Stelling: MDMA is een enorm overgewaardeerde drug

Licht je antwoord vooral toe als je wil!

Ik heb zelf iets van 5 of 6x MDMA gedaan en alle keren dat ik het deed was het wel leuk, maar sinds ik de extase en euforie van psychedelica gewend ben, voelde de extase van MDMA in retrospect enorm geforceerd en nep. Ik heb nu nog wel wat 6-APB liggen en het lijkt me ook nog wel eens leuk om αMT nog eens te doen en dan op een hogere dosis, maar voor de rest wekken entactogenen totaal mijn interesse niet.

Aanvankelijk dacht ik er ook een beetje zo over, maar nu waardeer ik entactogenen net als psychedelica enorm, maar dan meer 6-APB dan MDMA.

Maar het hangt imo erg nauw samen met het "juist" gebruiken van de entactogeen. Als je ermee omgaat als puur een partydrug, zal het de magie denk ik snel verliezen. Maar entactogenen kunnen veel meer zijn dan dat. Ik heb enorm veel getript op psychedelica in mijn leven, maar die kunnen je ook teveel in je hoofd laten zitten. Ik bedoel, de naam "psychedelica" zelf betekent letterlijk: mind-manefesting. Dus: geest/gedachten manifesterend. Entactogenen echter kúnnen een tool zijn om juist uit je hoofd en "in" je lichaam te komen, dat wil zeggen: met je aandacht puur op je gevoel en zintuigen. Ik heb zo ervaringen gehad die qua diepgang eigenlijk niet onder deden voor die ik op psychedelica heb ervaren. Misschien zelfs overstegen qua openbaringen. Maar nogmaals: de manier hoe je het doet: set en setting zijn daarvoor zeer belangrijk. Beschouw het puur als een party drug en het speciale zal er snel vanaf zijn, denk ik.

Zweevteev zei:

Licht je antwoord vooral toe als je wil!

Ik heb zelf iets van 5 of 6x MDMA gedaan en alle keren dat ik het deed was het wel leuk, maar sinds ik de extase en euforie van psychedelica gewend ben, voelde de extase van MDMA in retrospect enorm geforceerd en nep. Ik heb nu nog wel wat 6-APB liggen en het lijkt me ook nog wel eens leuk om αMT nog eens te doen en dan op een hogere dosis, maar voor de rest wekken entactogenen totaal mijn interesse niet.

Klik om te vergroten...

MDMA is slechts één van de gesubstitueerde amphetamines met een methylenedioxyring, of een benzofuran ring, of soortgelijks. Het is het prototype entactogeen omdat het verreweg het bekendste is en het meest wordt gebruikt. Het is ook een hele goede. De euforie kan echt goddelijk zijn.

Maar MDMA is verreweg van de beste. Korte werkingsduur ook, toch wel nare bijeffecten. Even tripmiddelen niet meegerekend (dat zie ik als een ander soort euforie), 6-apb is om te beginnen vele malen superieur. Net als veel andere benzofurans, 5-(m)apb, 6-ap(d)b. Benzofuranringen zijn over het algemeen sterker. Zeker als je er twee opplakt. Bromo Dragonfy, twee benzofuranringen op een bromo gesubstitueerde dimethoxy amfetamine? (Microdose range, duur van 1-3 dagen, ontzettend heftig).

Dan heb je als laborant de kennis van zaken, en dan ga je dit produceren? Dan denk je gewoon NIET na.

Zelf ben ik van mening dat MDMA helemaal niet overgewaardeerd word. MDMA kan veel verder gaan dan dansen, euforie en zweverigheid. Zeker onder vrienden in een thuissituatie. MDMA heeft iets zelfreflecterends, ook een diep inzicht in wat er rondom jou gebeurd. De grote lading empathie heeft als gevolg dat je echt begrijpend naar elkaar luistert en daardoor elkaar en jezelf nog meer ontdekt, wat je ziet en ervaart in een ander geeft jou stof tot nadenken over jezelf. Het werkt ook zeer therapeutisch, je kan een probleem vanuit verschillende invalshoeken benaderen zonder het negatieve gevoel te ervaren dat eraan vastplakt. Waardoor je hier na de mdma trip veel beter mee kan omgaan. Ook de filter die wegvalt tijdens gesprekken zorgt voor absolute openheid van iedereen die deelneemt waardoor het bijna iets spiritueels kan worden heel de mdma trip.
De euforie die mdma geeft voelt voor mij niet echt nep, het is een gevoel dat je kent dat natuurlijk is ...alleen word het enorm groter door je eigen serotonine dat je bewust die nacht opgebruikt. Dus alles ineens, of over lange tijd met mondjes maat....

Mindless zei:

Op MDMA in je eigen wereldje als een zombie staan te genieten van lampjes en dergelijke haha.

Klik om te vergroten...

Dit is een iets te goede beschrijving voor iemand die geen festivalganger is. Laatste 2 festivals voelden exact zo, was wel ook nog met LSD erbij dus stond daar gewoon als een zombie met mijn ogen dicht te dansen.

Excuses dat dit niet on-topic is, vond dit wel leuk om te lezen.

XMR zei:

Dit is een iets te goede beschrijving voor iemand die geen festivalganger is. Laatste 2 festivals voelden exact zo, was wel ook nog met LSD erbij dus stond daar gewoon als een zombie met mijn ogen dicht te dansen.

Excuses dat dit niet on-topic is, vond dit wel leuk om te lezen.

Klik om te vergroten...

Hoe was je candyflip trouwens? Meer dan de som der delen?

De euforie van psychedelische drugs is misschien intenser, maar die is niet gegarandeerd en je realiteitsbesef is ook niet gegarandeerd, wat op een groot feest of festival een enorm probleem kan zijn. Doe met 10 man MDMA op een festival met correcte porties en je bent quasi gegarandeerd in een gezamelijke euforie en/of liefdebubbel en goeie festivalervaring. Doe met 10 man LSD op een festival en je hebt bijna gegarandeerd miserie. Als je zelf al niet paranoid wordt van al het volk en vooral politie en security, dan zal iemand anders in de groep slecht gaan en zo zorg nodig hebben van anderen in de groep enz.
MDMA is heel nuttig dus.

Zelfs als je festivals buiten beschouwing laat is de extreme psychedelische euforie lang niet gegarandeerd als je een trip doet. Die drugs zijn vool onvoorspelbaarder in het algemeen dan MDMA.

En dan MDMA vs andere stimulanten: ze zijn anders in functie, ja speed duurt langer maar de euforie en liefde is véél minder intens. En je kunt niet slapen erna, na MDMA wel. Bij 6-APB mis ik het bubbeltje/dromerige effect en ook het gevoel dat ik moet connecteren met mensen, en het duurt niet beduidend langer dan MDMA bij mij. 3-MMC moet soms weinig onderdoen voor MDMA, maar het is het toch echt niet, en ook weer gevolgd door slaapprobleem en soms ook een zware comedown van apathie wat bij MDMA totaal niet is (MDMA stopt gewoon en dat is het dan).

Dus nee, ik zou totaal niet zeggen dat MDMA overgewaardeerd is maar dat het met reden de populairste partydrug is.

BelowTheFlow zei:

Achteraf gezien denk ik dat ik toen mijn vrienden weggingen (20:00) en ik al rond de 120 mg zat, ik beter wat 3-FA had kunnen bijnemen dan nog een kwartje (~ 40 mg).

Klik om te vergroten...

Het is doorgaans risicovoller om meerdere middelen te combineren. In het geval van MDMA + 3-FA zou je bijvoorbeeld meer risico op hart- en vaatproblemen verwachten.

Neo-Shulginist zei:

Het is doorgaans risicovoller om meerdere middelen te combineren. In het geval van MDMA + 3-FA zou je bijvoorbeeld meer risico op hart- en vaatproblemen verwachten.

Klik om te vergroten...

In zijn algemeenheid, lijkt mij dat staan als een huis. (tuurlijk komt er een "maar"). Een aspect daarbij is dat bij het overstappen van een ander middel, je niet moet beginnen met een reguliere start-dosis.

Maar, als bij een zekere hoeveelheid, de risico's van bijnemen van MDMA fors toenemen, vraag ik me af wat schadelijker is:

• die beperkte extra dosis MDMA (minder positieve effecten, meer negatieve effecten, mede op het gebied van hart & vaat) OF
• het bijnemen van een beperkte dosis van iets anders dat niet alle effecten van MDMA heeft, zoals 3-FA of speed (praat makkelijker dan 3-FA en beter onderzocht).

Farmacologisch lijken mij de effecten van MDMA complexer dan die van speed. Niet alleen op het eenduidige vlak van al dan niet serotonine-werking. In beide gevallen is er een toegenomen kans op hart- en vaatproblemen.
Dit zou zomaar een vraag kunnen blijven, afhankelijk van lichaam, omstandigheden, dosering etc.

BelowTheFlow zei:

In zijn algemeenheid, lijkt mij dat staan als een huis. (tuurlijk komt er een "maar"). Een aspect daarbij is dat bij het overstappen van een ander middel, je niet moet beginnen met een reguliere start-dosis.

Maar, als bij een zekere hoeveelheid, de risico's van bijnemen van MDMA fors toenemen, vraag ik me af wat schadelijker is:

• die beperkte extra dosis MDMA (minder positieve effecten, meer negatieve effecten, mede op het gebied van hart & vaat) OF
• het bijnemen van een beperkte dosis van iets anders dat niet alle effecten van MDMA heeft, zoals 3-FA of speed (praat makkelijker dan 3-FA en beter onderzocht).

Farmacologisch lijken mij de effecten van MDMA complexer dan die van speed. Niet alleen op het eenduidige vlak van al dan niet serotonine-werking. In beide gevallen is er een toegenomen kans op hart- en vaatproblemen.
Dit zou zomaar een vraag kunnen blijven, afhankelijk van lichaam, omstandigheden, dosering etc.

Klik om te vergroten...

Die twee opties die jij noemt zijn allebei slecht voor je dus dat moet je niet doen.

Mdma bijnemen is beter, zolang je je aan de Harm reduction regels houdt.

BelowTheFlow zei:

In zijn algemeenheid, lijkt mij dat staan als een huis. (tuurlijk komt er een "maar"). Een aspect daarbij is dat bij het overstappen van een ander middel, je niet moet beginnen met een reguliere start-dosis.

Maar, als bij een zekere hoeveelheid, de risico's van bijnemen van MDMA fors toenemen, vraag ik me af wat schadelijker is:

• die beperkte extra dosis MDMA (minder positieve effecten, meer negatieve effecten, mede op het gebied van hart & vaat) OF
• het bijnemen van een beperkte dosis van iets anders dat niet alle effecten van MDMA heeft, zoals 3-FA of speed (praat makkelijker dan 3-FA en beter onderzocht).

Farmacologisch lijken mij de effecten van MDMA complexer dan die van speed. Niet alleen op het eenduidige vlak van al dan niet serotonine-werking. In beide gevallen is er een toegenomen kans op hart- en vaatproblemen.
Dit zou zomaar een vraag kunnen blijven, afhankelijk van lichaam, omstandigheden, dosering etc.

Klik om te vergroten...

Er is te weinig data om daar zulke gedetailleerde antwoorden op te geven, zeker in het geval van 3-FA. Wat je wel ziet is dat mensen die combi-gebruiken veel vaker in het ziekenhuis belanden dan mensen die één middel tegelijkertijd gebruiken.

De effecten van combigebruik zijn onvoorspelbaar, de dosis is lastiger in te schatten, en je zit met wisselende werkingstijden die het effect steeds veranderen. Dat maakt dat combigebruik vaker mis gaat.

BelowTheFlow zei:

Terug naar de stelling: wat mij betreft is MDMA niet overgewaardeerd, zeker NIET !

Klik om te vergroten...

Absoluut niet nee. Het is een wondermiddel mits goed gebruikt, maar wanneer misbruikt een verwoestend goedje. Het is iets waar je goed over na moet denken en moet koesteren.

Mindless zei:

Hoe was je candyflip trouwens? Meer dan de som der delen?

Klik om te vergroten...

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet veel meer van weet, het was afgelopen november. Bij MDMA weet ik altijd dat ik een leuke ervaring heb gehad, maar buiten de filmpjes om herinner ik mij er zo goed als niks van. Op zon feest stap je naar binnen, moet je even een uurtje inkomen, vervolgens kijk je naar de tijd en blijkt het dat het feest over een halfuur afgelopen is ( en je er al bijna 10 uur dansen op hebt zitten ).

Om deze reden ga ik binnenkort eens 6-apb proberen op een feest, in de hoop er wat meer van mee te maken.

Wat ik wel nog weet is dat de LSD allerlei vage mindfucks toevoegde. Dan dacht ik bijvoorbeeld een bepaald nummer te horen, zei ik dat tegen een vriend, vertelde die mij dat het niet eens in de buurt kwam van wat ik hem vertelde.

XMR zei:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet veel meer van weet, het was afgelopen november. Bij MDMA weet ik altijd dat ik een leuke ervaring heb gehad, maar buiten de filmpjes om herinner ik mij er zo goed als niks van. Op zon feest stap je naar binnen, moet je even een uurtje inkomen, vervolgens kijk je naar de tijd en blijkt het dat het feest over een halfuur afgelopen is ( en je er al bijna 10 uur dansen op hebt zitten ).

Om deze reden ga ik binnenkort eens 6-apb proberen op een feest, in de hoop er wat meer van mee te maken.

Wat ik wel nog weet is dat de LSD allerlei vage mindfucks toevoegde. Dan dacht ik bijvoorbeeld een bepaald nummer te horen, zei ik dat tegen een vriend, vertelde die mij dat het niet eens in de buurt kwam van wat ik hem vertelde.

Klik om te vergroten...

Kun je wat meer details vertellen over je dosering en timing?

Cerberus zei:

Doe met 10 man MDMA op een festival met correcte porties en je bent quasi gegarandeerd in een gezamelijke euforie en/of liefdebubbel en goeie festivalervaring. Doe met 10 man LSD op een festival en je hebt bijna gegarandeerd miserie. Als je zelf al niet paranoid wordt van al het volk en vooral politie en security, dan zal iemand anders in de groep slecht gaan en zo zorg nodig hebben van anderen in de groep enz.

Klik om te vergroten...

Daar heb je een goed punt, maar zoals je zelf al zegt is dat binnen de context van een festival en komt het dan neer op de persoonlijke voorkeur van de setting. In deze fase van m'n leven heb ik bijvoorbeeld totaal niet de behoefte om super hard te trippen in het bijzijn van heel veel mensen die ik niet ken. Mijn ideale setting zou in een rustige omgeving zijn, idealiter te midden van de natuur, met enkele mensen die mij dierbaar zijn en eveneens veel ervaring hebben, zodat het risico op bad gaan zoveel mogelijk wordt geminimaliseerd. Op basis van mijn eigen ervaring kan ik me heel moeilijk voorstellen dat het binnen zo'n context leuker zou zijn om allemaal aan de MDMA te zitten i.p.v. LSD, maar dat ik überhaupt nog nooit binnen zo'n setting MDMA gebruikt heb en wel meerdere zeer goede ervaringen heb gehad met LSD beïnvloedt m'n voorkeur natuurlijk enorm.

Desalniettemin is dit geen weerwoord of zo op wat je zegt, want wat de setting die je zelf beschrijft betreft is het inderdaad niet raar dat MDMA zo'n populaire drug is.

Foxy Methoxy zei:

Kun je wat meer details vertellen over je dosering en timing?

Klik om te vergroten...

LSD dosering was 125 microgram (echte microgrammen, geen onder gedoseerde troep).
MDMA dosering zou ik niet kunnen zeggen (slecht voorbeeld, ongeteste pillen). Het begon sowieso met een kwartje en tijdens het feest (10 uur durend) heb ik in totaal waarschijnlijk 1 en een kwart pil op.
Timing was niet zoals je normaal een candyflip zou doen. Ik begon toen ik binnen was dus met de xtc en ik schat dat ik na ongeveer 1 uur de lsd heb ingenomen.

Dit kan afwijken van de werkelijkheid aangezien ik het liefst zo min mogelijk op de tijd let tijdens een feest, dan ga ik namelijk dingen in mijn hoofd halen zoals "Het is nog maar x aantal uur, dan is het feest voorbij".

Zweevteev zei:

maar zoals je zelf al zegt is dat binnen de context van een festival en komt het dan neer op de persoonlijke voorkeur van de setting

Klik om te vergroten...

Niet per se "voorkeur van de setting". Veel mensen gaan sowieso al naar electronische muziek festivals. En als ze daar toch zijn kiezen ze om het 'beter' te maken met MDMA. 't Is niet dat mensen zeggen "goh ik heb nu eens zin in MDMA, welke setting ga ik daarvoor kiezen? Oh, een festival" zoals jij suggereert. Mensen gaan doorgaans naar dat festival omdat het genre van muziek hun boeit (bv je houdt van techno? => Je wilt naar Awakenings enz) en dan is vraag 2 pas "ga ik iets nemen?". Zo werkt het bij mij en il denk zo goed als iedereen van de festivalgaande mensen.
Je bent teveel je eigen levenssituatie aan het spiegelen op iedereen maar zo kun je geen algemene statements maken als "MDMA is overgewaardeerd".

6-apb heeft mij het gelukkigste extatische moment ooit gebracht. Het was nog nooit in mijn leven zo goed, zo perfect, en alles was zoals het moest zijn en ik kon uren naar een muur staren perfect in content met alles en iedereen in het universum. Ik dacht dit is wat het is. Dit is wat geluk betekent. Ik had het bereikt waar monniken jaren voor oefenen. Een hoopje bruin poeder en ik was weg, mijn ego was verplaatst met een grote bal van energie.

En dat is de echte euforie. De staat van totale acceptatie.

Geen MDMA maar gerelateerd. Dus ja. Iemand die zegt nooit echt helemaal gelukkig te zijn geweest heeft nog nooit de juiste dosering MDMA of 6-APB op en in het zomerbriesje van deur over zijn huid gevoeld.

Ik had het nog nooit ervan. Ik wist tot altijd niet van het bestaan af, of had ik ooit gedacht dat het überhaupt mogelijk was.

Cerberus zei:

Niet per se "voorkeur van de setting". Veel mensen gaan sowieso al naar electronische muziek festivals. En als ze daar toch zijn kiezen ze om het 'beter' te maken met MDMA. 't Is niet dat mensen zeggen "goh ik heb nu eens zin in MDMA, welke setting ga ik daarvoor kiezen? Oh, een festival" zoals jij suggereert. Mensen gaan doorgaans naar dat festival omdat het genre van muziek hun boeit (bv je houdt van techno? => Je wilt naar Awakenings enz) en dan is vraag 2 pas "ga ik iets nemen?". Zo werkt het bij mij en il denk zo goed als iedereen van de festivalgaande mensen.
Je bent teveel je eigen levenssituatie aan het spiegelen op iedereen maar zo kun je geen algemene statements maken als "MDMA is overgewaardeerd".

Klik om te vergroten...

Wat je beschrijft is inderdaad hetgeen dat ik gewend ben dat veel mensen, waarmee ik drugs gebruik, doen: aangeven een of meerdere drugs te willen doen en daarbij een geschikte setting inplannen, in plaats van spontaan in een "speciale" setting ervoor kiezen om daar dan iets te doen. Ik ben het dan ook met je eens dat ik te veel projecteer hoor, want dat ik het bijna altijd zo plan heeft grotendeels te maken met veel slechte of matige ervaringen, waarbij ik impulsief drugs gebruikte, terwijl festivalgangers die dan ter plekke besluiten om een pilletje te doen waarschijnlijk eerder sporadisch drugs gebruiken i.p.v. regelmatig en dus ook waarschijnlijk veel minder (slechte) ervaringen opgedaan hebben met drugs dan ik. Hoe meer je er daarvan hebt, hoe voorzichtiger en dus geplander je drugsgebruik wordt.

Wat betreft de stelling: ik had geen heel betoog klaar liggen om m'n standpunt te verdedigen hoor, ik was gewoon vooral benieuwd naar anderen hun visie erover. Inmiddels ben ik ook wel van gedachten veranderd.

Zweevteev zei:

Wat je beschrijft is inderdaad hetgeen dat ik gewend ben dat veel mensen, waarmee ik drugs gebruik, doen: aangeven een of meerdere drugs te willen doen en daarbij een geschikte setting inplannen, in plaats van spontaan in een "speciale" setting ervoor kiezen om daar dan iets te doen. Ik ben het dan ook met je eens dat ik te veel projecteer hoor, want dat ik het bijna altijd zo plan heeft grotendeels te maken met veel slechte of matige ervaringen, waarbij ik impulsief drugs gebruikte, terwijl festivalgangers die dan ter plekke besluiten om een pilletje te doen waarschijnlijk eerder sporadisch drugs gebruiken i.p.v. regelmatig en dus ook waarschijnlijk veel minder (slechte) ervaringen opgedaan hebben met drugs dan ik. Hoe meer je er daarvan hebt, hoe voorzichtiger en dus geplander je drugsgebruik wordt.

Klik om te vergroten...

Het hoeft niet spontaan of ingeving van het moment te zijn, meestal zelfs niet aangezien velen hun spul binnensmokkelen. 't Is meer van "ok ik ga volgende week naar dit festival, ga ik daar iets doen of niet en zo ja wat?". Het is dus ook gepland dan doorgaans maar het draait om het festival en niet de drug, dat is wat het verschil is.
Gebrek aan noemenswaardig slechte ervaringen zou ik niet verklaren doordat recreatieve gebruikers het minder doen. Ik kan erover uitwijden maar het voelt niet juist hier zo publiekelijk.

Psychedelische drugs ga ik wel specifiek inplannen trouwens voor de drug zelf. Maar da's natuurlijk anders dan stimulanten.
De verschillen tussen psychedelische en stimulerende drugs zijn eigenlijk groter dan de gelijkenissen zou ik zeggen, waardoor het twee verschillende dingen zijn en dus totaal verschillend qua functie.