DrugsForum.nl

01-01-2024, 00:00

De Dunne zei:

Misschien dat @Neo-Shulginist meer weet maar na Broma mag je denk lamger dan 24 uur niet rijden. Gok wel 48+ uren.
Na Alprazolam is het 72 uur niet rijden.
Dikke halfwaarde tijd.

Klik om te vergroten...

Van bromazolam kun je dat niet zeggen want het is een research chemical die niet farmacologisch is getest op mensen. Daardoor is de halfwaardetijd niet bekend. Maar ik zou zeggen dat je MINIMAAL 3 dagen niet kan rijden na inname, aangezien bromazolam bij veel gebruikers de volgende dag nog merkbare motorische verstoringen veroorzaakt, en bromazolam wordt afgebroken tot actieve metabolieten. Liever wacht je gewoon twee weken of langer, want dat is de enige veilige aanname nu.

Alprazolam klopt inderdaad; 72 uur en dan is het uit je bloed.

01-01-2024, 00:00

Neo-Shulginist zei:

Van bromazolam kun je dat niet zeggen want het is een research chemical die niet farmacologisch is getest op mensen. Daardoor is de halfwaardetijd niet bekend. Maar ik zou zeggen dat je MINIMAAL 3 dagen niet kan rijden na inname, aangezien bromazolam bij veel gebruikers de volgende dag nog merkbare motorische verstoringen veroorzaakt, en bromazolam wordt afgebroken tot actieve metabolieten. Liever wacht je gewoon twee weken of langer, want dat is de enige veilige aanname nu.

Alprazolam klopt inderdaad; 72 uur en dan is het uit je bloed.

Klik om te vergroten...

Bedankt weer voor je info!
Ik denk dat he-le-boel df leden zich nu kapot schrikken omdat velen de dag er na of met geluk de 2e dag al rijden.
Mij noemden ze hier vroeger een moraalridder ivm onder invloed rijden. “Kan wel joh, je bent over voorzichtig. Je merkt niks meer dus kan het.”
Ik denk dat er heel veel mensen (ik bedoel niet alleen df) onder invloed rijden. Veel meer als dan onder invloed van alcohol. Een ex collega van mij nam elke dag 1 Oxazepam en reed elke dag auto. Ik sprak m daar op aan en totale ontkenning en hij slikte het al zo lang dathet wel kon. Je zag het niet dus werd ie toch niet gepakt.
Tot je iemand invalide of dood rijdt en een bloedproef krijgt.… Rest van je leven in de schuldsanering.
Best verontrustend imo.

01-01-2024, 00:00

Overigens kun je op rijveiligmetmedicijnen.nl heel makkelijk checken hoe het zit. Dus mensen die zeggen dat ze niet weten over benzo's en rijvaardigheid hebben ook gewoon een bord voor hun kop.

https://www.rijveiligmetmedicijnen.nl/medicijn/548

01-01-2024, 00:00

De Dunne zei:

Bedankt weer voor je info!
Ik denk dat he-le-boel df leden zich nu kapot schrikken omdat velen de dag er na of met geluk de 2e dag al rijden.
Mij noemden ze hier vroeger een moraalridder ivm onder invloed rijden. “Kan wel joh, je bent over voorzichtig. Je merkt niks meer dus kan het.”
Ik denk dat er heel veel mensen (ik bedoel niet alleen df) onder invloed rijden. Veel meer als dan onder invloed van alcohol. Een ex collega van mij nam elke dag 1 Oxazepam en reed elke dag auto. Ik sprak m daar op aan en totale ontkenning en hij slikte het al zo lang dathet wel kon. Je zag het niet dus werd ie toch niet gepakt.
Tot je iemand invalide of dood rijdt en een bloedproef krijgt.… Rest van je leven in de schuldsanering.
Best verontrustend imo.

Klik om te vergroten...

Benzo's en rijden gaat helaas niet samen. Dat je het idee hebt dat het allemaal wel gaat is juist een gevaarlijke eigenschap van benzo's (delusions of sobriety). Maar benzo's hebben flinke impact op het reactievermogen én de motorische controle. Daarmee wordt de kans op een ongeval flink groter, zonder dat je het zelf echt doorhebt.

Persoonlijk vind ik dat er ook wel wat verbeterd kan worden aan de voorkant: als je medicijnen krijgt voorgeschreven. Vaak zeggen artsen niet eens duidelijk dat je er niet mee mag rijden. Dan staat het er wel bij op de bijsluiter, maar veel mensen lezen die simpelweg niet. Bij de apotheek gaat het gelukkig al wel wat beter, die waarschuwen meestal wat duidelijker dat je niet met benzo's mag rijden (zelfs niet fietsen). Maar persoonlijk zou ik er ook voorstander voor zijn dat er een privacy-vriendelijke registratie wordt doorgestuurd naar het CBR: dat je niet meer mag rijden vanwege medicijngebruik. Zulke registraties zijn in principe digitaal niet heel lastig te regelen. Dat je van het CBR automatisch een brief op de mat krijgt: u mag niet meer rijden tot wij van de arts en apotheker bericht krijgen dat het weer veilig is. Dan moet het verwijderen van die registraties uiteraard wel goed geregeld zijn.

01-01-2024, 00:00

Dat lost het fileprobleem wel op.
En bij de GGZ wordt het rustig omdat de patiënten er niet meer geraken.

01-01-2024, 00:00

Wat volgens mij een belangrijk punt is het feit dat men vaak zegt: ik merk niks, dus kan ik best wel autorijden.
Niet wetende kennelijk, dat je ongemerkt na benzo of druggebruik, nog steeds ongeschikt kunt zijn om te rijden.
Er moet genoeg tijd zijn verlopen tussen gebruik en het autorijden.
Dat kunnen soms meerdere dagen zijn....

01-01-2024, 00:00

Neo-Shulginist zei:

Benzo's en rijden gaat helaas niet samen. Dat je het idee hebt dat het allemaal wel gaat is juist een gevaarlijke eigenschap van benzo's (delusions of sobriety). Maar benzo's hebben flinke impact op het reactievermogen én de motorische controle. Daarmee wordt de kans op een ongeval flink groter, zonder dat je het zelf echt doorhebt.

Persoonlijk vind ik dat er ook wel wat verbeterd kan worden aan de voorkant: als je medicijnen krijgt voorgeschreven. Vaak zeggen artsen niet eens duidelijk dat je er niet mee mag rijden. Dan staat het er wel bij op de bijsluiter, maar veel mensen lezen die simpelweg niet. Bij de apotheek gaat het gelukkig al wel wat beter, die waarschuwen meestal wat duidelijker dat je niet met benzo's mag rijden (zelfs niet fietsen). Maar persoonlijk zou ik er ook voorstander voor zijn dat er een privacy-vriendelijke registratie wordt doorgestuurd naar het CBR: dat je niet meer mag rijden vanwege medicijngebruik. Zulke registraties zijn in principe digitaal niet heel lastig te regelen. Dat je van het CBR automatisch een brief op de mat krijgt: u mag niet meer rijden tot wij van de arts en apotheker bericht krijgen dat het weer veilig is. Dan moet het verwijderen van die registraties uiteraard wel goed geregeld zijn.

Klik om te vergroten...

Die registratie is idd wel een idee. Alleen lost dat het rc benzo en rijden probleem niet op.
Privacy vriendelijk via internet geloof ik ook niet echt in. Maar dat is door mijn slechte ervaring met iets anders. 😉

Ik slik af en toe Temazepam op recept en mijn huisarts heeft het er goed met mij over gehad. In overleg krijg ik maar 10 x 10mg Temazepam per maand van de dokter voor “trigger nights”. (goeie benaming he @De Zandman “trigger nights” 😜 ) Bij mega triggers werkt Tema helaas niet maar iets zwaarders wil ik niet.
Ook omdat ik bang ben verslaafd te raken (ik had verslaafde ouders en grootouders dus ben bang voor de erfelijkheid)
Als beroepschauffeur neem ik dat echt serieus. Een slaap benzo die langer werkt kan ik niet gebruiken.
Ook slik ik daarom geen enkele andere medicatie dan af en toe Methylfenidaat ondanks mijn CPTSS etc etc. (Zwaarder en duurt veel langer dan ik had ingeschat hoor maar sta nog steeds achter mijn keuze het zo te doen jaren geleden).

01-01-2024, 00:00

Neo-Shulginist zei:

Dus mensen die zeggen dat ze niet weten over benzo's en rijvaardigheid hebben ook gewoon een bord voor hun kop.

Klik om te vergroten...

Sommigen denk ik een afwasmachine vol borden… 😂

01-01-2024, 00:00

Neo-Shulginist zei:

Overigens kun je op rijveiligmetmedicijnen.nl heel makkelijk checken hoe het zit. Dus mensen die zeggen dat ze niet weten over benzo's en rijvaardigheid hebben ook gewoon een bord voor hun kop.

https://www.rijveiligmetmedicijnen.nl/medicijn/548

Klik om te vergroten...

Haha volgens die link moet ik zelfs 16 uur wachten na 1 pilletje (van 7,5mg) Zopiclon. Terwijl de halfwaardetijd toch maar 4,5 uur is. Bij meer dan 1 pilletje mag je zelfs 24 uur niet meer rijden. Dat zou betekenen dat mn vader al 25 jaar niet zou mogen rijden, want die gebruikt ong 1,33 per nacht. Rijdt ook al 25 jaar (langer zelfs) probleemloos trouwens.

01-01-2024, 00:00

#10

KoningToto zei:

Haha volgens die link moet ik zelfs 16 uur wachten na 1 pilletje (van 7,5mg) Zopiclon. Terwijl de halfwaardetijd toch maar 4,5 uur is. Bij meer dan 1 pilletje mag je zelfs 24 uur niet meer rijden. Dat zou betekenen dat mn vader al 25 jaar niet zou mogen rijden, want die gebruikt ong 1,33 per nacht. Rijdt ook al 25 jaar (langer zelfs) probleemloos trouwens.

Klik om te vergroten...

Na 1 halfwaardetijd zit er nog 50% in het bloed. Je moet eigenlijk 5 halfwaardetijden wachten voordat er slechts een verwaarloosbare hoeveelheid (3%) van een middel in je bloed zit.
Overigens wordt zoplicon ook deels gemetaboliseerd tot een andere actieve stof. Dus dan kan de halfwaardetijd een wat vertekend beeld geven. De zoplicon is dan misschien uit je bloed, maar er zit nog esn andere actieve stof in je bloed.

Ik ken trouwens ook mensen die hun leven lang roken en 90 zijn geworden. Betekent niet statistieken over dat de helft van de rokers sterft aan een rokersziekte niet kloppen.
M.a.w.: dat ene voorbeeld van je pa zegt niet zoveel.

Er staat ook duidelijk bij dat 7,5 milligram zopiclon overeenkomt met 0,8 promille alcohol qua rijvaardigheid. Dan is de kans op een ongeval 5 keer zo groot als normaal. Kun je lacherig over doen, zo van 'haha maar het ging toch goed?' Maar persoonlijk vind ik dat niet zo grappig.

01-01-2024, 00:00

#11

De Dunne zei:

Daarom heb ik Methylfenidaat ipv Dex. Ben beroepschauffeur.

Klik om te vergroten...

Op Dexamfetamine mag je wel rijden als je de juiste dosering eenmaal hebt bereikt.

01-01-2024, 00:00

#12

De Dunne zei:

Die registratie is idd wel een idee. (..) privacy vriendelijk via internet geloof ik ook niet echt in. Maar dat is door mijn slechte ervaring met iets anders. 😉

Klik om te vergroten...

Als je je langdurig ziek meldt dan geeft de bedrijfsarts ook aan je werkgever een signaal dat je (nog) niet (helemaal) fit bent om te werken.

Het privacyvriendelijke zit 'm in dat er niks wordt gezegd over waar je last van hebt (want dat zijn medische gegevens). Je kunt systemen ontwerpen met privacy by design. Als er geen gegevens worden opgeslagen (bij het CBR) dan kunnen die ook niet lekken. Het enige wat ik zou voorstellen is dus zo'n bericht doorsturen van 'wel/niet fit om te rijden'. Net als de beddijfsarts bij je werkgever.

01-01-2024, 00:00

#13

Neo-Shulginist zei:

Er staat ook duidelijk bij dat 7,5 milligram zopiclon overeenkomt met 0,8 promille alcohol qua rijvaardigheid. Dan is de kans op een ongeval 5 keer zo groot als normaal. Kun je lacherig over doen, zo van 'haha maar het ging toch goed?' Maar persoonlijk vind ik dat niet zo grappig.

Klik om te vergroten...

Er gaat toch niemand direct rijden na het nemen van 7,5 mg zopiclon? Je wacht toch meestal minstens 8 a 9 uur (= een nacht slapen). Dus wat zegt je vergelijking met 0,8 promille dan precies?

Uiteindelijk is niks in het leven helemaal risicoloos. Prima dat jij 2 weken wacht na het nemen van een benzo, ik doe dat niet.

01-01-2024, 00:00

#14

_shikantaza zei:

Op Dexamfetamine mag je wel rijden als je de juiste dosering eenmaal hebt bereikt.

Klik om te vergroten...

Soort van… Het zou rijtechnisch mogen, maar het mag dan toch weer niet omdat je het niet in je bloed mag hebben vanwege de “wettelijke limieten voor drugsgebruik in het verkeer” (waaronder dex dan toch weer valt). Het wordt een beetje dubbel verwoord:

https://www.rijveiligmetmedicijnen.nl/medicijn/402

01-01-2024, 00:00

#15

_shikantaza zei:

Op Dexamfetamine mag je wel rijden als je de juiste dosering eenmaal hebt bereikt.

Klik om te vergroten...

Elke speekseltest geeft positief aan met ook maar een beetje aan Dex. Toch rijbewijs kwijt ook al krijg je m na een poos en een hoop gezeik weer terug. Nee, vind de werkgever fijn. Plus dat je met Dex rijbewijs keuring moet en met Methyl niet. En als je per ongeluk je dosis iets te vroeg neemt zit je over je recept limiet. Dan zit je in dikke sjit.

01-01-2024, 00:00

#16

KoningToto zei:

Er gaat toch niemand direct rijden na het nemen van 7,5 mg zopiclon? Je wacht toch meestal minstens 8 a 9 uur (= een nacht slapen). Dus wat zegt je vergelijking met 0,8 promille dan precies?

Klik om te vergroten...

Dat je dan nog steeds rijongeschikt bent, wat ook duidelijk wordt aangegeven met dat je minimaal 16 uur moet wachten.

KoningToto zei:

Uiteindelijk is niks in het leven helemaal risicoloos. Prima dat jij 2 weken wacht na het nemen van een benzo, ik doe dat niet.

Klik om te vergroten...

Ok.

01-01-2024, 00:00

#17

Neo-Shulginist zei:

Dat je dan nog steeds rijongeschikt bent, wat ook duidelijk wordt aangegeven met dat je minimaal 16 uur moet wachten.

Ok.

Klik om te vergroten...

Je mag toch gewoon met 0.2 promille rijden? Dan ben je toch niet ''rijongeschikt''? Anyway, fijn dat jouw wereld er zo zwart/wit uitziet. 15 uur en 59 min = rijongeschikt, 16 uur niet. Juridisch is er geen speld tussen te krijgen.

01-01-2024, 00:00

#18

Even terugkomend op topicstarter z’n vraag.
Hoe zijn de ervaringen van mensen hier met Metizolam na een upper?
Etizolam was/altijd de holy grail geweest maar hoor juist over z’n “opvolger” metizolam weinig.

Zelf gebruikte ik altijd dus Bromazolam maar loop de dag erna nog steeds zijwaarts dus zou eigenlijk iets korter werkend willen. Pyrazolam vond ik niet chil..

01-01-2024, 00:00

#19

Neo-Shulginist zei:

Na 1 halfwaardetijd zit er nog 50% in het bloed. Je moet eigenlijk 5 halfwaardetijden wachten voordat er slechts een verwaarloosbare hoeveelheid (3%) van een middel in je bloed zit.
Overigens wordt zoplicon ook deels gemetaboliseerd tot een andere actieve stof. Dus dan kan de halfwaardetijd een wat vertekend beeld geven. De zoplicon is dan misschien uit je bloed, maar er zit nog esn andere actieve stof in je bloed.

Ik ken trouwens ook mensen die hun leven lang roken en 90 zijn geworden. Betekent niet statistieken over dat de helft van de rokers sterft aan een rokersziekte niet kloppen.
M.a.w.: dat ene voorbeeld van je pa zegt niet zoveel.

Er staat ook duidelijk bij dat 7,5 milligram zopiclon overeenkomt met 0,8 promille alcohol qua rijvaardigheid. Dan is de kans op een ongeval 5 keer zo groot als normaal. Kun je lacherig over doen, zo van 'haha maar het ging toch goed?' Maar persoonlijk vind ik dat niet zo grappig.

Klik om te vergroten...

Neo-Shulginist zei:

Dat je dan nog steeds rijongeschikt bent, wat ook duidelijk wordt aangegeven met dat je minimaal 16 uur moet wachten.

Ok.

Klik om te vergroten...

KoningToto zei:

Je mag toch gewoon met 0.2 promille rijden? Dan ben je toch niet ''rijongeschikt''? Anyway, fijn dat jouw wereld er zo zwart/wit uitziet. 15 uur en 59 min = rijongeschikt, 16 uur niet. Helemaal prima.

Klik om te vergroten...

@KoningToto , ik bedoel het niet vervelend maar wat @Neo-Shulginist hier allemaal schrijft is niet hoe hij de wereld ziet of hoe zijn mening is maar wat de feiten zijn.
Het is dus eerder dat jij het anders ziet dan het is. Ik weet dat velen doen zoals jij maar dat maakt het niet automatisch ok om te doen toch?

01-01-2024, 00:00

#20

Goedemiddag,

Ik neem na een festival 3m altijd een benzo om 3 redenen:
1. Geen naar gevoel tijdens de come-down
2. Geen plafonddienst
3. Goede nachtrust in diepe slaap (waardoor de hangover veel minder is)

Nu heeft mijn leverancier mijn favoriete substantie niet meer op voorraad, en het is ook niet bekend wanneer deze wél weer op voorraad is. Ik zoek dus een alternatief en wil graag jullie ervaringen horen, omdat ik lees dat er nogal wat verschillen in de varianten benzos zitten.

Ik nam altijd 0.5mg Flunitrazolam, dat was voor mij echt perfect (weeg 115kg), met een kwartier voel ik mijn hartslag dalen en val kort daarna met een fijn gevoel in een diepe slaap.

Schiet maar raak!

Welke benzo na 3MMC om te slapen?

Een reactie plaatsen