Benzodiazepinen recreatief gebruiken is het begin van het einde.
Ja dan dient het iig nog een doel. Niet alleen voor de high.Ze functioneel gebruiken is ook gevaarlijk. Probleem zit ‘m volgens mij vooral in de de frequentie van gebruik. Maar wel met je eens dat benzo’s gaan gebruiken omdat het lekker zou zijn misschien nog net even meer een slippery slope is dan (sporadisch) na een stim ofzo.
Wil nog even toevoegen dat benzo's niet recreatief zijn. Functioneel zijn ze wel. Neem zo min mogelijk. En met de kortwerkende varianten (Xanax/Alprazolam bijv.) bouw je sneller verslaving op. Wellicht handig om te weten.
Dit kan ik enigszins beamen, gezien ik ze voornamelijk om deze redenen gebruik (angsten) naast slaapproblemen (dan neem ik een andere soort), in de zin dat ik de opluchting herken inderdaad.Benzo’s kunnen voor een bepaalde groep mensen wel recreatief zijn. Het ‘recreatieve’ zit hem in het wegvallen van de angst, en het zijn dan ook vooral angstig aangelegde mensen die dit recreatieve effect merken. Je kunt je voorstellen dat als je baseline altijd een bepaalde mate van angst/gespannenheid kent, dat het een enorm opluchtende (en daarmee verslavende) werking heeft als dit ineens weg is.
Even een vraagje;Als antwoord op de originele post: zelf vind ik geen enkele benzo recreatief. Ik gebruik het tegen paniek aanvallen of onophoudelijk 'doordraaien' van heftige gedachten/gevoelens als het de gevaarlijke kant op gaat.
Als je echt recreatief wil gebruiken, laat dan sowieso de Z-medicatie (zopiclon, zolpidem) links liggen.
Ga dan voor (een normale dosis, 0,5 bijv.) Alprazolam. Berg de rest goed op ivm vergeetachtigheid over het innemen en de welbekende delusion of sobriety.
Wil nog even toevoegen dat benzo's niet recreatief zijn. Functioneel zijn ze wel. Neem zo min mogelijk. En met de kortwerkende varianten (Xanax/Alprazolam bijv.) bouw je sneller verslaving op. Wellicht handig om te weten.
Dit kan ik enigszins beamen, gezien ik ze voornamelijk om deze redenen gebruik (angsten) naast slaapproblemen (dan neem ik een andere soort), in de zin dat ik de opluchting herken inderdaad.
Echte euforie daarentegen blijft bij mij wel uit. Tenzij hiermee bedoeld wordt dat het weer lukt om normale dagelijkse dingen te ondernemen, zoals de straat op gaan en zulks.
Dat zie ik als grotendeels functioneel, alleen niet heel verantwoord. Neem dan liever een jointje in zulke gevallen - ook niet goed, al denk ik wel dat dit minder kwaad kan.Even een vraagje;
Wanneer iemand benzo's neemt na een binge sessie omdat ze ervaren wat in het vet gedrukt geschreven staat (vb; na coke)
Gebruiken die mensen een benzo dan functioneel, of recreatief?
Helemaal mee eens. Ik ben dus zo'n iemand wat jij hier beschrijft. Ik vind ze wel recreatief te gebruiken, alleen moet je je wel erg goed inlezen en niet onderschatten of roekeloos zijn ermee.Benzo’s kunnen voor een bepaalde groep mensen wel recreatief zijn. Het ‘recreatieve’ zit hem in het wegvallen van de angst, en het zijn dan ook vooral angstig aangelegde mensen die dit recreatieve effect merken. Je kunt je voorstellen dat als je baseline altijd een bepaalde mate van angst/gespannenheid kent, het een enorm opluchtende (en daarmee verslavende)
Cannabis kan de paniekerigheid juist veel erger maken, vooral als de paniek tot stand gekomen is door/onder invloed van een stimulant. Ik zou dat echt alleen doen als je de ervaring hebt dat dat het grootste deel van de tijd effectief gebleken is in het reduceren van je angst, anders zou ik wel voor een benzodiazepine gaan, als je echt per se een andere drug wil gebruiken om van je paniek af te komen, maar ben het wel met je eens dat cannabis de veiligere optie is qua fysieke schadelijkheid, zeker omdat overdoseren makkelijk gebeurt als het gecombineerd wordt met een kortwerkende stimulant en je ook nog door de paniek minder goed kan beoordelen welke, zo laag mogelijke, dosis van een benzodiazepine al genoeg is om de paniekaanval te stoppen.Dat zie ik als grotendeels functioneel, alleen niet heel verantwoord. Neem dan liever een jointje in zulke gevallen - ook niet goed, al denk ik wel dat dit minder kwaad kan.
Het ligt er wel aan hoe vaak iemand na stimgebruik aan de benzo's gaat - maar zelf zou ik ze zoveel mogelijk bewaren waar ze echt voor bedoelt zijn.
Van boven aangevinkte zijn de enige waar ik ervaring mee heb.
-Temazepam op recept ban de huisarts, bij normale 10mg niet echt recreatief maar werkt voor mij perfect! Neem ik een hogere dosering, 20+mg dan is het redelijk recreatief. Maar ik houd het 99% van de tijd op af en toe 10 mg.
-Diazepam paar x geprobeerd (zonder recept gekregen), erg fijn, duurt wel wat lang en maakt me suf de volgende dag. Geen “kattenpis” die Dia.
-Alprazolam/Xanax ook via via verkregen en vroeger redelijk wat ervaring mee. Werkt goed, vooral tegen stress/angst.
-Dormicum (Midazolam) weet ik niet meer want dat was meermaals in het ziekenhuis tijdens een roesje voor onderzoeken, operaties/zetten van breuken of uit de kom dingen door ongelukjes. Niks van gemerkt maar werkt top.
—Lorazepam en Oxazepam nooit geprobeerd maar wil het wel eens proberen mocht het “in mijn schoot geworpen worden.
Wat is het PRECIEZE verschil in werking/effect, werkingsduur en halfwaardetijd tussen Temazepam en Oxazepam?
Volgens de bijsluiters van beiden hebben ze beiden een halfwaardetijd van 10 tot 40 uur. Toch staat er bij Temazepam dat je na 8 uren (tot 20mg eenmalig) weer mag autorijden. Zowel de bijsluiter, huisarts als internet zegt dat. (Wat dus NIET klopt heb ik geleerd van @Neo-Shulginist )
Bij Oxazepam staat bij eenmalig 16 uur niet rijden en bij regelmatig gebruik 24 uur niet.
Waar baseren ze dat op als eiden dezelfde halfwaarde tijd hebben?
Bedankt!
Bekijk bijlage 47758
Dit kan enige opheldering geven.
Edit: temazepam bereikt eerder de piekwaarde en werkt sneller uit. De halfwaardetijd is ongeveer gelijk, maar speelt minder een rol, omdat de eliminatiefase van temazepam eerder bereikt wordt.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Dit is vergelijkbaar met het verhaal van absorptiefase-distrubutiefase-eliminafiefase? Waarin die bepaalde grenswaarde de eliminatiefase is? Wellicht niet letterlijk naast elkaar te leggen, maar wel qua hoe een benzo door het lichaam verwerkt wordt en daarmee bepalend is voor in hoeverre er voorschriften t.a.v. bijv. rijvaardigheid worden gegeven.Dan kun je even een grafiekje erbij pakken uit een wetenschappelijk onderzoek naar de farmacokinetiek van oxazepam en/of temazepam. Dan kun je aflezen hoe lang het duurt voordat je onder de grenswaarde uitkomt.
Cannabis kan de paniekerigheid juist veel erger maken, vooral als de paniek tot stand gekomen is door/onder invloed van een stimulant. Ik zou dat echt alleen doen als je de ervaring hebt dat dat het grootste deel van de tijd effectief gebleken is in het reduceren van je angst, anders zou ik wel voor een benzodiazepine gaan, als je echt per se een andere drug wil gebruiken om van je paniek af te komen, maar ben het wel met je eens dat cannabis de veiligere optie is qua fysieke schadelijkheid
Ik weet niet wat het PRECIEZE verschil is in temazepam en oxazepam. Wat zou kunnen meespelen is bijvoorbeeld nuanceverschillen in het effect. Zo verslapt temazepam de spieren, terwijl oxazepam dat veel minder doet. Daarom zou je dus kunnen veronderstellen dat temazepam gevaarlijker is in het verkeer dan oxazepam.
Bij mij is ook niet bekend hoe de fabrikant tot een advies van 8 uur of 16 uur niet rijden komt. Ik kan me voorstellen dat de fabrikant onderzoek heeft laten doen naar de rijvaardigheid. Dan wordt er een bepaalde indicator gebruikt (zoals responstijd en/of de hoeveelheid slingerbewegingen), die dan binnen bepaalde 'veilige' grenzen moet blijven. Het Europese kennisinstituut EMCDDA heeft wel eens een tabel gemaakt met daarin het relatieve verkeersrisico van verschillende middelen. Helaas staat daar temazepam alleen niet tussen.
Bekijk bijlage 47795
Wat ook zou kunnen meespelen is bijvoorbeeld nuanceverschillen in het effect. Zo verslapt temazepam de spieren, terwijl oxazepam dat veel minder doet. Daarom zou je dus kunnen veronderstellen dat temazepam gevaarlijker is in het verkeer dan oxazepam. Aangezien temazepam ook sterker is dan oxazepam (20 keer diazepam equivalent, versus 30), zou dat sowieso wel mijn conclusie zijn: dat temazepam waarschijnlijk gevaarlijker is in het verkeer.
Wettelijke limiet
Een andere aanvliegroute kan zijn dat er gekeken wordt naar de wettelijk vastgestelde grenswaarde voor benzodiazepinen in het bloed. In dit geval is dat bij zowel oxazepam als temazepam 200ng/ml. Dan kun je even een grafiekje erbij pakken uit een wetenschappelijk onderzoek naar de farmacokinetiek van oxazepam en/of temazepam. Dan kun je aflezen hoe lang het duurt voordat je onder de grenswaarde uitkomt. In dit geval lijkt het er wel op dat die grenswaarde en 16 uur wachten best goed overeenkomen met oxazepam.
Bekijk bijlage 47796
Superveilig advies
Het advies wat ik geef (vijf keer een halfwaardetijd wachten totdat je weer rijdt) houdt geen rekening met verschillen in effect van middelen. Het is gewoon een simpele en makkelijk te onthouden vuistregel. Na vijf halfwaardetijden mag je aannemen dat de benzo niet meer in je bloed zit. Het is daarmee een relatief veilige aanname. Je zou wat meer de grens kunnen gaan opzoeken op dokteradvies, maar dan ben je dus wel de grens aan het opzoeken.
Ja farmacokinetiek gaat over hoe een stof door het lichaam heen reist. Dus inderdaad van inname en opname naar verspreiding naar uitscheidingDit is vergelijkbaar met het verhaal van absorptiefase-distrubutiefase-eliminafiefase? Waarin die bepaalde grenswaarde de eliminatiefase is? Wellicht niet letterlijk naast elkaar te leggen, maar wel qua hoe een benzo door het lichaam verwerkt wordt en daarmee bepalend is voor in hoeverre er voorschriften t.a.v. bijv. rijvaardigheid worden gegeven.
Bekijk bijlage 47758
Dit kan enige opheldering geven.
Edit: temazepam bereikt eerder de piekwaarde en werkt sneller uit. De halfwaardetijd is ongeveer gelijk, maar speelt minder een rol, omdat de eliminatiefase van temazepam eerder bereikt wordt.
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."