#1
Ik heb altijd begrepen dat de combinatie extra neurotoxisch is. Hoe of wat weet ik niet precies maar als dat klopt heeft het dus niet te maken met de temperatuur. Ben wel benieuwd hoe het precies zit.
Beste combinatie voor een weekend festival?
29 antwoorden
24 weergaven
18-5-2026
#2
4-FA verbruikt aanzienlijk minder serotonine dan dat MDMA dat doet. Uiteraard heeft het natuurlijk wel degelijk invloed op je MDMA herstel. Aangezien het een RC is en er vooral onderzoek op dieren is gedaan is het verder wel een beetje koffiedik kijken allemaal.
De aanname is vaak dat 4-FA minder neurotoxisch is dan MDMA vanwege het mindere effect op serotonine. Of dit ook echt zo is, is lastig te zeggen. Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.
De aanname is vaak dat 4-FA minder neurotoxisch is dan MDMA vanwege het mindere effect op serotonine. Of dit ook echt zo is, is lastig te zeggen. Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.
#3
Ja, de theorie is dat meer serotonine release ook meer invloed heeft op het herstel van je MDMA-gebruik. Aangezien 4-FA een merkbare hoeveelheid serotonine vrij laat, wordt er gedacht dat dit ook invloed heeft op je MDMA-pauze. In welke mate durf ik je niet te zeggen.
AFAIK is deze uitspraak inmiddels alweer verder enigszins 'achterhaald' en wordt er nu gezegd dat vooral de lichaamstemperatuur invloed heeft op de schade die MDMA veroorzaakt. Extra dopamine veroorzaakt dan wel weer een verhoogde lichaamstemperatuur, wat je speculatie nog steeds valide houdt.Psychedelibee zei:Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.
#4
Thanks voor de toevoeging. Het blijft een lastig iets natuurlijk, aangezien ze nog steeds niet exact weten wat nou daadwerkelijk voor de neurotoxiteit van MDMA zorgt.Fool zei:AFAIK is deze uitspraak inmiddels alweer verder enigszins 'achterhaald' en wordt er nu gezegd dat vooral de lichaamstemperatuur invloed heeft op de schade die MDMA veroorzaakt. Extra dopamine veroorzaakt dan wel weer een verhoogde lichaamstemperatuur, wat je speculatie nog steeds valide houdt.Psychedelibee zei:Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.
#5
Dat is dan wel een interessante ontwikkeling dan. Maar dan vraag ik mij af in hoeverre serotonine de lichaamstemperatuur verhoogd. Als dit niet/nauwelijks zo is, dan zou 4-FA de neurotoxiciteit hebben van speed, neem ik aan.Fool zei:AFAIK is deze uitspraak inmiddels alweer verder enigszins 'achterhaald' en wordt er nu gezegd dat vooral de lichaamstemperatuur invloed heeft op de schade die MDMA veroorzaakt. Extra dopamine veroorzaakt dan wel weer een verhoogde lichaamstemperatuur, wat je speculatie nog steeds valide houdt.Psychedelibee zei:Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.
Psychedelibee zei:Thanks voor de toevoeging. Het blijft een lastig iets natuurlijk, aangezien ze nog steeds niet exact weten wat nou daadwerkelijk voor de neurotoxiteit van MDMA zorgt.
Ik hoop dat die doorbraak er snel is, want dat zal een vrij grote impact hebben op het gebied van schadepreventie en de risico inschattingen van RC's
#6
Ik bedoel hier niet mee dat enkel een verhoogde lichaamstemperatuur invloed heeft op de neurotoxiciteit, maar dat de neurotoxiciteit(op serotonine-neuronen) van MDMA groter wordt als de lichaamstemperatuur verhoogd wordt.Peppi en Coki zei:Dat is dan wel een interessante ontwikkeling dan. Maar dan vraag ik mij af in hoeverre serotonine de lichaamstemperatuur verhoogd. Als dit niet/nauwelijks zo is, dan zou 4-FA de neurotoxiciteit hebben van speed, neem ik aan.Fool zei:AFAIK is deze uitspraak inmiddels alweer verder enigszins 'achterhaald' en wordt er nu gezegd dat vooral de lichaamstemperatuur invloed heeft op de schade die MDMA veroorzaakt. Extra dopamine veroorzaakt dan wel weer een verhoogde lichaamstemperatuur, wat je speculatie nog steeds valide houdt.Psychedelibee zei:Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.
Hieruit wordt op dit moment 'gegokt' dat dit betekend dat het serotonine-vrijlatende effect van MDMA neurotoxisch is, en dat dit versterkt wordt door een verhoogde lichaamstemperatuur.
Aangezien speed amper affiniteit voor serotonine-release heeft zal dit ook amper serotonerge schade veroorzaken. Amper schade erg versterkt blijft nog steeds bijzonder weinig. De grote vraag is in hoeverre de serotonine-release van 4-FA wél voor schade zou kunnen zorgen en in welke mate de lichaamstemperatuur hier van invloed op is.
#7
Mijn excuses, verkeerd begrepen dan. Klinkt een stuk duidelijker nu.Fool zei:Ik bedoel hier niet mee dat enkel een verhoogde lichaamstemperatuur invloed heeft op de neurotoxiciteit, maar dat de neurotoxiciteit(op serotonine-neuronen) van MDMA groter wordt als de lichaamstemperatuur verhoogd wordt.
Hieruit wordt op dit moment 'gegokt' dat dit betekend dat het serotonine-vrijlatende effect van MDMA neurotoxisch is, en dat dit versterkt wordt door een verhoogde lichaamstemperatuur.
Aangezien speed amper affiniteit voor serotonine-release heeft zal dit ook amper serotonerge schade veroorzaken. Amper schade erg versterkt blijft nog steeds bijzonder weinig. De grote vraag is in hoeverre de serotonine-release van 4-FA wél voor schade zou kunnen zorgen en in welke mate de lichaamstemperatuur hier van invloed op is.
#8
Je excuses aanbieden lijkt me nergens voor nodig. ![:)]()
#9
Als MDMA schadelijker is op hogere lichaamstemperatuur, en speed verhoogt de lichaamstemperatuur nog meer, dan is het toch juist nog schadelijker?SmartieAndMe zei:Ik heb altijd begrepen dat de combinatie extra neurotoxisch is. Hoe of wat weet ik niet precies maar als dat klopt heeft het dus niet te maken met de temperatuur. Ben wel benieuwd hoe het precies zit.
Maar goed, ik snap wat je bedoelt, bij Unity zeggen ze bijvoorbeeld dat de neurotoxiciteit bij deze combo vooral door de speed komt. Maakt die lichaamstemperatuur verhoging dan echt zo veel uit?
#10
Schijnbaar wel, tenminste, dat denken de meeste mensen.Peppi en Coki zei:Als MDMA schadelijker is op hogere lichaamstemperatuur, en speed verhoogt de lichaamstemperatuur nog meer, dan is het toch juist nog schadelijker?SmartieAndMe zei:Ik heb altijd begrepen dat de combinatie extra neurotoxisch is. Hoe of wat weet ik niet precies maar als dat klopt heeft het dus niet te maken met de temperatuur. Ben wel benieuwd hoe het precies zit.
Maar goed, ik snap wat je bedoelt, bij Unity zeggen ze bijvoorbeeld dat de neurotoxiciteit bij deze combo vooral door de speed komt. Maakt die lichaamstemperatuur verhoging dan echt zo veel uit?
Dat is de hypothese.Psychedelibee zei:Als we het dan toch over schade hebben, is de extra schade die ontstaat bij het combineren van speed en MDMA dan vooral toe te wijzen aan een extra verhoging van de temperatuur?
#11
Ik heb nog even eea nagevraagd en dit kreeg ik nog terug:
en dit
maar of de twee samen dus schadelijker zijn, vermoedelijk toch niet..
Zowel amfetamine als mdma kunnen hersenschade en cognitieve problemen veroorzaken, maar de soort schade is verschillend. Bij combi gebruik tellen de schadelijke effecten bij elkaar op, het lijkt vooralsnog niet zo te zijn dat door combi gebruik de schade erger wordt dan de schade door de afzonderlijke stoffen (dus 1+1=2 en niet 1+1=3)
en dit
schade is gedeeltelijk toe te wijzen aan overstimulatie van hersenen door de drugs. Hierdoor worden de neuronen ongevoeliger.
maar of de twee samen dus schadelijker zijn, vermoedelijk toch niet..
#12
Ik denk niet dat er een ideale combinatie is die voor iedereen werkt. je kan jezelf de eerste dag sparen zodat je de tweede kan doen wat je wilt, of de eerste dag helemaal losgaan op wat je wilt en de tweede dealen met de kater.
Om hier stoffen voor te adviseren aan een onbekende lijkt mij een foute combinatie![:grin:]()
Om hier stoffen voor te adviseren aan een onbekende lijkt mij een foute combinatie
#13
Defqon ieder jaar weer feest ![:grin:]()
.
Als ik jou was zou ik de pep achterwegen laten. Wel lekker op zo'n feest maar je voelt je de volgende dag toch verrot. Maar dat is natuurlijk ook per persoon verschillend. IK snuif vaak iets meer dan ik eigenlijk van plan was![:flushed:]()
.
Mijn planning ziet er als volgt uit: Vrijdag gewoon lekker drinken, daar houd je het wel mee vol tot een uurtje of 3. Zaterdag ga ik lekker aan de 2cb, of jij dit chill vind weet ik niet, zelf houd ik er van maar ik ken er genoeg die me voor gek verklaren en niet snappen waarom ik dat op een feest doe, dus dat zou je bij jezelf na moeten gaan. Zondag aan de Mdma of 6apb, die keuze moet nog gemaakt worden.
Als ik jou was zou ik de pep achterwegen laten. Wel lekker op zo'n feest maar je voelt je de volgende dag toch verrot. Maar dat is natuurlijk ook per persoon verschillend. IK snuif vaak iets meer dan ik eigenlijk van plan was
Mijn planning ziet er als volgt uit: Vrijdag gewoon lekker drinken, daar houd je het wel mee vol tot een uurtje of 3. Zaterdag ga ik lekker aan de 2cb, of jij dit chill vind weet ik niet, zelf houd ik er van maar ik ken er genoeg die me voor gek verklaren en niet snappen waarom ik dat op een feest doe, dus dat zou je bij jezelf na moeten gaan. Zondag aan de Mdma of 6apb, die keuze moet nog gemaakt worden.
#14
Ja voor de hele zondag wel, maar overdag drink ik gewoon wat bier. En neem rond 9-10 uur de eerste capsule. Houd er wel rekening mee dat zondag de after party echt super vet is in de orange. Deze gaat echt super lang nog door na het feest. Ook is hier geen officiele line up, draaien echt allemaal dj's door elkaar. Daarom zou ik pas later aan de drugs gaan om lekker dat piekje nog op het eind te hebben en niet dat je tegen die tijd kneiters vaag bent.
En over dat weekendje kapot gaan, twee jaar geleden ook gedaan. Vrijdag pep, zaterdag xtc en 4fmp en zondag weer xtc en pep. Nou dat heb ik geweten. Heb me nog nooit zo slecht gevoeld. Dat in combinatie met slecht slapen. Voelde me echt oververhit, was aan het trillen als een malle, misselijk, die maandag bijna flauwvallen om de zoveel tijd. Echt geen aanrader. Ik heb m'n lesje geleerd en doe het voortaan gewoon wat rustiger aan, je hoeft niet constant onder invloed te zijn om een leuk feest te hebben!![:wink:]()
En over dat weekendje kapot gaan, twee jaar geleden ook gedaan. Vrijdag pep, zaterdag xtc en 4fmp en zondag weer xtc en pep. Nou dat heb ik geweten. Heb me nog nooit zo slecht gevoeld. Dat in combinatie met slecht slapen. Voelde me echt oververhit, was aan het trillen als een malle, misselijk, die maandag bijna flauwvallen om de zoveel tijd. Echt geen aanrader. Ik heb m'n lesje geleerd en doe het voortaan gewoon wat rustiger aan, je hoeft niet constant onder invloed te zijn om een leuk feest te hebben!
#15
Werkt MDMA niet een beetje te kort voor de zondag? Of ga je pas om een uurtje of 3 het festivalterrein op/neem je het dan pas in?benniesmitters zei:Defqon ieder jaar weer feest.
Als ik jou was zou ik de pep achterwegen laten. Wel lekker op zo'n feest maar je voelt je de volgende dag toch verrot. Maar dat is natuurlijk ook per persoon verschillend. IK snuif vaak iets meer dan ik eigenlijk van plan was.
Mijn planning ziet er als volgt uit: Vrijdag gewoon lekker drinken, daar houd je het wel mee vol tot een uurtje of 3. Zaterdag ga ik lekker aan de 2cb, of jij dit chill vind weet ik niet, zelf houd ik er van maar ik ken er genoeg die me voor gek verklaren en niet snappen waarom ik dat op een feest doe, dus dat zou je bij jezelf na moeten gaan. Zondag aan de Mdma of 6apb, die keuze moet nog gemaakt worden.
Was toch al van plan het weekend naar de kloten te gaan, een kleine kater achteraf mag ook wel haha.
#16
Was wel van plan om zaterdag naar de afterparty te gaan, wist niet dat er zondag ook een was haha.benniesmitters zei:Ja voor de hele zondag wel, maar overdag drink ik gewoon wat bier. En neem rond 9-10 uur de eerste capsule. Houd er wel rekening mee dat zondag de after party echt super vet is in de orange. Deze gaat echt super lang nog door na het feest. Ook is hier geen officiele line up, draaien echt allemaal dj's door elkaar. Daarom zou ik pas later aan de drugs gaan om lekker dat piekje nog op het eind te hebben en niet dat je tegen die tijd kneiters vaag bent.
En over dat weekendje kapot gaan, twee jaar geleden ook gedaan. Vrijdag pep, zaterdag xtc en 4fmp en zondag weer xtc en pep. Nou dat heb ik geweten. Heb me nog nooit zo slecht gevoeld. Dat in combinatie met slecht slapen. Voelde me echt oververhit, was aan het trillen als een malle, misselijk, die maandag bijna flauwvallen om de zoveel tijd. Echt geen aanrader. Ik heb m'n lesje geleerd en doe het voortaan gewoon wat rustiger aan, je hoeft niet constant onder invloed te zijn om een leuk feest te hebben!![:wink:]()
Logisch dat je helemaal kapot bent dan, xtc en 4fa sloopt je sws al, dag erna weer xtc en pep, dat was echt een funest weekend voor je hersenen dan..
Ik was niet van plan om echt het hele weekend non-stop door te gaan, zo hard wil ik ook niet gaan :P . Plan is nu om vrijdag wat bier te drinken, en dan zaterdag 4-fa, en zondag 2c-b met wat pep. Of juist zaterdag 2c-b met pep en zondag 4-fa. Zijn we met het groepje nog niet over uit, maar het was wel al gauw duidelijk dat we (proberen) iedere nacht een paar uurtjes slaap te pakken
#17
Haha ja dat slapen heb ik ook vrijwel altijd op de planning, of het er van komt is een tweede. Maar zo te horen gaat het vast wel goed komen met je. Zou het spul waar je de ergste kater van krijgt gewoon op zondag doen. Voor mij zou dat speed zijn, maar dat is natuurlijk persoonsgebonden
#18
Als we het dan toch over schade hebben, is de extra schade die ontstaat bij het combineren van speed en MDMA dan vooral toe te wijzen aan een extra verhoging van de temperatuur?
#19
Mijn ervaring met festivals die 3 dagen duren is dat de sfeer op de eerste twee dagen leuk is en de 3e dag wat minder. Ook vaak genoeg gewerkt op festivals, de laatste dag zijn mensen echt minder opgewekt in vergelijking met de dag ervoor. Iedereen is dan al moe, wil nog wel doorfeesten maar de energie/zin is er dan niet meer.
Ik zou dus gewoon de eerste dagen doen wat je het leukst vind. Dus bijv speed op de eerste dag en MDMA op de tweede. Lijkt me zonde om MDMA juist op die wat mindere laatste dag te doen.
4FA en MDMA .. tja, je zal niet de eerste zijn die het doet. Ik zou wel verwachten dat je minder van de MDMA/4FA gaat voelen als je de dag ervoor al aan je serotonine hebt lopen knoeien. Heb ook genoeg verhalen gehoord van mensen die wel 2 dagen achter elkaar aan de serotonine hebben lopen sleutelen en bij wie het goed ging. Denk dat het het risico op hersenfrituren wel redelijk vergroot, dus zou het je niet willen aanraden .. ;p
Heb je geen ervaring met tripmiddelen trouwens? Vind dit eigenlijk nog het leukste bij festivals. Je geniet er erg van en weinig katerverschijnselen![:)]()
Ik zou dus gewoon de eerste dagen doen wat je het leukst vind. Dus bijv speed op de eerste dag en MDMA op de tweede. Lijkt me zonde om MDMA juist op die wat mindere laatste dag te doen.
4FA en MDMA .. tja, je zal niet de eerste zijn die het doet. Ik zou wel verwachten dat je minder van de MDMA/4FA gaat voelen als je de dag ervoor al aan je serotonine hebt lopen knoeien. Heb ook genoeg verhalen gehoord van mensen die wel 2 dagen achter elkaar aan de serotonine hebben lopen sleutelen en bij wie het goed ging. Denk dat het het risico op hersenfrituren wel redelijk vergroot, dus zou het je niet willen aanraden .. ;p
Heb je geen ervaring met tripmiddelen trouwens? Vind dit eigenlijk nog het leukste bij festivals. Je geniet er erg van en weinig katerverschijnselen
#20
Het wordt weer langzaamaan zomer en het festivalseizoen komt weer langzaam op gang. Er is één festival dat voor mij dit jaar (en eigenlijk elk jaar) in het oog springt: Defqon.1 (een hard-dance festival dat de vrijdagavond, zaterdag, en zondag duurt). Natuurlijk wil ik hier zo hard mogelijk gaan, dus zullen de nodige uppers wel weer worden gekocht. Wat ik mij alleen afvraag is, welke drug(s) zou het beste zijn om het hele weekend los te gaan, zonder dat ik bijvoorbeeld mijn hersenen later in een snackbar zou kunnen terugvinden omdat ze zo gefrituurd zijn.
Ik had al een beetje bedacht wat ik dan zou kunnen nemen wat nog wel verantwoord is:
- vrijdagavond gewoon gezellig wat zou drinken,
- zaterdag een nader te bepalen hoeveelheid speed/4-FA,
- zondag een nader te bepalen hoeveelheid XTC.
Natuurlijk geef ik enigszins nog om mijn lichaam en zal ik wss elke nacht wel een aantal uur slapen (desnoods pak ik een jointje erbij![:grin:]()
), lekker veel AA Isotone meenemen (ik hou echt van dat drankje), en de weinige muntjes die ik zal uitgeven aan wat konijnenvoer besteden voor de nodige vitamientjes.
Nou heb ik wel al vernomen dat 2 dagen achter elkaar 4-FA en MDMA niet echt de beste keuze is i.v.m. de serotonine. Is er een betere combo om toch in die actieve roes te komen, maar niet helemaal van de kaart te gaan?
Ik had al een beetje bedacht wat ik dan zou kunnen nemen wat nog wel verantwoord is:
- vrijdagavond gewoon gezellig wat zou drinken,
- zaterdag een nader te bepalen hoeveelheid speed/4-FA,
- zondag een nader te bepalen hoeveelheid XTC.
Natuurlijk geef ik enigszins nog om mijn lichaam en zal ik wss elke nacht wel een aantal uur slapen (desnoods pak ik een jointje erbij
Nou heb ik wel al vernomen dat 2 dagen achter elkaar 4-FA en MDMA niet echt de beste keuze is i.v.m. de serotonine. Is er een betere combo om toch in die actieve roes te komen, maar niet helemaal van de kaart te gaan?