Is natuurlijk wel een beetje bangmakerij he. Kan je ook over crystal meth en andere drugs zeggen, en alles. Maar tis wel 1 vn de verslavendste en slopende da zkrIk heb een afspraak gemaakt met een herstellende verslaafde toen ik in de ontwenningskliniek van een benzo verslaving aan het herstellen was.
Geen heroïne!
Doe het nooit was zijn uitspraak.
En ik zal me aan die afspraak houden.
Ik denk dat het probleem ook zit in het verwaarlozen van oprecht gelukmakende dingen zoals liefde, leuk werk, reizen, feesten, vriendschappen, kennis vergaren, en in plaats daarvan je geluk halen uit een middel.Paranoize heeft helemaal gelijk, ik verbaas me ook altijd over de mythische status die heroine heeft. Weinig drugs waar zoveel onzin over rond gaat. Ik heb het jaren dagelijks gebruikt zonder enige serieuze gezondheidsprobleem te ondervinden en ben al die tijd gewoon werkzaam geweest in een veeleisende baan. De ontwenning toen ik eenmaal stopte (met behulp van methadon) was niet leuk maar ook lang zo erg niet als altijd wordt beschreven (dit was na ruim 12 jaar dagelijks opiaten-gebruik, voornamelijk heroine maar ook verschillende medische opiaten, in het begin met name oxycodon en later veel hydromorfon en Fentanyl). Ik vond ontwenning van GHB en benzo's allebei VEEL erger. Met name GHB, dat was echt een hel van maanden (psychoses en niet meer weten of ik wakker was of sliep). Vergeleken daarmee was opiaten ontwenning meer een vrij heftig buikgriepje en wat spierpijn.
@De Zandman, het is op zich prima advies hoor en wil je zeker niet aan de heroine praten, zo fantastisch is het niet en het is het risico zeker niet waard. Maar die man liep je wel een beetje bang te maken met onzin. Van Heroine gaan je tanden bijvoorbeeld niet uitvallen, dat gebeurd over het algemeen door jaren niet naar de tandarts te gaan, zoals bij veel dakloze heroine-gebruikers het geval is, Dat soort gebruikers zijn er altijd van overtuigd dat ze geen keus hadden en dat de drug hun leven heeft gesloopt. Terwijl ze toch echt zelf uit huis gezet worden - een heroine verslaving onderhouden is helemaal niet zo duur als wel eens werd beweerd in van die horror-spotjes van Jellinek enzo. Ik ben er van overtuigd dat er veel meer gebruikers va opiaten zijn zoals ik, die gewoon functioneren en het voor hun omgeving geheim houden, dan daklozen zonder tanden. Als je zo eindigt zijn opiaten nog wel het minste van je problemen.
Het punt is meer dat opiaten ingrijpen op onbewuste delen van het brein. Dat zijn dus inderdaad processen waarmee je rommelt waarover je nauwelijks bewuste controle hebt. Langdurige beïnvloeding van die delen in het brein kan ertoe leiden dat er automatische angst- en stressresponses worden getriggerd die leiden tot het controleverlies van verslaving en het daarbij horende patroon van gebruiken, spijt hebben, beterschap beloven, en dan toch weer gebruiken.Nadeel van opiaten is ook hoe heftig het je brein veranderd. Er zijn vele verslavende drugs maar zelfs de gene die het sterkts middelen in bedwang kan houden raakt toch zwaar verslaafd aan heroïne. Je hoort ze zelfs zeggen dat ze uiteindelijk van de andere middelen af kunnen blijven maar het meeste moeite hebben met heroïne.
Opiaten fucken je lichaam echt heftig op en is iets wat je nooit jezelf toe zou moeten dienen. (Zoals in het ziekenhuis als ze je morfine geven)
Je beschrijft het zelf hierboven ook al, maar inderdaad, heroïne veroorzaakt helemaal niet zo'n spectaculaire roes. Dat is juist de valkuil van heroïne. De drug wordt zó gedemoniseerd dat iedereen een totaal schrikbeeld erbij heeftt. De mensen die het desondanks proberen hebben daarom de eerste keer vaak zoiets van 'huh, was dat alles? Nou, dat is echt niet zo bijzonder dat ik mijn hele leven ervoor ga vergooien hoor.'beste mede drugs enthousiasten,
ik ben 30 jaar en heb 15 jaar ervaring met drugs en heb altijd al iets gehad van "ik wil alles eens gedaan hebben".
er zijn maar weinig drugs zijn die ik niet geprobeerd heb (of verslaafd aan geweest ben) en heb al veel reports gelezen hier en heb beslist om er ook eens een paar te schrijven.
al heel lang had ik ook de zin om heroine eens te proberen maar toch niet aangedurfd (ook nooit de kans gekregen om het te kopen).
ik wilde weten of de rush zo goed voelde als ze beschreven, maar ik had altijd wel schrik omdat je veel leest dat je na 1 keer verslaafd bent.
vanaf een bepaald moment voelde ik een xtc-achtige high samen met de weed high.
ook voelde ik mij heel rustig, had geen last van warmte of koud.
we beslote daarna om even in de zetel te liggen en "sliepen" even samen knuffelend.
alleen was het niet echt slapen, gewoon een gevoel van vrede en rust.
ik kan mij wel heel goed voorstellen dat eens je verslaafd bent aan dit gevoel dat het voeld als een dekentje over je, of als je iemand bent met veel problemen dat dit heel gevaarlijk is (..).
Nadeel van opiaten is ook hoe heftig het je brein veranderd. Er zijn vele verslavende drugs maar zelfs de gene die het sterkts middelen in bedwang kan houden raakt toch zwaar verslaafd aan heroïne. Je hoort ze zelfs zeggen dat ze uiteindelijk van de andere middelen af kunnen blijven maar het meeste moeite hebben met heroïne.Ja dat is de kern van elke verslaving. Niemand raakt aan de drugs omdat z'n leven zo leuk is.
In mijn geval was het met name prestatiedruk. ik had/heb een goede baan en had een ambitieuze (inmiddels ex-)vrouw die een bepaald leven voor zich zag, inclusief een bepaalde positie met prestige voor mij. Daar kon of wou ik niet aan voldoen, wat tot steeds meer spanning in mijn huwelijk leidde. Combineer dat met de stress van jonge kinderen en regelmatig lang overwerken en dan snap je wellicht mijn neiging tot escapisme. Heb van alles geprobeerd (ook qua drugs) tot ik uiteindelijk door een sportblessure een recept oxycodon kreeg en ik merkte dat al mn problemen er ineens niet meer toe deden. Ik weet nog dat ik dacht "ow dit is hoe normale mensen zich dus voelen". Dat is het moment dat mijn liefde voor opiaten begon. Zonder al deze omstandigheden denk ik dat ik het meteen na de eerste keer had afgeschreven als een saaie drug.
Het ironische is dat heroïne best wel veilig is. Tuurlijk, je kan overlijden aan een overdosis. Maar verder kan je er eigenlijk alleen nierstenen van krijgen.Het punt is meer dat opiaten ingrijpen op onbewuste delen van het brein. Dat zijn dus inderdaad processen waarmee je rommelt waarover je nauwelijks bewuste controle hebt. Langdurige beïnvloeding van die delen in het brein kan ertoe leiden dat er automatische angst- en stressresponses worden getriggerd die leiden tot het controleverlies van verslaving en het daarbij horende patroon van gebruiken, spijt hebben, beterschap beloven, en dan toch weer gebruiken.
Dit vind ik dan weer wat overdreven. De mentale verslaving is zeker het zwaarste aspect van je herstel maar ZO veel verslavender dan andere drugs is het nou ook weer niet. Zit ook veel mythologisering en placebo achter. Zoals ik hierboven al zei vond ik persoonlijk ontwennen van benzo's en GHB veel zwaarder.Nadeel van opiaten is ook hoe heftig het je brein veranderd. Er zijn vele verslavende drugs maar zelfs de gene die het sterkts middelen in bedwang kan houden raakt toch zwaar verslaafd aan heroïne. Je hoort ze zelfs zeggen dat ze uiteindelijk van de andere middelen af kunnen blijven maar het meeste moeite hebben met heroïne.
Sorry maar dit is gewoon niet waar. Heroine veroorzaakt amper fysieke schade. Het is vrijwel niet neurotoxisch en is ook niet bijzonder slecht voor je organen. Ik heb persoonlijk ook niet echt fysieke lange termijn schade ondervonden na meer dan een decennium dagelijks gebruikt. Opiaten zijn - afgezien van het verslavende effect en potentieel gevaarlijke CNS onderdrukking - relatief veilige geneesmiddelen met een hoge therapeutische index. De voornaamste dingen die mensen associëren met "heroine-junkies" zijn feitelijk het gevolg van de levensstijl van veelal dakloze gebruikers en/of bij-effecten van de ROA. Ik snap dat je mensen wilt ontmoedigen maar dit soort overdrijvingen helpt daar niet bij. Want als het dan mee blijkt te vallen zijn mensen al die angst in 1 keer kwijt. Terwijl een gedeelte van de angst weldegelijk terecht is. Ik denk dat het belangrijk is en het beste effect geeft om gewoon eerlijk, realistisch en genuanceerd te zijn over dit soort middelen.Opiaten fucken je lichaam echt heftig op en is iets wat je nooit jezelf toe zou moeten dienen. (Zoals in het ziekenhuis als ze je morfine geven)
Nou, erg lekker is het volgens mij zeker. Maar de zin uit trainspotting: “imagine the best orgasm you ever had, multiply it by a thousand and you’re still nowhere near it” is nogal overdreven.heroïne veroorzaakt helemaal niet zo'n spectaculaire roes
Lijkt wel alsof je het aan het verdedigen bent?Dit vind ik dan weer wat overdreven. De mentale verslaving is zeker het zwaarste aspect van je herstel maar ZO veel verslavender dan andere drugs is het nou ook weer niet. Zit ook veel mythologisering en placebo achter. Zoals ik hierboven al zei vond ik persoonlijk ontwennen van benzo's en GHB veel zwaarder.
Sorry maar dit is gewoon niet waar. Heroine veroorzaakt amper fysieke schade. Het is vrijwel niet neurotoxisch en is ook niet bijzonder slecht voor je organen. Ik heb persoonlijk ook niet echt fysieke lange termijn schade ondervonden na meer dan een decennium dagelijks gebruikt. Opiaten zijn - afgezien van het verslavende effect en potentieel gevaarlijke CNS onderdrukking - relatief veilige geneesmiddelen met een hoge therapeutische index. De voornaamste dingen die mensen associëren met "heroine-junkies" zijn feitelijk het gevolg van de levensstijl van veelal dakloze gebruikers en/of bij-effecten van de ROA. Ik snap dat je mensen wilt ontmoedigen maar dit soort overdrijvingen helpt daar niet bij. Want als het dan mee blijkt te vallen zijn mensen al die angst in 1 keer kwijt. Terwijl een gedeelte van de angst weldegelijk terecht is. Ik denk dat het belangrijk is en het beste effect geeft om gewoon eerlijk, realistisch en genuanceerd te zijn over dit soort middelen.
Aan de heroïne zelf ligt het niet. Daar kun je oud mee worden. Versnijdingsmiddelen, levensstijl en risicovolle ROAs zijn vaak het echte probleem en op den duur slopend. Het hangt een beetje af van je definitie of je deze zaken rekent onder Heroïne of niet, maar de toxiciteit van (zuivere) Heroïne zelf is zeer klein mits de dosis klopt uiteraard.Lijkt wel alsof je het aan het verdedigen bent?
Heroïne is echt niet te vergelijken met een oxycodon verslaving, het is erger.
Het is zowel sterker als dat de roes mentaal verslavender is voorral als je spuit of echt goeie kwaliteit chineest.
En tuurlijk zijn er andere drugs die net zo, of misschien nog wel verslavender & schadelijker zijn voor je.
Maar heroïne is zeker wel fysiek schadelijk voor het lichaam dat moet je echt niet onderschatten.
Het is niet de toxiteit zoals alcohol die zo schadelijk voor je is en kwa je gezondheid is het ook vrij ontschadelijk, maar het doet wel schade aan
Niet alleen aan je dopaminesysteem maar het is bewezen dat ernstig gebruik van opoïden het dna veranderen.
Het tast ook je endorfine systeem in je lichaam aan wat een natuurlijk ontwikkeld pijnregulatie systeem is, en ook andere functies heeft.
Daarnaast tast het je testosteron aan en dan net zoals andere drugs je serotonine systeem & dopamine systeem.
Ik snap je gedachtengang wel als je het vergelijken met bepaalde drugs die veel meer schade aandoen maar dat heroïne onschadelijk voor het lichaam is dat is een fabel
We hebben het over de schadelijkheid van heroïne, en in welke mate en op welke manier. Maar aan de heroïne ligt het niet?Aan de heroïne zelf ligt het niet.
Het lijkt wel alsof je selectief leest? Ik heb meerdere keren heel duidelijk aangegeven dat opiaten en heroine in het bijzonder het risico absoluut niet waard zijn. Ik probeer alleen wat overdrijvingen recht te zetten die me altijd storen als ervaringsdeskundige. Er is een reden dat ik gestopt ben. Uiteindelijk lossen opiaten je problemen niet op, ze maskeren ze en maken je leven alleen maar moeilijker. Maar niet elke heroine verslaafde is een dakloze junk, DAT was mijn punt.Lijkt wel alsof je het aan het verdedigen bent?
.Heroïne is echt niet te vergelijken met een oxycodon verslaving, het is erger.
Het is zowel sterker als dat de roes mentaal verslavender is voorral als je spuit of echt goeie kwaliteit chineest.
Ja dat is mijn hele punt. Een voorbeeld van beide (tabak qua verslaving en alcohol qua schadelijkheid) ligt gewoon in de supermarkt. Lijkt me nuttiger voor de volksgezondheid om daar wat aan te doen. En het feit dat heroine gebruikers vaak aangezien worden voor de tandeloze junk die Dirk Jan noemde, terwijl het merendeel gewoon functionerende gebruikers zijn zoals ik er jaren een was.En tuurlijk zijn er andere drugs die net zo, of misschien nog wel verslavender & schadelijker zijn voor je.
Die DNA en RNA studies staan nog in de kinderschoenen en zijn op flinterdun bewijs gebaseerd. Tot nu toe is voornamelijk correlatie bewezen, niet causaliteit. En correlatie is niet heel gek gezien de levensstijl van de onderzoekspopulatie.Maar heroïne is zeker wel fysiek schadelijk voor het lichaam dat moet je echt niet onderschatten.
Het is niet de toxiteit zoals alcohol die zo schadelijk voor je is en kwa je gezondheid is het ook vrij ontschadelijk, maar het doet wel schade aan
Niet alleen aan je dopaminesysteem maar het is bewezen dat ernstig gebruik van opoïden het dna veranderen.
Het tast ook je endorfine systeem in je lichaam aan wat een natuurlijk ontwikkeld pijnregulatie systeem is, en ook andere functies heeft.
Daarnaast tast het je testosteron aan en dan net zoals andere drugs je serotonine systeem & dopamine systeem.
Onschadelijk? Nee natuurlijk niet. Maar de schade en het bewijs ervoor staan TOTAAL niet in verhouding tot de reputatie van het middel.Ik snap je gedachtengang wel als je het vergelijken met bepaalde drugs die veel meer schade aandoen maar dat heroïne onschadelijk voor het lichaam is dat is een fabel
Nou daar valt best over te discussiëren hoor. Neem het voorbeeld van die man zonder tanden. Die tanden zijn niet uitgevallen door de heroine, maar zonder die heroine was de pijn waarschijnlijk zo erg geworden dattie eerder naar een tandarts was gegaan en had ie zn tanden nog gehad. Of bijv de effecten van dakloosheid. Reken je die het middel toe of niet? Zonder heroine verslaving was die waarschijnlijk niet uit huis gezet, maar er zijn ook tal van heroine gebruikers die WEL een baan weten vol te houden en die niet dakloos worden. Dus er was waarschijnlijk sprake van meervoudige problematiek naast de verslaving. Dat soort effecten zijn moeilijk uit elkaar te trekken dus wat reken je de drug aan?We hebben het over de schadelijkheid van heroïne, en in welke mate en op welke manier. Maar aan de heroïne ligt het niet?
Klopt. Het gaat om het merk aansteker voor het chinezen of het matras waar je je roes uitslaapt.
Ik ben ex gebruiker ja. En ik leesde voorral indd selectief had niet al je berichten helemaal gelezen.Het lijkt wel alsof je selectief leest? Ik heb meerdere keren heel duidelijk aangegeven dat opiaten en heroine in het bijzonder het risico absoluut niet waard zijn. Ik probeer alleen wat overdrijvingen recht te zetten die me altijd storen als ervaringsdeskundige. Er is een reden dat ik gestopt ben. Uiteindelijk lossen opiaten je problemen niet op, ze maskeren ze en maken je leven alleen maar moeilijker. Maar niet elke heroine verslaafde is een dakloze junk, DAT was mijn punt.
Nogmaals, lees je mijn posts überhaupt wel? Mijn verslaving is BEGONNEN met oxycodon maar ik heb meer dan 10 jaar dagelijks heroine gebruikt, later vaak in combinatie met palladon en fentanyl toen mijn tolerantie uit de hand begon te lopen. Als ik het heb over opiaten ontwenning weet ik echt wel waar ik het over heb. Mijn instellingsdosis methadon was 225mg, minstens 2x zo hoog als elke andere client in die inrichting. Dus ik heb het echt niet over "afkicken" van wat oxycodon na een paar maandjes.
Ja dat is mijn hele punt. Een voorbeeld van beide (tabak qua verslaving en alcohol qua schadelijkheid) ligt gewoon in de supermarkt. Lijkt me nuttiger voor de volksgezondheid om daar wat aan te doen. En het feit dat heroine gebruikers vaak aangezien worden voor de tandeloze junk die Dirk Jan noemde, terwijl het merendeel gewoon functionerende gebruikers zijn zoals ik er jaren een was.
Die DNA en RNA studies zijn nog erg nieuw en op flinterdun bewijs gebaseerd. Tot nu toe is voornamelijk correlatie bewezen, niet causaliteit. Niet heel gek gezien de levensstijl van de onderzoekspopulatie.
En dat lange termijn gebruik van endorfine-achtige substanties je brein verandert moge duidelijk zijn. Maar dat doet sex of een relatie ook. Het probleem onstaat vooral als je alleen nog maar endorfinen produceert met behulp van opiaten en gewone dingen je niet meer boeien. Opiaten ontwenning lijkt daarin wel wat op depressie, met name nadat de ergse eerste ontwenning voorbij is. Dat vond ik zelf het lastigste punt: alles is ineens zo saai. Daarvoor ben je bezig met een heftig proces, dat is idd heftig maar is ergens ook nog redelijk spannend. Maar doorgaan na je behandeling is om leren gaan met saaiheid en langzaam weer plezier uit normale dingen leren halen
Onschadelijk? Nee natuurlijk niet. Maar de schade en het bewijs ervoor staan TOTAAL niet in verhouding tot de reputatie van het middel.
Ben je overigens zelf (ex)gebruiker van opiaten of zit je gewoon theoretische kennis op te lepelen? Oprechte vraag, ik klink wellicht wat negatief in deze comment maar was het volledig eens met je eerdere bijdragen.
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."