarna vervolgens de receptor zich terugtrekt en het molecuul in de cel wordt afgebroken; wat een redelijk opvallende metabolisatie-route is.

Geneesmiddel zei:
Met alcohol is het juist wat meer langere termijn tolerantie en niet dat je je tweede biertje niet meer voelt (als voorbeeld, gaba heeft hier natuurlijk niet zoveel mee te maken met dit verhaal)
Klik om te vergroten...
Elke drug heeft inderdaad een andere farmacodynamiek en dus een andersoortige respons op bepaalde stimulatie. Dat geldt ook voor neurotransmittersystemen bij dezelfde drug, zoals @Dirkjan al terecht aangeeft. De respons van serotonine- dopamine- en noradrenaline-receptoren is anders bij gebruik van MDMA.
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#19
Neo-Shulginist zei:
lke drug heeft inderdaad een andere farmacodynamiek en dus een andersoortige respons op bepaalde stimulatie. Dat geldt ook voor neurotransmittersystemen bij dezelfde drug, zoals @Dirkjan al terecht aangeeft. De respons van serotonine- dopamine- en noradrenaline-receptoren is anders bij gebruik van MDMA.
Klik om te vergroten...
Dat is dus het mooie, het zit er dus wel allemaal in. De mogelijkheid zit er dus wel allemaal al in voordat ik de drug gebruik, en eigenlijk is de drug een soort sleutel.
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#20
Gebruiker 0012685732 zei:
The Battle For The Brain ⚔️ 🧠⚔️
Klik om te vergroten...
Je mag er geen lenen, dus dan ben jij bij deze gediskwalificeerd.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."