eerste keer heroine

PapaverMan zei:

Voor opiaat ontwenning ja, ook als antidepressiva? Want daar ging het over.

Klik om te vergroten...

Dat is de vraag.
Ik neem geen enkel risico en stap over, want Subutex helpt mij heel goed.
Ik heb wat antidepressiva geprobeerd en het effect was minder dan de bijwerkingen. En toen ik ermee stopte, waren de ontwenningsverschijnselen niet zo eenvoudig als je zou denken.
Het enige voordeel van AD is dat het sociaal geaccepteerd is.
Maar: moet ik gewoon stoppen met Subutex (wat mij helpt) en overstappen op een AD (wat mij nauwelijks helpt, maar mij lui en dik maakt)?
Waarom?

Ik kan werken, ik kan een normaal leven leiden – wat wil ik nog meer? Als de tijd daar is, zal ik stoppen. Subutex-opname is niet zo erg. Ik slik sowieso maar 1,2 mg, wat eigenlijk belachelijk is.
Ja, ik heb medicijnen nodig om te kunnen functioneren, maar iemand met diabetes heeft ook insuline nodig. Zo is het bij mij ook.
Afkicken en in plaats daarvan mentaal onstabiel en niet in staat om te werken door het leven gaan, mijn familie ongerust maken met mijn gedrag en de maatschappij opzadelen met extra kosten voor Bijstand en psychiatrische opnames?

Het spijt me, maar ik ben geen masochist

Voordat ik in 2020 een terugval kreeg op Subutex, stond ik op het punt mijn baan te verliezen (omdat ik steeds ziek werd en in bed lag), dronk ik elke dag alcohol en was ik op weg een drankprobleem te ontwikkelen (ook al dronk ik eigenlijk niet meer). vind het niet leuk). Ik dronk en slikte elke pil die ik te pakken kon krijgen.

Ik heb borderline en Subutex is momenteel het enige medicijn waardoor ik me normaal voel en normaal handel omdat ik normaal reageer

Felis zei:

Dat is de vraag.
Ik neem geen enkel risico en stap over, want Subutex helpt mij heel goed.
Ik heb wat antidepressiva geprobeerd en het effect was minder dan de bijwerkingen. En toen ik ermee stopte, waren de ontwenningsverschijnselen niet zo eenvoudig als je zou denken.
Het enige voordeel van AD is dat het sociaal geaccepteerd is.
Maar: moet ik gewoon stoppen met Subutex (wat mij helpt) en overstappen op een AD (wat mij nauwelijks helpt, maar mij lui en dik maakt)?
Waarom?

Ik kan werken, ik kan een normaal leven leiden – wat wil ik nog meer? Als de tijd daar is, zal ik stoppen. Subutex-opname is niet zo erg. Ik slik sowieso maar 1,2 mg, wat eigenlijk belachelijk is.
Ja, ik heb medicijnen nodig om te kunnen functioneren, maar iemand met diabetes heeft ook insuline nodig. Zo is het bij mij ook.
Afkicken en in plaats daarvan mentaal onstabiel en niet in staat om te werken door het leven gaan, mijn familie ongerust maken met mijn gedrag en de maatschappij opzadelen met extra kosten voor Bijstand en psychiatrische opnames?

Het spijt me, maar ik ben geen masochist

Voordat ik in 2020 een terugval kreeg op Subutex, stond ik op het punt mijn baan te verliezen (omdat ik steeds ziek werd en in bed lag), dronk ik elke dag alcohol en was ik op weg een drankprobleem te ontwikkelen (ook al dronk ik eigenlijk niet meer). vind het niet leuk). Ik dronk en slikte elke pil die ik te pakken kon krijgen.

Ik heb borderline en Subutex is momenteel het enige medicijn waardoor ik me normaal voel en normaal handel omdat ik normaal reageer

Klik om te vergroten...

Ow ik suggereer absoluut niet dat je moet stoppen. Klinkt alsof het goed werkt voor jou. Er is alleen nog te weinig onderzoek om het standaard als 2e lijns antidepressivum te gebruiken. Gevallen als de jouwe gaan daar hopelijk toe leiden.

Volgens mij komt de verslaafdheid vooral direct te pas bij mensen die het injecteren. En van wat ik begrepen heb van andere ervaren gebruikers is de heroïne die in Nederland verkocht wordt niet zo zuiver, dus kan allemaal invloed hebben gehad op de ervaring. Verder leuk rapport, ben zelf wel mega nieuwsgierig naar dit soort drugs, maar zal er niet aan beginnen, dus zo kan ik me dan iets inleven over hoe het is.

Mensen begrijpen volgensmij vaak niet zo goed wat heroïne is en doet.
Het is opium, en als je je er eens in verdiept besef je dat het geen drug is zoals coke, xtc en speed. Want het is een downer geen upper

Heroïne verdoofd net als alcohol en andere downers, maar dan een stuk sterker, een analgesia wat pijn-dodend is bijvoorbeeld bij operaties of kanker of heftige ongelukken.

Het is geen bijzondere roes maar wat heroïne zo verslavend maakt is de ultieme ontsnapping aan de realiteit. Zelf medicatie. Het is niet alleen pijndodend voor het lichaam maar ook voor de geest en dat warme ultieme comfortable gevoel wat het geeft is juist wat het zo verslavend maakt voor mensen die hun problemen proberen te ontlopen plus opiaten veranderen het DNA, het is de drug met het hoogste terugval percentage omdat het herstellen van zo'n verslaving jaren kan duren en soms nooit meer terug naar het oude. (Lichamelijke, geestelijke blijvende symptomen)

Kort samengevat: heroïne is niet bijzonderd, opium (heroïne) is net als alcohol en pammetjes middelen die je gebruikt om de realiteit te ontsnappen het zijn geen partydrugs

Hero dikke no go

Sophie8876 zei:

Volgens mij komt de verslaafdheid vooral direct te pas bij mensen die het injecteren. En van wat ik begrepen heb van andere ervaren gebruikers is de heroïne die in Nederland verkocht wordt niet zo zuiver, dus kan allemaal invloed hebben gehad op de ervaring. Verder leuk rapport, ben zelf wel mega nieuwsgierig naar dit soort drugs, maar zal er niet aan beginnen, dus zo kan ik me dan iets inleven over hoe het is.

Klik om te vergroten...

klopt wel ja. Die dope van tegenwoordig is superslecht. Ik was eerste helft jaren 80 verslaafd aan hero, en die dope van toen was echt veel beter dan tegenwoordi. Als je die spoot klapte je echt bijna uit je stoel. En als het uitgewerkt was werd je megaziek. Das met die dope (helaas weer addict geworden...) van nu echt heel anders

Dub Soldier zei:

klopt wel ja. Die dope van tegenwoordig is superslecht. Ik was eerste helft jaren 80 verslaafd aan hero, en die dope van toen was echt veel beter dan tegenwoordi. Als je die spoot klapte je echt bijna uit je stoel. En als het uitgewerkt was werd je megaziek. Das met die dope (helaas weer addict geworden...) van nu echt heel anders

Klik om te vergroten...

Er is gewoon nog goeie dope te vinden hoor net zoals vroeger dat is echt een keiharde fabel wat in NL rondgaan zelfs hiero
Tuurlijk niet zoals de jaren 80 en 90 toen was het heroïne in HCL vorm, dat noemen ze Heroin #4 het eindproduct (bijna) pure heroïne. (Gewoon bruine afghaanse heroïne maar ook China white aka witte poeder uit andere regios)

Tegenwoordig hebben wij alleen nog maar Heroïne in basevorm dat noemen de heroin #3 dat is eigenlijk 1 stap minder in het productieproces om pure heroïne in HCL vorm te maken (eindproduct) en dat is opzich alsnog goeie heroïne kan zelfs tot 60% puurheid oplopen maar als je nu nog zuivere heroïne in Nederland koopt is dat meestal rond de 40% en dat is gewoon sterk voorral voor de beginners die het altijd het beste ervaren

Komt omdat de markt in Nederland minder is je hebt andere Europese landen waar de priori eigenlijk meer op licht en daarzo gaat de beste afghaanse dope naartoe. In Australië hebben ze zo'n beetje de laatste echte Pure #4 HCL dope. Verder heeft Fentanyl voorral de markt in Ameriks overgenomen en de Mexicaanse kartels maken daardoor al heel lang geen heroïne meer. Die maakte ook HCL heroïne

Als laatste #3 heroïne basevorm is eigenlijk een oplossing van restanten opium en stofjes zoals 3MAM, 6MAM, diacetylmorphine (daardoor ook de bruine kleur)


Als je veel af weet van een bepaalde stof en ook van hoe de markt en geschiedenis weet snap je waarom hier dat nu niet meer is en ken je ook gelijk zo'n spreekbeurt houden zoals ik net deed

Morfine uit het gedroogd melksap van de papaver plant, simsala-acetylgroep en klaar is kees.

Dirkjan zei:

Morfine uit het gedroogd melksap van de papaver plant, simsala-acetylgroep en klaar is kees.

Klik om te vergroten...

Mijn voorkeur gaat toch naar ruwe opium

De Zandman zei:

Waarom je nou voor de trein gooien? Dan zadel je de machinist op met een heel vervelend trauma. en jezelf, moet je niet doen joh!
Opiaten verslaving is vreselijk, mooi dat je daarvan af bent, of gebruik je nog

Klik om te vergroten...

Was bij wijze van spreken, zou idd nooit machinist zoiets aandoen. Duikmaskertje met helium eerder. Maar laten we hier geen discussie over zelfmoord methodes van maken, punt lijkt me duidelijk.

Tweemaal afgekickt van zware opiaten verslaving, waarvan 1 cold turkey, laatste tijd wel weer terugvalletje gehad door nare persoonlijke omstandigheden (zelfmoord van een naaste, niet de eerste helaas) maar is gelukkig weer onder controle.

plex zei:

Mijn voorkeur gaat toch naar ruwe opium

Klik om te vergroten...

Daar zit papaverine, morfine, codeine, en noscapine in, maar eigenlijk wil je alleen de morfine, de rest is niet bijster interessant.

Dus is heroine nou wel of niet het oxycodon zonder recept?.
Zo heb ik er altijd naar gekeken namelijk zat docu's dat ze er na de voorgeschreven oxy's op de heroine over gaan. Dus die echte rush zul je misschien alleen hebben als je dit dus voor veel pijn gebruikt aangezien je dan aardig opgelucht bent als de pijn weer weg trekt. Kan het mis hebben maar zo dacht ik er altijd over.
Heb het nooit gebruikt.

Dirkjan zei:

Daar zit papaverine, morfine, codeine, en noscapine in, maar eigenlijk wil je alleen de morfine, de rest is niet bijster interessant.

Klik om te vergroten...

Neehoor de andere alkaloïden voegen toe aan het effect. Ruwe opium is een andere ervaring dan morfine. Soms meer stimulerend, soms meer dromerig.

Thebaine was je vergeten en die voegt t meeste toe aan het verschil in roes

De man zelf had bijna geen tand meer in zijn mond staan..... allemaal weggerot.
Hij had veel meegemaakt, helaas vertrok hij voortijdig omdat de cravings van die heroïne te sterk voor hem waren.
Ik vond het geen bangmakerij, integendeel.
Handen af van die rotzooi die heroïne heet en ja, zo zijn er nog wel meer slopende drugs natuurlijk maar nu heb ik het over horse....
Het gesprek met hem zal ik nooit vergeten!

Ik heb een afspraak gemaakt met een herstellende verslaafde toen ik in de ontwenningskliniek van een benzo verslaving aan het herstellen was.
Geen heroïne!
Doe het nooit was zijn uitspraak.
En ik zal me aan die afspraak houden.

De Zandman zei:

Ik heb een afspraak gemaakt met een herstellende verslaafde toen ik in de ontwenningskliniek van een benzo verslaving aan het herstellen was.
Geen heroïne!
Doe het nooit was zijn uitspraak.
En ik zal me aan die afspraak houden.

Klik om te vergroten...

Is natuurlijk wel een beetje bangmakerij he. Kan je ook over crystal meth en andere drugs zeggen, en alles. Maar tis wel 1 vn de verslavendste en slopende da zkr

Paranoize heeft helemaal gelijk, ik verbaas me ook altijd over de mythische status die heroine heeft. Weinig drugs waar zoveel onzin over rond gaat. Ik heb het jaren dagelijks gebruikt zonder enige serieuze gezondheidsprobleem te ondervinden en ben al die tijd gewoon werkzaam geweest in een veeleisende baan. De ontwenning toen ik eenmaal stopte met behulp van methadon (pro-tip: niet doen, methadon ontwennng is veel erger dan die van heroine en houdt eindeloos lang aan. Nooit aan beginnen, gewoon je eigen opiate of choice afbouwen, of buprenorphine als je nog niet zo ver heen bent dat dat een optie is) was niet leuk maar ook lang zo erg niet als altijd wordt beschreven (dit was na ruim 12 jaar dagelijks opiaten-gebruik, voornamelijk heroine maar ook verschillende medische opiaten, in het begin met name oxycodon en later veel hydromorfon en Fentanyl). Ik vond ontwenning van GHB en benzo's allebei VEEL erger. Met name GHB, dat was echt een hel van maanden (psychoses en niet meer weten of ik wakker was of sliep). Vergeleken daarmee was opiaten ontwenning echt peanuts, meer een vrij heftig buikgriepje en wat spierpijn.

Het effect van heroine (en alle andere opiaten), is niet bijster bijzonder, ik zou het effect zelfs vrij subtiel noemen vergeleken met veel andere hard drugs. Het is absoluut geen party drug en maakt feestjes er echt niet leuker op. Als je het gebruikt zoals je XTC zou gebruiken dan snap je het echt niet helemaal.

@De Zandman, het is op zich prima advies hoor en wil je zeker niet aan de heroine praten, zo fantastisch is het niet en het is het risico zeker niet waard. Maar die man liep je wel een beetje bang te maken met onzin. Van Heroine gaan je tanden bijvoorbeeld niet uitvallen, dat gebeurd over het algemeen door jaren niet naar de tandarts te gaan, zoals bij veel dakloze heroine-gebruikers het geval is, Ze nemen dagelijsk enorme dosis pijnstillers du veel last hebben ze er niet van en dan lopen ze er maar mee door totdat hun tanden uitvallen. Dat soort gebruikers zijn er altijd van overtuigd dat ze geen keus hadden en dat de drug hun leven heeft gesloopt. Terwijl ze toch echt zelf uit huis gezet worden en jaren niet naar de dokter of tandarts gaan.. Ik ben er van overtuigd dat er veel meer gebruikers va opiaten zijn zoals ik was, die gewoon functioneren en het voor hun omgeving geheim houden, dan daklozen zonder tanden. Als je zo eindigt zijn opiaten nog wel het minste van je problemen.

PapaverMan zei:

Paranoize heeft helemaal gelijk, ik verbaas me ook altijd over de mythische status die heroine heeft. Weinig drugs waar zoveel onzin over rond gaat. Ik heb het jaren dagelijks gebruikt zonder enige serieuze gezondheidsprobleem te ondervinden en ben al die tijd gewoon werkzaam geweest in een veeleisende baan. De ontwenning toen ik eenmaal stopte (met behulp van methadon) was niet leuk maar ook lang zo erg niet als altijd wordt beschreven (dit was na ruim 12 jaar dagelijks opiaten-gebruik, voornamelijk heroine maar ook verschillende medische opiaten, in het begin met name oxycodon en later veel hydromorfon en Fentanyl). Ik vond ontwenning van GHB en benzo's allebei VEEL erger. Met name GHB, dat was echt een hel van maanden (psychoses en niet meer weten of ik wakker was of sliep). Vergeleken daarmee was opiaten ontwenning meer een vrij heftig buikgriepje en wat spierpijn.

@De Zandman, het is op zich prima advies hoor en wil je zeker niet aan de heroine praten, zo fantastisch is het niet en het is het risico zeker niet waard. Maar die man liep je wel een beetje bang te maken met onzin. Van Heroine gaan je tanden bijvoorbeeld niet uitvallen, dat gebeurd over het algemeen door jaren niet naar de tandarts te gaan, zoals bij veel dakloze heroine-gebruikers het geval is, Dat soort gebruikers zijn er altijd van overtuigd dat ze geen keus hadden en dat de drug hun leven heeft gesloopt. Terwijl ze toch echt zelf uit huis gezet worden - een heroine verslaving onderhouden is helemaal niet zo duur als wel eens werd beweerd in van die horror-spotjes van Jellinek enzo. Ik ben er van overtuigd dat er veel meer gebruikers va opiaten zijn zoals ik, die gewoon functioneren en het voor hun omgeving geheim houden, dan daklozen zonder tanden. Als je zo eindigt zijn opiaten nog wel het minste van je problemen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het probleem ook zit in het verwaarlozen van oprecht gelukmakende dingen zoals liefde, leuk werk, reizen, feesten, vriendschappen, kennis vergaren, en in plaats daarvan je geluk halen uit een middel.

Ja dat is de kern van elke verslaving. Niemand raakt aan de drugs omdat z'n leven zo leuk is.

In mijn geval was het met name prestatiedruk. ik had/heb een goede baan en had een ambitieuze (inmiddels ex-)vrouw die een bepaald leven voor zich zag, inclusief een bepaalde positie met prestige voor mij. Daar kon of wou ik niet aan voldoen, wat tot steeds meer spanning in mijn huwelijk leidde. Combineer dat met de stress van jonge kinderen en regelmatig lang overwerken en dan snap je wellicht mijn neiging tot escapisme. Heb van alles geprobeerd (ook qua drugs) tot ik uiteindelijk door een sportblessure een recept oxycodon kreeg en ik merkte dat al mn problemen er ineens niet meer toe deden. Ik weet nog dat ik dacht "ow dit is hoe normale mensen zich dus voelen". Dat is het moment dat mijn liefde voor opiaten begon. Zonder al deze omstandigheden denk ik dat ik het meteen na de eerste keer had afgeschreven als een saaie drug.

Paranoize. zei:

Nadeel van opiaten is ook hoe heftig het je brein veranderd. Er zijn vele verslavende drugs maar zelfs de gene die het sterkts middelen in bedwang kan houden raakt toch zwaar verslaafd aan heroïne. Je hoort ze zelfs zeggen dat ze uiteindelijk van de andere middelen af kunnen blijven maar het meeste moeite hebben met heroïne.
Opiaten fucken je lichaam echt heftig op en is iets wat je nooit jezelf toe zou moeten dienen. (Zoals in het ziekenhuis als ze je morfine geven)

Klik om te vergroten...

Het punt is meer dat opiaten ingrijpen op onbewuste delen van het brein. Dat zijn dus inderdaad processen waarmee je rommelt waarover je nauwelijks bewuste controle hebt. Langdurige beïnvloeding van die delen in het brein kan ertoe leiden dat er automatische angst- en stressresponses worden getriggerd die leiden tot het controleverlies van verslaving en het daarbij horende patroon van gebruiken, spijt hebben, beterschap beloven, en dan toch weer gebruiken.