Ketamine als therapie bij Autisme

Crataegus zei:

Rijd ze dan maar...

Begrijp me niet verkeerd, maar ik ben al meer dan 3 jaar aan het leren omgaan met autisme. Elke 2 weken zit ik bij mijn therapeute, ik heb een psychiater en doe daarbij heel wat alternatieve dingen zoals lichaamswerk en sjamanistische ceremonies. Waarom doet iedereen of ik verleden week mijn diagnose heb gekregen en ik me dan als eerste mogelijkheid direct op de ketamine stort zonder eerst andere wegen te bewandelen? Ik weet al 28 jaar dat er iets anders is aan mij en nooit de vinger op kunnen leggen, wel altijd tegen muren opgelopen.

Begrijp me niet verkeerd, maar dit soort betutteling heb ik ook ervaren bij mijn echtgenote, mijn psychiater en psychologe, iedereen vond het risky om met truffels te beginnen (want drugs!), tot mijn echtgenote moest toegeven dat ik opeens heel positief in het leven stond en de psychiater op den duur MIJN tijd bij hem gebruikte om info los te weken over mijn ervaringen ipv mijn thema's te bespreken. Het is allemaal wel goed bedoeld, dat weet ik wel, ook van jullie. En ik weet dat MDMA en Ketamine wat gevaarlijker zijn dan psychedelica.

Ik geloof ook niet dat deze producten mij zullen helpen door ze gewoon te nemen. Ik besef dat goede chair side therapie bij bvb MDMA heel belangrijk is. Mensen als Kim Kuypers staan te popelen om hiermee aan de slag te gaan, maar voorlopig kan dit nog niet legaal.

En Ketamine? Tsja, dat weet ik pas van gisteren. Geen idee of het iets is of niet en in welke context het moet gebruikt worden. Maar, en ik hoop dat ik niet te arrogant klink, dat afschrijven met "pas op hé, het is druuuugs!", dat gaat niet meer werken na 3 jaar aanmodderen met klassieke therapie. Ik zou graag het debat voeren op een niet-betuttelende wijze en het kan best zijn dat de conclusie daarvan is dat er gewoon te weinig wetenschappelijk bewijs is om dit als ernstige piste te beschouwen.

Dus kunnen we?

Klik om te vergroten...

Je bent aan het vissen naar goedkeuring maar iedereen hier zal je vertellen dan zelfmedicatie met harddrugs zoals ketamine en mdma een slecht plan is.

Psychedelica en microdosen is niet te vergelijken met ketamine en mdma. Zoals @Harry In De Warrie perfect omschreven heeft.

Crataegus zei:

Stelt het je gerust dat ik een medische achtergrond heb?

Klik om te vergroten...

Nee, dat doet mij niks. Je bepaalt uiteindelijk zelf wat je doet. Een medische achtergrond zegt niks in dit geval.

Met ketamine bouw je heel snel tolerantie en afhankelijkheid op, wat het zeer ongeschikt maakt om zelf mee te rotzooien als medicatie. Veel mensen kunnen er recreatief al niet mee omgaan.

FredKroket zei:

Je bent aan het vissen naar goedkeuring maar iedereen hier zal je vertellen dan zelfmedicatie met harddrugs zoals ketamine en mdma een slecht plan is.

Klik om te vergroten...

Neen, echt niet. Ik ben aan het vissen naar ervaringen.

FredKroket zei:

Met ketamine bouw je heel snel tolerantie en afhankelijkheid op, wat het zeer ongeschikt maakt om zelf mee te rotzooien als medicatie. Veel mensen kunnen er recreatief al niet mee omgaan.

Klik om te vergroten...

Dit vind ik alleszins iets om rekening mee te houden. Eerlijk gezegd heb ik daar ook geen zin in omdat ik nogal verslavingsgevoelig ben (alcohol moet ik mee oppassen en gamen mag ik dus levenslang nooit meer doen).

Ik ben dan ook wat dieper gaan graven:

Dit is een RCT, wat al wat meer bewijstlast heeft dan een case report. Steekproef is klein, 21 personen, maar er was geen significant verschil pre- en post. Dat vond ik niet zo leuk om te lezen.

Dit artikel bespreekt dan weer amper 4 personen, met goed resultaat, maar met een enorme bias door andere medicatie (haloperidol en triazolam).

Ik voel ook wel aan dat mijn enthousiasme van gisteren niet echt gerechtvaardigd was.

Heya

Account aangemaakt om een reactie te kunnen plaatsen.
Allereerst:
Heel goed bezig. Jezelf analyseren, lezen over ervaringen en met je brein aan de slag willen gaan is allemaal heel positief. Er is nu heel veel gaande op t gebied van psychedelica gebruiken als therapiemiddelen. Je kan echt wel spreken van een soort herontdekken van wat deze middelen kunnen doen.
Bij sommige vormen van depressie helpt het bewezen erg goed. Heel veel onderzoek wijst dit uit.
Daarnaast is er ook steeds meer bewijs dat veel van de klassiek aangewezen psychologische stoornissen op 1 en hetzelfde spectrum zitten. Dat bijv. adhd en autismegedragingen variaties zijn op hetzelfde als jong kind opgelopen ontwikkelingsstoornis. Ook depressie, en dan specifiek bipolaire stoornis lijkt zich op dit spectrum te bevinden. Waar patienten met deze diagnose spreken over manie en depressie, hebben autisten het over autistic burnout, adhders over hyperactief/hypomaan zijn en daarnaast periodes met een grote afwezigheid van motivatie en veel sombere gevoelens.
Ik zou t zeker, zeker proberen. Mijn adhd helpt het in ieder geval wel, en dan met name de overprikkelde, stressvolle beleving die ik heb. Die wordt minder scherp, waardoor ik minder angstig ben en verdriet heb. Probeer t, als t resultaat geeft: awesome. Zo nee, dan nee.
Het is niet een drug die je al te vaak moet doen, want: alle wikipedia feitjes die de naysayers hierboven hebben opgehoest. Als je geinteresseerd bent in ketaminetherapie, dan kun je kijken naar de dosages die instituten in de VS gebruiken, en de frequentie om een inschatting te maken wat een veilig limiet is.
Ook kan ik je aanraden verder te kijken naar andere diagnoses als je meer hulp wilt vanuit de staat/medische wereld. Het is waar dat er voor autisme geen meds bestaan. Maar dat is omdat de medische praktijk achterloopt op de medische wetenschap. Ik ken veel auti's die bijv. heel veel baat hebben bii adhd meds (omdat de neurologische problemen simpelweg zeer, zeer vergelijkbaar zijn).
En met al deze dingen: probeer t gewoon uit totdat je iets vind dat werkt. Als je wilt weten of iets veilig is, of, al onderzocht is, dan raad ik je aan dit te googlen, ipv het hier te vragen. Wat ik dan bijvoorbeeld doe is "okee, ik heb veel gevoelens van onveiligheid en verlatenheid. Oxytocine is een hormoon dat je veilig en gerelateerd laat voelen". Dan google ik 'oxytocine and autism,' of 'oxytocine and adhd', en dan zul je zien. Je kan t zo gek niet bedenken of er zijn wel trials voor geweest.
Letterlijk as im typing this, is er een online conferentie gaande waar grote namen in de mentale zorg wereld psychedelicagebruik bespreken als hulp bij bestaande therapieeen:


Ten tweede, wat een negativiteit op dit forum zeg. OP vraagt naar iets waar de meeste mensen hier duidelijk geen verstand van hebben, en de meeste reacties zijn dan ook 'oeh, pas op, gevaarlijk, laat dit over aan een professional'.
OP, google het pls in plaats van het te vragen aan de psychonaut variant van oude mannetjes in een electronica zaak. Of, ook: andere posters, google iets pls voordat je medisch advies gaat geven waar je geen verstand van hebt. Als je het niet weet dan kun je beter zeggen 'sorry, dat weet ik niet.'
in plaats van 'weet ik niet en dus gevaarlijk, ik zou het daarom laten'.
Hele idee van de vraag was geloof ik ook informatie inwinnen. Dus als je geen informatie toe te voegen hebt, why post? hm?

Crataegus zei:

Neen, echt niet. Ik ben aan het vissen naar ervaringen.


Dit vind ik alleszins iets om rekening mee te houden. Eerlijk gezegd heb ik daar ook geen zin in omdat ik nogal verslavingsgevoelig ben (alcohol moet ik mee oppassen en gamen mag ik dus levenslang nooit meer doen).

Ik ben dan ook wat dieper gaan graven:

Brief Report: Intranasal Ketamine in Adolescents and Young Adults with Autism Spectrum Disorder-Initial Results of a Randomized, Controlled, Crossover, Pilot Study - PubMed

Dysregulation of glutamate neurotransmission plays a critical role in autism spectrum disorder (ASD) pathophysiology and is a primary target for core deficit research treatment trials. The mechanism of action of ketamine has striking overlap with the theory of ASD as a disorder of synaptic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Dit is een RCT, wat al wat meer bewijstlast heeft dan een case report. Steekproef is klein, 21 personen, maar er was geen significant verschil pre- en post. Dat vond ik niet zo leuk om te lezen.

Dit artikel bespreekt dan weer amper 4 personen, met goed resultaat, maar met een enorme bias door andere medicatie (haloperidol en triazolam).

Ik voel ook wel aan dat mijn enthousiasme van gisteren niet echt gerechtvaardigd was.

Klik om te vergroten...

Deze onderzoeken vinden plaats in een gecontroleerde omgeving en de deelnemers worden uitzonderlijk goed in de gaten gehouden. Dat kun niet nabootsen in je eentje.

Als je gevoelig bent voor verslavingen zou ik dit plan al helemaal uit je hoofd zetten.

FredKroket zei:

Deze onderzoeken vinden plaats in een gecontroleerde omgeving en de deelnemers worden uitzonderlijk goed in de gaten gehouden. Dat kun niet nabootsen in je eentje.

Als je gevoelig bent voor verslavingen zou ik dit plan al helemaal uit je hoofd zetten.

Klik om te vergroten...

Lijkt mij na een ochtendje literatuur doornemen ook het beste.

Wat jammer is aan ketamine is dat het tijdelijk helpt. Ik zou je ook afraden om hier in te duiken en als je het persee wilt proberen hou het dan bij 1 sessie. Bijv 1 sessie mdma therapie in gecontroleerde setting. Vooral als je verslavingsgevoelig bent dan is het beter om andere wegen te bewandelen. Zitten ook veel nadelen aan deze middelen. Mvg

Crataegus zei:

Niet per sé, neen, maar ik heb zo zoetjesaan genoeg van aan te modderen. Ik weet dat autisme niet echt een ziekte is en er geen "kuur" voor bestaat, maar ik begin wel redelijk wanhopig te worden. Mijn therapeute zegt dat ik toch ooit ga moeten aanvaarden dat ik nooit de meest boeiende conversaties zal voeren, dat ik nooit een knuffelkonijn zal worden en dat parties nooit mijn ding zullen zijn. Probleem is dat dit wel van mij verwacht wordt op een of andere manier.

Paddo's microdosen helpt wel een beetje hoor. Maar dat is behoorlijk veilig. Heb trouwens besloten om zelfs geen MDMA te gebruiken zonder degelijke begeleiding.

Klik om te vergroten...

Ik heb ooit de diagnose van Asperger gekregen, en ik kan je zeggen dat je wel degelijk grote vooruitgang kan maken op vlak van sociale angst en dergelijke. Misschien heb je het gevoel dat er meer in je zit, en dat je echt verlangt naar sociaal contact maar dat op een of andere manier iets je tegenhoudt. Laat dit dan je drijfveer zijn. Als je je geroepen voelt om met een bepaald middel te experimenteren, doe dit dan. Het belangrijkste is de intentie achter je druggebruik: Doe je het om tijdelijk symptomen te verlichten, of wil je iets over jezelf leren? Doe niet het eerste, doe wel het laatste!

Een zekere nuance is wel belangrijk: Tegelijk moet je ook accepteren dat je 'anders' bent. Maar dan bedoel ik niet acceptatie in de zin van "opgeven". Eerder gewoon een vorm van respect voor jezelf: dwing je niet om te zijn zoals je gewoon niet bent. Vind je eigen weg.

Mijn eerste "echte" drug was MDMA (met vrienden). Dit was een gigantische eye-opener. Ik merkte dat ik wel degelijk kon functioneren zoals anderen, en dit voelde zo natuurlijk, mits slechts een kleine chemische 'alteratie'. Dit heeft mij overtuigd dat het mogelijk moet zijn om mezelf te genezen. Iets later heb ik truffels gedaan. Hier heb ik ook enorm veel aan gehad. Ik ben echt beginnen zoeken. Toen ben ik met meditatie begonnen. Als je hierin geinteresseerd bent, kan ik je nog wat informatie sturen. Ik heb ook veel fouten gemaakt. Dit is OK, zolang je ervan leert. Maar ik raad je aan om echt volledig weg te blijven van wiet.

Meer recent ben ik met DMXE beginnen experimenteren. Dit is mijn eerste disso. Hier heb ik ook echt mooie inzichten op gehad (die ik altijd kort erna opschrijf, om ze niet te vergeten). Ik kan me wel voorstellen dat mensen eraan verslaafd raken, want je kan het zeker en vast gebruiken om aan de werkelijkheid te ontsnappen.

Merk op dat MDMA voor jou wellicht 'moeilijker' is dan voor de gemiddelde mens. Set en setting zijn belangrijk. Net om die reden denk ik dat MDMA juist meer therapeutisch en minder recreatief is voor mensen met autisme. Ik ben ook 1 keer echt heel slecht gegaan op MDMA (slechte setting en te hoge dosis). Ook mijn eerste keer truffels (15g) vond ik enorm intens. Ongeveer rond de piek verkeerde ik in vreselijke angst/schuldgevoel/totaal verloren. Plots maakte ik echter spontaan een 'klik', en de angst viel weg, en ik voelde me herboren.

Misschien kan je deelnemen aan een begeleide sessie met een psychedelische drug, of MDMA? Mogelijk zelfs in de context van een wetenschappelijke studie? Ik heb zoiets altijd al willen doen. Ik heb hier jammer genoeg geen connecties in. Bovendien heb ik de laatste tijd het gevoel dat ik sowieso wel mijn plan kan trekken. In ieder geval: wie zoekt, die vindt

Niet per sé, neen, maar ik heb zo zoetjesaan genoeg van aan te modderen. Ik weet dat autisme niet echt een ziekte is en er geen "kuur" voor bestaat, maar ik begin wel redelijk wanhopig te worden. Mijn therapeute zegt dat ik toch ooit ga moeten aanvaarden dat ik nooit de meest boeiende conversaties zal voeren, dat ik nooit een knuffelkonijn zal worden en dat parties nooit mijn ding zullen zijn. Probleem is dat dit wel van mij verwacht wordt op een of andere manier.

Paddo's microdosen helpt wel een beetje hoor. Maar dat is behoorlijk veilig. Heb trouwens besloten om zelfs geen MDMA te gebruiken zonder degelijke begeleiding.

Crataegus zei:

Niet per sé, neen, maar ik heb zo zoetjesaan genoeg van aan te modderen. Ik weet dat autisme niet echt een ziekte is en er geen "kuur" voor bestaat, maar ik begin wel redelijk wanhopig te worden. Mijn therapeute zegt dat ik toch ooit ga moeten aanvaarden dat ik nooit de meest boeiende conversaties zal voeren, dat ik nooit een knuffelkonijn zal worden en dat parties nooit mijn ding zullen zijn. Probleem is dat dit wel van mij verwacht wordt op een of andere manier.

Paddo's microdosen helpt wel een beetje hoor. Maar dat is behoorlijk veilig. Heb trouwens besloten om zelfs geen MDMA te gebruiken zonder degelijke begeleiding.

Klik om te vergroten...

Paddo's microdosen is idd beter. Vind het rot voor je dat je er mee struggled dat je moeilijk contact kan maken. Mischien kan je jezelf trucjes aanleren om gesprekken aan te gaan. Ik ken aardig wat autisten die zo beter met sociale situaties om kunnen gaan. Wens je het beste toe. Autisten zijn cool 💪🏻👍🏻💯

Van het rijtje dat je noemt en gezien de thematiek 'in contact komen met je gevoel' lijkt MDMA me met afstand en ik zou zelfs willen zeggen bij uitstek het meeste geschikt voor dit doel. Waarbij ik niet wil zeggen dat dit perse ook zal opgaan voor een stoornis in het autistische spectrum.

Ik heb het middel, wat ik toen al zeer goed kende, een tijd zelf gebruikt om issues voor mezelf ten aanzien van het in contact staan met mijn gevoel aan te vliegen. En ook met succes, het heeft me ontzettend geholpen. edit: Ik voerde op dat moment tegelijk gesprekken met een psycholoog.

Het wordt niet voor niets gebruikt bij het behandelen van verschillende stoornissen, waaronder PTSD. Maar gezien je medische achtergrond ben je daar vast van op de hoogte. (edit: ja dat schrijf je hierboven idd) Wel is het denk ik erg van belang daar ondersteuning bij te hebben van iemand die de stof goed kent en het liefst een therapeutische achtergrond heeft om dit te begeleiden. (*eveneens)

edit: Ketamine heeft als kenmerk dat het van zichzelf antidepressant kenmerken heeft. Bij het scannen van het report wat je linkt, lees ik ook de link met een depressiestoornis, it makes sense. Ik ervaar het zelf alsof ketamine even de 'zielepijn' wegneemt, waardoor er een ruimte ontstaat, van waaruit te werken, om een therapie te volgen.

Als zelfmedicatie drug (of: sowieso) is ketamine erg tricky en zou dat ik sowieso altijd afraden.

Ik weet dat ketamine wel eens word gebruikt bij depressies enzo ... Autisme geen flauw idee van ...

Persoonlijk heb ik van Ketamine geen voordelen m.b.t. Autisme ondervonden. Alleen dat het randverschijnsel depressie even verdween, na een khole. Die kholes vond ik verschrikkelijk. MDMA/XTC heeft vaak wel mijn Autisme voor een aantal uurtjes onderdrukt. Ik kon me hierdoor in settings begeven die ik nuchter niet trek. Maar hier schuilt het grote gevaar... Er is die zogenaamde perfectere versie van jou zelf met een middel op. Hierdoor heb je als Autist een veel grotere neiging om een middel te misbruiken. De meeste mensen die ik ken die kampen met verslavingsproblematiek, hebben psychisch iets. Ik ben zelf verslaafd aan speed geweest. Ik kreeg hier meer door gedaan dacht ik. Maar het werkte eigenlijk tegen me.
Je kunt beter gewoon aan jezelf werken en accepteren hoe je bent. Er zijn zoveel manieren om beter met je Autisme om te kunnen gaan. Wordt please niet de zoveelste Autist die naar de tering gaat door de drugs!

Crataegus zei:

Niet per sé, neen, maar ik heb zo zoetjesaan genoeg van aan te modderen. Ik weet dat autisme niet echt een ziekte is en er geen "kuur" voor bestaat, maar ik begin wel redelijk wanhopig te worden. Mijn therapeute zegt dat ik toch ooit ga moeten aanvaarden dat ik nooit de meest boeiende conversaties zal voeren, dat ik nooit een knuffelkonijn zal worden en dat parties nooit mijn ding zullen zijn. Probleem is dat dit wel van mij verwacht wordt op een of andere manier.

Paddo's microdosen helpt wel een beetje hoor. Maar dat is behoorlijk veilig. Heb trouwens besloten om zelfs geen MDMA te gebruiken zonder degelijke begeleiding.

Klik om te vergroten...

Als ze dat echt zo gezegd heeft dan vind ik dat heel erg bizar. Dat slaat nergens op, want een gesprek voor je (meestal) met andere mensen en als je dan te maken hebt met mensen die hetzelfde boeiend vinden als jij, dan heb je dus een boeiend gesprek, zo simpel als dat. Misschien dat je hele specifieke interesses hebt die anderen vaak niet delen, maar dan is het gewoon een kwestie van jezelf omringen met de juiste mensen (en dat kan veel tijd kosten, maar die tijd is het waard, want mensen die bij je passen die zijn er gegarandeerd). Ik heb zelf ook ASS en ik vind het gros van de mensen die ik in mijn leven gesproken heb vind ik echt waanzinnig saai, dus heb ik ervoor gekozen om alleen de mensen in mijn leven te houden waar ik daadwerkelijk goed mee klik en waar ik dus echt boeiende, leerzame gesprekken mee kan houden. Ik vertik het echt om me nog aan te blijven passen aan "normale" mensen, dat heb ik namelijk al bijna mijn hele leven moeten doen. Me blijven aanpassen zuigt echt alle energie en levenslust uit me, dus waarom zou ik dat nog doen?

Maar om in te gaan op je beginpost: voor wat van ASS zou je dan denken dat ketamine je bij helpt? Je zegt zelf al dat ASS inderdaad geen ziekte is waar een kuur voor bestaat, dus wat precies van je autistische trekjes zou je een "oplossing" voor willen?
- Beter omgaan met je emoties? Want ik denk dat coaching of therapie je daar veel meer bij zal helpen dan experimenteren met ketamine (of andere drugs/medicatie).
- Minder snel overprikkeld zijn? Ketamine is daar echt maar een zeer tijdelijke oplossing voor. Zoals al door iemand anders benoemd was is het veel nuttiger om daar mee te leren leven. Je hoeft dat ook niet helemaal op eigen houtje te doen, daar heb je hulpverleners voor. ASS coaching kan je daar misschien bij helpen, misschien cognitieve gedragstherapie ook.
- Sociaal wenselijk zijn? Ja, fuck dat gewoon, lol. Natuurlijk is het rot als je sociale netwerk niet groot is: nagenoeg iedereen heeft behoefte aan het gevoel hebben ergens bij te horen en een hechte band te ervaren met mensen, maar het is nu eenmaal zo dat niet iedereen bij je zal passen. Voor mensen die neurodivers zijn is het doorgaans gewoon wat moeilijker om aansluiting te vinden, omdat ze "anders" zijn, maar je vindt je tribe echt wel uiteindelijk. We hebben mazzel met het feit dat we in het digitale tijdperk leven, want als ik pre-internet naar de middelbare school zou zijn gegaan, dan zou ik waarschijnlijk ook de grootste loner ooit geweest zijn en nog steeds het gevoel hebben dat ik "raar ben en gewoon even normaal moet doen," zoals mijn moeder me altijd geprobeerd heeft aan te praten, omdat ze zelf ook heel duidelijk ASS heeft, maar nooit gediagnosticeerd is en ze ook heel erg neerkijkt op mensen die wel mentale stoornissen op papier hebben staan.

Misschien dat ik compleet de plank mis sla met mijn bovenstaande aannames, maar ik post het toch voor het geval ik het wel juist ingeschat heb en je er mogelijk iets aan hebt.

sjors<3 zei:

Ook kan ik je aanraden verder te kijken naar andere diagnoses als je meer hulp wilt vanuit de staat/medische wereld. Het is waar dat er voor autisme geen meds bestaan. Maar dat is omdat de medische praktijk achterloopt op de medische wetenschap. Ik ken veel auti's die bijv. heel veel baat hebben bii adhd meds (omdat de neurologische problemen simpelweg zeer, zeer vergelijkbaar zijn).

Klik om te vergroten...

Er bestaat 'gewoon' medicatie voor autisme. 'De medische praktijk' wat valt daar onder volgens jou?

De reden dat dexamfetamine mogelijk een korte termijn gedragsverandering laat zien, die als positief word geïnterpreteerd, is geen bewijs dat autisme en adhd hetzelfde is. Ook mensen zonder stoornis ervaren een bepaald effect.

Ik mis in je posting onderbouwing en bronnen. Wat jij geeft is desinformatie wat juist risicovol is voor Topicstarter. Iemand waarschuwen voor gevaar valt onder harm reduction.

Je kan niet ontkennen dat iemand met autisme en een verslavingsverleden/gevoeligheid, niet gebaat is bij een harm reduction advies.

Crataegus zei:

Lijkt mij na een ochtendje literatuur doornemen ook het beste.

Klik om te vergroten...

Kroketten met stukjes keta.

Lemmy zei:

Kroketten met stukjes keta.

Klik om te vergroten...

Lekker! Waar kan ik dit halen ?

beste therapie is 10km lopen in de natuur.

-10x beter voelen daarna
- 10x scherper
- 10x meer verzadigd/tevreden over je leven.
- tv kijken en eten/roken is 10x lekkerder daarna
- meer rust in je kop, zelfs alcohol doet dit niet na

Als dit niet werkt probeer eens een dieet van minder carbs en meer groentes + Amandelen (zeer goed voor pijnappelklier!!!) en laat die calorieën wat zakken.
Kant en klare zak italiaanse groenten gooi ik gewoon door de salades etc.. lekker simpel en effectief. Hele waslijst van vitamines die er in zitten
En elke dag 2 eitjes Dikke omega 3 klap.

Mensen overschatten ook vaak hoe slap lui en moe je van eten kan worden

WAZA zei:

Mensen overschatten ook vaak hoe slap lui en moe je van eten kan worden

Klik om te vergroten...

Hangt er van af wat je eet en wanneer.

FredKroket zei:

Zelfmedicatie met drugs enonderliggende problematiek zoals autisme is een zeer slecht idee en ik kan het je van harte afraden. Dit soort experimentjes lopen vaak verkeerd af, met ernstige gevolgen.

Klik om te vergroten...

Vrij stellig. Waar is de bron voor dit soort uitspraken?

WAZA zei:

Mensen overschatten ook vaak hoe slap lui en moe je van eten kan worden

Klik om te vergroten...

Lees: vooral (snelle) koolhydraten. Al helemaal als het motortje nog niet lekker op volle toeren draait.

MaddMonkey zei:

Vrij stellig. Waar is de bron voor dit soort uitspraken?


Lees: vooral (snelle) koolhydraten. Al helemaal als het motortje nog niet lekker op volle toeren draait.

Klik om te vergroten...

Zijn meerdere topics over mensen die gedaan hebben en in de problemen zijn geraakt. Ik zal ze eens voor je opzoeken.
Edit. Niet vandaag want steek net een toeter aan.