Beste combinatie voor een weekend festival?

Ik ben helemaal voor verantwoordelijk gebruik, maar op festivals plannen vind ik niet zo nodig. Op festivals heb ik gewoon pep/md/ket/acid in mijn broekzak en ik gebruik wanneer ik er zin in heb. Vaak hangt dat ook af van wat anderen waarmee ik die dag toevallig ben gebruiken.

Voor sommigen werkt dat systeem niet goed omdat die zich dan helemaal de tering in snuiven, maar gezien je hier deze post maakt zul jij zo wel niet zijn en best verantwoord om kunnen gaan met de vrijheid van ongeplanned en ongelimiteerd drugs gebruiken een paar dagen.

Ja mijn festival seizoen word ook steeds drukker en voller dus ben er ook over aan het nadenken. Ik zit een beetje met Melt te denken om de eerste nacht gewoon beetje pep niet te ver gaan niet te hard gaan. Tweede dag wil ik eigenlijk DOC doen en de derde dag 6-APB verder paar Etizolammetjes in mijn tas en misschien beetje G.

Haardroger zei:

Weet niet of het nog zin heeft om hier op te reageren, maar wie weet...

Klik om te vergroten...

Niks mis mee, topic is net een maandje oud en het festivalseizoen is net begonnen, dus kan nog prima haha

Haardroger zei:

Probeer de eerste dag bier, tweede dag coke en de derde mdma/4F.

Klik om te vergroten...

Heb het persoonlijk niet zo erg op coke (of andere te snuiven dingen). Ik weet van mijzelf dat ik vrij verslavingsgevoelig, impulsief, en altijd zoekend naar de leukste ervaring ben. Dan is iets snuiven toch wel iets te makkelijk om ergens verslaafd aan te raken.

Haardroger zei:

Juist de derde dag, als je helemaal kapot bent zoals hier eerder is gezegd zou ik die oppepper goed kunnen gebruiken.
Niks beters dan zelf gigantisch vrolijk zijn terwijl de rest aan het overleven is!

Klik om te vergroten...

Klinkt als een goed plan :P

Wacky zei:

Ik ben helemaal voor verantwoordelijk gebruik, maar op festivals plannen vind ik niet zo nodig.

Klik om te vergroten...

Zit helaas met het probleem dat ik dit festival in de MDMA pauze zit en dat vrij gebruiken er niet echt in zit, alhoewel, ik denk dat één keertje slechts 2 maanden wachten na een gemiddelde dosis xtc, voordat ik weer wat 4-FA gebruik, niet zo heel veel kwaad kan :P

Weet iemand trouwens waarom overal altijd staat dat je 3 maanden moet wachten, terwijl Unity aangeeft minstens 6-8 weken tussen gebruik te houden?

3 maanden is een "veilige schatting", dat is zolang dat je absoluut lang genoeg gewacht hebt. na 2 maanden kan het ook echt wel, met een piepklein risico dat je niet de volledige ervaring hebt die je na 3 maanden zou hebben.

ik denk wel dat 4fluo invloed heeft op het herstel in je hersenen, volgens mij heeft dat qua werking in het brein raakvlakken met mdma. ik weet het niet zeker, maar dat vertelt fool straks wel gok ik

MeejheM zei:

3 maanden is een "veilige schatting", dat is zolang dat je absoluut lang genoeg gewacht hebt. na 2 maanden kan het ook echt wel, met een piepklein risico dat je niet de volledige ervaring hebt die je na 3 maanden zou hebben.

ik denk wel dat 4fluo invloed heeft op het herstel in je hersenen, volgens mij heeft dat qua werking in het brein raakvlakken met mdma. ik weet het niet zeker, maar dat vertelt fool straks wel gok ik

Klik om te vergroten...

4-FA gebruikt dezelfde serotonine als MDMA inderdaad, daarom kan deze in de MDMA-pauze niet worden gebruikt omdat je dan het herstel tegengaat, maar ja, als na 2 maanden volgens Unity wel weer een middelmatige dosis MDMA kan worden gebruikt, zou 4-FA ook wel moeten kunnen.

(ik weet het, 4-FA blijft een research chemical en ik weet dus niet zeker of het evenveel op je serotonine werkt als MDMA, maar het lijkt mij dat, omdat het effect minder 'zwaar' is, het minder serotonine verbruikt. Niet echt een betrouwbare aanname, maar goed)

4-FA verbruikt aanzienlijk minder serotonine dan dat MDMA dat doet. Uiteraard heeft het natuurlijk wel degelijk invloed op je MDMA herstel. Aangezien het een RC is en er vooral onderzoek op dieren is gedaan is het verder wel een beetje koffiedik kijken allemaal.

De aanname is vaak dat 4-FA minder neurotoxisch is dan MDMA vanwege het mindere effect op serotonine. Of dit ook echt zo is, is lastig te zeggen. Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.

Ja, de theorie is dat meer serotonine release ook meer invloed heeft op het herstel van je MDMA-gebruik. Aangezien 4-FA een merkbare hoeveelheid serotonine vrij laat, wordt er gedacht dat dit ook invloed heeft op je MDMA-pauze. In welke mate durf ik je niet te zeggen.

Psychedelibee zei:

Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.

Klik om te vergroten...

AFAIK is deze uitspraak inmiddels alweer verder enigszins 'achterhaald' en wordt er nu gezegd dat vooral de lichaamstemperatuur invloed heeft op de schade die MDMA veroorzaakt. Extra dopamine veroorzaakt dan wel weer een verhoogde lichaamstemperatuur, wat je speculatie nog steeds valide houdt.

Fool zei:

Psychedelibee zei:

Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.

Klik om te vergroten...

AFAIK is deze uitspraak inmiddels alweer verder enigszins 'achterhaald' en wordt er nu gezegd dat vooral de lichaamstemperatuur invloed heeft op de schade die MDMA veroorzaakt. Extra dopamine veroorzaakt dan wel weer een verhoogde lichaamstemperatuur, wat je speculatie nog steeds valide houdt.

Klik om te vergroten...

Thanks voor de toevoeging. Het blijft een lastig iets natuurlijk, aangezien ze nog steeds niet exact weten wat nou daadwerkelijk voor de neurotoxiteit van MDMA zorgt.

Fool zei:

Psychedelibee zei:

Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.

Klik om te vergroten...

AFAIK is deze uitspraak inmiddels alweer verder enigszins 'achterhaald' en wordt er nu gezegd dat vooral de lichaamstemperatuur invloed heeft op de schade die MDMA veroorzaakt. Extra dopamine veroorzaakt dan wel weer een verhoogde lichaamstemperatuur, wat je speculatie nog steeds valide houdt.

Klik om te vergroten...

Dat is dan wel een interessante ontwikkeling dan. Maar dan vraag ik mij af in hoeverre serotonine de lichaamstemperatuur verhoogd. Als dit niet/nauwelijks zo is, dan zou 4-FA de neurotoxiciteit hebben van speed, neem ik aan.

Psychedelibee zei:

Thanks voor de toevoeging. Het blijft een lastig iets natuurlijk, aangezien ze nog steeds niet exact weten wat nou daadwerkelijk voor de neurotoxiteit van MDMA zorgt.

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat die doorbraak er snel is, want dat zal een vrij grote impact hebben op het gebied van schadepreventie en de risico inschattingen van RC's

Peppi en Coki zei:

Fool zei:

Psychedelibee zei:

Er wordt namelijk inmiddels ook wel gedacht dat de neurotoxiteit van MDMA te maken heeft met het feit dat er tegelijk serotonine en dopamine release plaats vind. Dopamine die vervolgens je serotonine neuronen indringt zou daar de schade veroorzaken. Als deze combi een rol speelt, dan zou het hypothetisch zo kunnen zijn dat 4-FA misschien wel even schadelijk of schadelijker dan MDMA is, maargoed dit is pure speculatie verder.

Klik om te vergroten...

AFAIK is deze uitspraak inmiddels alweer verder enigszins 'achterhaald' en wordt er nu gezegd dat vooral de lichaamstemperatuur invloed heeft op de schade die MDMA veroorzaakt. Extra dopamine veroorzaakt dan wel weer een verhoogde lichaamstemperatuur, wat je speculatie nog steeds valide houdt.

Klik om te vergroten...

Dat is dan wel een interessante ontwikkeling dan. Maar dan vraag ik mij af in hoeverre serotonine de lichaamstemperatuur verhoogd. Als dit niet/nauwelijks zo is, dan zou 4-FA de neurotoxiciteit hebben van speed, neem ik aan.

Klik om te vergroten...

Ik bedoel hier niet mee dat enkel een verhoogde lichaamstemperatuur invloed heeft op de neurotoxiciteit, maar dat de neurotoxiciteit(op serotonine-neuronen) van MDMA groter wordt als de lichaamstemperatuur verhoogd wordt.

Hieruit wordt op dit moment 'gegokt' dat dit betekend dat het serotonine-vrijlatende effect van MDMA neurotoxisch is, en dat dit versterkt wordt door een verhoogde lichaamstemperatuur.

Aangezien speed amper affiniteit voor serotonine-release heeft zal dit ook amper serotonerge schade veroorzaken. Amper schade erg versterkt blijft nog steeds bijzonder weinig. De grote vraag is in hoeverre de serotonine-release van 4-FA wél voor schade zou kunnen zorgen en in welke mate de lichaamstemperatuur hier van invloed op is.

Fool zei:

Ik bedoel hier niet mee dat enkel een verhoogde lichaamstemperatuur invloed heeft op de neurotoxiciteit, maar dat de neurotoxiciteit(op serotonine-neuronen) van MDMA groter wordt als de lichaamstemperatuur verhoogd wordt.

Hieruit wordt op dit moment 'gegokt' dat dit betekend dat het serotonine-vrijlatende effect van MDMA neurotoxisch is, en dat dit versterkt wordt door een verhoogde lichaamstemperatuur.

Aangezien speed amper affiniteit voor serotonine-release heeft zal dit ook amper serotonerge schade veroorzaken. Amper schade erg versterkt blijft nog steeds bijzonder weinig. De grote vraag is in hoeverre de serotonine-release van 4-FA wél voor schade zou kunnen zorgen en in welke mate de lichaamstemperatuur hier van invloed op is.

Klik om te vergroten...

Mijn excuses, verkeerd begrepen dan. Klinkt een stuk duidelijker nu.

Je excuses aanbieden lijkt me nergens voor nodig.

Als we het dan toch over schade hebben, is de extra schade die ontstaat bij het combineren van speed en MDMA dan vooral toe te wijzen aan een extra verhoging van de temperatuur?

Mijn ervaring met festivals die 3 dagen duren is dat de sfeer op de eerste twee dagen leuk is en de 3e dag wat minder. Ook vaak genoeg gewerkt op festivals, de laatste dag zijn mensen echt minder opgewekt in vergelijking met de dag ervoor. Iedereen is dan al moe, wil nog wel doorfeesten maar de energie/zin is er dan niet meer.
Ik zou dus gewoon de eerste dagen doen wat je het leukst vind. Dus bijv speed op de eerste dag en MDMA op de tweede. Lijkt me zonde om MDMA juist op die wat mindere laatste dag te doen.

4FA en MDMA .. tja, je zal niet de eerste zijn die het doet. Ik zou wel verwachten dat je minder van de MDMA/4FA gaat voelen als je de dag ervoor al aan je serotonine hebt lopen knoeien. Heb ook genoeg verhalen gehoord van mensen die wel 2 dagen achter elkaar aan de serotonine hebben lopen sleutelen en bij wie het goed ging. Denk dat het het risico op hersenfrituren wel redelijk vergroot, dus zou het je niet willen aanraden .. ;p

Heb je geen ervaring met tripmiddelen trouwens? Vind dit eigenlijk nog het leukste bij festivals. Je geniet er erg van en weinig katerverschijnselen

Het wordt weer langzaamaan zomer en het festivalseizoen komt weer langzaam op gang. Er is één festival dat voor mij dit jaar (en eigenlijk elk jaar) in het oog springt: Defqon.1 (een hard-dance festival dat de vrijdagavond, zaterdag, en zondag duurt). Natuurlijk wil ik hier zo hard mogelijk gaan, dus zullen de nodige uppers wel weer worden gekocht. Wat ik mij alleen afvraag is, welke drug(s) zou het beste zijn om het hele weekend los te gaan, zonder dat ik bijvoorbeeld mijn hersenen later in een snackbar zou kunnen terugvinden omdat ze zo gefrituurd zijn.

Ik had al een beetje bedacht wat ik dan zou kunnen nemen wat nog wel verantwoord is:

- vrijdagavond gewoon gezellig wat zou drinken,
- zaterdag een nader te bepalen hoeveelheid speed/4-FA,
- zondag een nader te bepalen hoeveelheid XTC.

Natuurlijk geef ik enigszins nog om mijn lichaam en zal ik wss elke nacht wel een aantal uur slapen (desnoods pak ik een jointje erbij ), lekker veel AA Isotone meenemen (ik hou echt van dat drankje), en de weinige muntjes die ik zal uitgeven aan wat konijnenvoer besteden voor de nodige vitamientjes.

Nou heb ik wel al vernomen dat 2 dagen achter elkaar 4-FA en MDMA niet echt de beste keuze is i.v.m. de serotonine. Is er een betere combo om toch in die actieve roes te komen, maar niet helemaal van de kaart te gaan?

Pante zei:

Mijn ervaring met festivals die 3 dagen duren is dat de sfeer op de eerste twee dagen leuk is en de 3e dag wat minder. Ook vaak genoeg gewerkt op festivals, de laatste dag zijn mensen echt minder opgewekt in vergelijking met de dag ervoor. Iedereen is dan al moe, wil nog wel doorfeesten maar de energie/zin is er dan niet meer.
Ik zou dus gewoon de eerste dagen doen wat je het leukst vind. Dus bijv speed op de eerste dag en MDMA op de tweede. Lijkt me zonde om MDMA juist op die wat mindere laatste dag te doen.

Klik om te vergroten...

Eerste dag is alleen een avondje van 8 tot 1, plande juist in om deze rustig te houden en daarna gewoon lekker mijn tent op te zoeken zodat ik daarna 2 dagen kan genieten (overigens ben ik wel gewoon van plan tussen dag 2 en 3 een enigszins normale nachtrust te hebben, ik geef nog wel iets om mijn lichaam :P). Vorig jaar ging dit prima, met op zaterdag en zondag beide een pil 4-FA, dus ik dacht laat ik dat herhalen, maar dan op de zondag MDMA gebruiken om ook hier kennis mee te maken.

Ik moet wel zeggen dat ik je herken in dat de zondag een stuk zwaarder is, had zelf erg last van kuiten die de hele dag strak stonden, en als je dan een heldere geest hebt, dan is het lastiger genieten van zo'n geweldige dag. Daarom dacht ik, misschien dat MDMA dan handiger is om ietwat minder om dit soort zaken te geven. Heb er geen ervaring mee dus leek mij een mooi moment om uit te proberen.

Pante zei:

4FA en MDMA .. tja, je zal niet de eerste zijn die het doet. Ik zou wel verwachten dat je minder van de MDMA/4FA gaat voelen als je de dag ervoor al aan je serotonine hebt lopen knoeien. Heb ook genoeg verhalen gehoord van mensen die wel 2 dagen achter elkaar aan de serotonine hebben lopen sleutelen en bij wie het goed ging. Denk dat het het risico op hersenfrituren wel redelijk vergroot, dus zou het je niet willen aanraden .. ;p

Klik om te vergroten...

Is misschien een niet zo heel erg handige combo inderdaad omdat de 4-FA ook in gaat op je serotonine, maar ik dacht, omdat dit een stuk minder is dan bij MDMA is het wellicht nog mogelijk om dit de dag erna alsnog te gebruiken. Ik zal wel proberen mijzelf in te houden.

Pante zei:

Heb je geen ervaring met tripmiddelen trouwens? Vind dit eigenlijk nog het leukste bij festivals. Je geniet er erg van en weinig katerverschijnselen

Klik om te vergroten...

Heb hier alleen beperkte ervaring mee, lijkt mij een leuk alternatief inderdaad, alleen is op een hard-dance festival een stimulant misschien iets handiger :P. Ik las wel iets over een combo van 4-FA en 2-CB, maar heb hier geen ervaring mee dus ik weet niet hoe dit zal uitpakken.

Als MDMA essentieel is, zou ik dat sowieso niet tot de laatste dag bewaren.

Verder heb ik er eigenlijk niets zinnigs over te zeggen.

Exceptional Insight zei:

Als MDMA essentieel is, zou ik dat sowieso niet tot de laatste dag bewaren.

Klik om te vergroten...

MDMA is niet per se essentieel, maar leek mij wel leuk om (indien verstandig) een keer te doen.

Exceptional Insight zei:

Verder heb ik er eigenlijk niets zinnigs over te zeggen.

Klik om te vergroten...

Het is wel jammer dat iemand zo kort de tijd heeft om een bericht aan te passen, als ik het nu zo terug lees zou ik graag een aantal dingen herformuleren, want het klinkt op sommige punten vrij kinderachtig eigenlijk.

Peppi en Coki zei:

Het is wel jammer dat iemand zo kort de tijd heeft om een bericht aan te passen, als ik het nu zo terug lees zou ik graag een aantal dingen herformuleren, want het klinkt op sommige punten vrij kinderachtig eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Het klinkt een beetje alsof je meer wilt dan mogelijk is. Misschien is dat kinderachtig. Misschien is het menselijk.

Weet niet of het nog zin heeft om hier op te reageren, maar wie weet....
Probeer de eerste dag bier, tweede dag coke en de derde mdma/4F.
Juist de derde dag, als je helemaal kapot bent zoals hier eerder is gezegd zou ik die oppepper goed kunnen gebruiken.
Niks beters dan zelf gigantisch vrolijk zijn terwijl de rest aan het overleven is!