Kan xtc helpen bij paniekaanvallen/ptss?

Atwa zei:

Met alle respect, maar dit vind ik een redelijk kortzichtige en respectloze reactie.

Er zit een enorm groot verschil tussen iemand die af en toe een paniekaanval heeft, of iemand met klinisch geconstateerde ptss (wat de TS aangeeft). Dat afdoen met "je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen" is een reactie die ik zou verwachten van mensen in de jaren 50, toen nog zo goed als niets bekend was over psychische gezondheidszorg, behalve iemand platspuiten, opsluiten en lobotomie.

Klik om te vergroten...

Ik leef al 24 jaar met een angststoornis. Ik krijg benzo's voorgeschreven tegen o.a. angst, onrust en manie. Maar je bent er hé-le-maal niets mee als je de oorzaak niet aanpakt, of op z'n minst open staat voor een combinatie van medicatie en therapie. En toevallig werkt dat bij angst of ptss (meestal) zeer goed. En dat is, op lange termijn, dan nog goedkoper, gezonder en effectiever.

Ik heb zelf een stappenplan in mijn hoofd. En dat ga ik af. Allemaal hulpmiddelen en 'trukjes' om er zonder medicatie weer 'uit te komen'. 9 van de 10 keer lukt dat perfect, waarschijnlijk zelfs veel meer. Maar die enkele keer dat het maar niet wil lukken, dan heb ik die benzo wel steeds achter de hand. En zo groeit het zelfvertrouwen. Want die hulpmiddelen en 'trukjes', de kracht van je ademhaling, of de kracht van meditatie, of wat dan ook, zijn stuk voor stuk al duizenden jaren gekend en bestudeerd. Langzaam maar zeker heb je minder en minder nood aan medicatie, en ga je je stukken vrijer voelen. Geloof het of niet.

Ik bagatelliseer niets, ik ga er simpelweg niet volledig mee akkoord, dat kan toch? Onze ademhaling wordt al duizenden jaren gebruikt als schild tegen angst en onrust, onzekerheid en zoveel meer. De medicijnen of middelen die hij neemt, enkel en alleen omdat ze de angst of misselijkheid onderdrukken of althans 'lijken' weg te halen, doen helemaal niks aan het probleem. De oorzaak dus. Tuurlijk is het ook écht een ziekte, of is een angststoornis bv vaak gebonden aan een andere psychische kwetsbaarheid. Maar medicijnen mogen niet altijd naar voren worden geschoven als noodzakelijk of onmisbaar. Ze dragen iets bij. Ze kunnen dat extra duwtje geven. Maar het lopen moet je zelf leren...

Er zijn gewoon meerdere paden naar dezelfde oplossing: je weer beter voelen. Als hij denkt dat medicijnen of andere middelen beter werken voor hem, mij niet gelaten, ga je gang. Maar de spot drijven met zoiets als de kracht van je eigen ademhaling, 'met alle respect', is veel kortzichtiger en respectloos. Wat ik aanbied is ook geen pasklare oplossing, maar een mogelijkheid. Een mogelijkheid om helemaal zélf naar 'genezing' of onderdrukking van emoties te gaan. En dat zou zelfs hand in hand met medicatie én mdma kunnen, want dat ontken ik niet.

Atwa zei:

Ga je iemand met een dwarslaesie ook vertellen dat die maar wat rug massages moet nemen, daar zit tenslotte het probleem?

Klik om te vergroten...

Dat is appelen met peren vergelijken. Sorry, daar ga ik zelfs niet op in...

Atwa zei:

Mijn toontje is helemaal niet denigrerend, mijn toon is redelijk kwaad. Dat zou jij ook zijn als je als je 30+ jaar zou lijden aan zware ptss en bijkomende depressies en iemand zonder enige medische kennis een lotgenoot vertelt dat het allemaal op te lossen valt met ademhalingstechnieken.

Klik om te vergroten...

Ademhalingsoefeningen vervangen geen algehele behandeling, dat zeg ik ook nergens trouwens.

Atwa zei:

Dat mijn flashbacks, nachtmerries, schuldgevoelens, uit het niets komende angsten en zelfs psychoses in het verleden te reduceren zijn mijn ademhaling.

Klik om te vergroten...

Precies. Er IS ook helemaal geen pasklare oplossing. Maar vraag een volleerd boeddhist eens wanneer zijn spanningsscore het laatst boven de 3 op 10 ging... Meer nog, het merendeel van wat jij nu opsomt gaan combineren met een psycho-actieve stof? Nogmaals, iedereen doet wat ie wil, en het kan best zijn dat TS er zeer goed op reageert, maar we zijn 2021, en we weten nog maar 5 procent af van de impact van mdma op lange termijn. ZEKER zonder therapie eraan gekoppeld. Maar ik begrijp de toon in je zin hier. Nogmaals, ik bagatelliseer niets, het betreft hier moeilijke processen, waarbij medicatie kan hélpen, niet oplossen.

Atwa zei:

En je loopt met een aantal mensen hier pure onzin te verkondigen.

Klik om te vergroten...

Mooie pointe.

nee.WEl antidepresiva

Hoi hoi, ik heb jaren geleden (toen was ik onder de 20 nu bijna 27) 2 keer xtc gebruikt. Ik heb somatische klachten waaronder al jaren heel vaak misselijk/overgeven/ziek. Ik blow dagelijks. En gebruik dagelijks quetiapine om te slapen 200 mg. (Geen psychoses of depressies wel burn outs en c-ptss etc). Die als het goed is de heropname remt van serotonine.
In december heb ik XTC gebruikt. Ik voel hier gewoon alles van? Ik gebruik nu vaak 1 pil en 4 a 5 uur later nog één pil. Heb ik dan alle keren kans gehad op het "serotonine syndroom" door de medicatie die ik gebruik? Ik zweet altijd veel meer en nuchter wiebel ik ook al met mijn benen dus dan registreer ik dit niet als vreemd tijdens het gebruik?
Belangrijkste van mijn post; ik heb sindsdien veel minder last van de hele heftige aanvallen./eindelijk een iets leefbaardere situatie. En ik merk gewoon dat als het meer als een maand geleden is het weer terug begint te komen. (Ik heb het niet met die insteek gebruikt en focus mij er ook niet stuk op).
Nu snap ik dat dit zeer ongezond is. En 2 a 3 maanden als tussenpozen beter zou zijn. Maar als ik zo veel ziek ben gebruik ik ook een hoop meer medicatie. De quetiapine of lorazepam etc. Wat toch ook niet gezond etc. Is?
Nu lees ik ook veel over stimulerende middelen en depressies/angsten/ptss. En dat de psychologie het al lang onderzoekt/meer wilt inzetten. Hebben jullie daar persoonlijke positieve ervaringen mee? Op het forum lees ik vooral dat het negatieve effecten kan hebben als je geestelijk niet erg stabiel bent? Kortom zit het tussen mijn oren dat dit mijn toestand lijkt te verbeteren? En hoe ongezond is het in verhouding met het mis/gebruik van medicatie? BVD!!🥰

Je hebt al kans op het serotonine syndroom aan het hoeveelheid pillen dat je gebruikt. 2 pillen is echt belachelijk veel of het moeten hele erge lichte pillen zijn.
Dit gaat vragen om problemen en is alles behalve veilig. Tenzij je je receptoren in je hersenen naar de klote wilt helpen, be my guest..

Zoek professionele hulp en ga nu vooral niet aan de drugs. Hoe vaker je xtc gebruikt hoe sneller je de negatieve kanten gaat voelen, en dat lijkt nu zo onwaarschijnlijk omdat het nu nog goed voelt. Maar over 4/5 maanden piep je al anders. Vooral in deze hoeveelheid, mega ongezond.

Heb ik positieve ervaringen? Nee. Ik dacht precies hetzelfde als jou, xtc gaat me blijer maken. Maar dan misbruik je het een voor je het weet lig je een week depressief op bed omdat je serotonine level onder de grond ligt. En de magie? Datgene waar je nu blij van denkt te worden? Die raak je echt heel snel kwijt zo. Dus ja, dit zit tussen je oren.

Nogmaals, zoek professionele hulp en laat de drugs ( en vooral deze hoeveelheid) snel achterwege

Jesse Pinkvrouw zei:

Je hebt al kans op het serotonine syndroom aan het hoeveelheid pillen dat je gebruikt. 2 pillen is echt belachelijk veel of het moeten hele erge lichte pillen zijn.
Dit gaat vragen om problemen en is alles behalve veilig. Tenzij je je receptoren in je hersenen naar de klote wilt helpen, be my guest..

Zoek professionele hulp en ga nu vooral niet aan de drugs. Hoe vaker je xtc gebruikt hoe sneller je de negatieve kanten gaat voelen, en dat lijkt nu zo onwaarschijnlijk omdat het nu nog goed voelt. Maar over 4/5 maanden piep je al anders. Vooral in deze hoeveelheid, mega ongezond.

Heb ik positieve ervaringen? Nee. Ik dacht precies hetzelfde als jou, xtc gaat me blijer maken. Maar dan misbruik je het een voor je het weet lig je een week depressief op bed omdat je serotonine level onder de grond ligt. En de magie? Datgene waar je nu blij van denkt te worden? Die raak je echt heel snel kwijt zo. Dus ja, dit zit tussen je oren.

Nogmaals, zoek professionele hulp en laat de drugs ( en vooral deze hoeveelheid) snel achterwege

Klik om te vergroten...

Dankjewel voor je reactie en advies! Ik heb al meer als 10 jaar professionele hulp die mag tot nog toe niet baten. En het gaat me niet om de trip of het gevoel daarvan. maar om de periode erna die dan beter lijkt te gaan. Ik gebruikte pillen van ong 200mg. Ik ben 2 dagen erna wel een beetje brak maar niet depressief. Ik heb het sinds december elke maand gedaan.

Ik zal het wel netjes bij een paar keer per jaar gaan houden. Dankjewel.

Jammer dat er geen andere ervaringen worden gedeeld.

Atwa zei:

Met alle respect, maar dit vind ik een redelijk kortzichtige en respectloze reactie.

Er zit een enorm groot verschil tussen iemand die af en toe een paniekaanval heeft, of iemand met klinisch geconstateerde ptss (wat de TS aangeeft). Dat afdoen met "je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen" is een reactie die ik zou verwachten van mensen in de jaren 50, toen nog zo goed als niets bekend was over psychische gezondheidszorg, behalve iemand platspuiten, opsluiten en lobotomie.

Klik om te vergroten...

Ptss ga je indd niet bestrijden met ademhalingsoefeningen alleen. Kan me voorstellen dat niet iedereen weet hoe heftig PTSS kan zijn met herbelevingen, derealisatie etc.?

Het klopt dat er veel onderzoek gedaan wordt naar de relatie tussen xtc en ptss. De resultaten van deze onderzoeken lijken positief. Echter wordt dat in een gecontroleerde omgeving gedaan, met stuk lagere doseringen die jij nu slikt en een stuk minder vaak. Het wordt verbonden aan een therapie sessie met iemand die daarvoor is opgeleid. Het effect ligt dan grotendeels in je goed genoeg voelen om de therapie te kunnen ondergaan. Het zelf experimenteren lijkt me daarom een heel slecht idee, ik zou de psychiater die de medicatie voorschrijft informeren dat je dit doet en samen kijken naar een beter werkzaam middel.

Is wiet roken nou wel zo een goed idee als je angstig ben? Het lijkt me dat je dan heerlijk diep in je angst kan weg dromen?

Doe niet meer dan één pil, 1 x in de 2/3 maanden.
Benut je xtc door er een soort sessie van te maken voor je ptss. Je hoeft niet diep te graven, maar bewust worden en loslaten kan helend werken.

Voor echte inzichten kan je informatie opzoeken over psychedelica . Xtc zorgt er namelijk alleen voor dat je je even heel gelukkig voelt.

Mrloverdj zei:

Voor echte inzichten kan je informatie opzoeken over psychedelica . Xtc zorgt er namelijk alleen voor dat je je even heel gelukkig voelt.

Klik om te vergroten...

Dit is mijn mannier, maar ik durf het bijna niet aan te raden omdat ik zo vaak mensen hoor zeggen dat ze bad gaan.

Ik zie angst als iets dat je moet confronteren. Meeste mensen rennen er van weg. Dan ben je dus bang voor bang zijn en ben je inwezen permanent bang.

Fugaciouzz zei:

Dankjewel voor je reactie en advies! Ik heb al meer als 10 jaar professionele hulp die mag tot nog toe niet baten.

Klik om te vergroten...

1. Stop met blowen.
2. Stop met pillen
3. Meester wat de oorzaak van paniek is: de ademhaling middels pranayama.

Hoi Fugaciouzz,

Zelf ben ik iemand die ook al jarenlang lijd aan de gevolgen van ptss (zo ongeveer 30 jaar), ik kan me dus goed inbeelden wat de gevolgen hiervan zijn voor je dagelijks leven. Ook ik ben 4 jaar geleden in aanraking gekomen met MDMA en ik begrijp enorm goed wat voor nieuwe wereld er voor je open gaat op dat moment en hoe prettig en vooral veilig je jezelf voelt tijdens het gebruik. Ook het langdurigere effect hiervan herken ik goed. Dat gezegd hebbende is zelfmedicatie met MDMA niet de oplossing. Zeker niet in de hoeveelheden en frequentie zoals je hier beschrijft. 200mg op een avond is al wat je zou omschrijven als een zware dosis (je neemt het dubbele) en daarna zou ik zeker 3 maanden rust nemen voor een nieuwe trip.

Het stofje seretonine zorgt voor het prettige en veilige gevoel dat je dan ervaart, MDMA stopt tijdelijk de heropname hiervan uit het bloed en "spuit" de aanwezige voorraad je bloedbaan in waardoor de seretonine waardes enorm stijgen. Dit is echter niet goed voor de receptoren in je hersenen en deze raken overbelast en beschadigd. Als je niet voldoende pause neemt, kunnen deze zo beschadigd raken dat je fysiek steeds minder in staat bent om je gelukkig te voelen, omdat je interne gelukssysteem niet meer optimaal kan werken.

Af en toe (eens in de 3 maanden) een verantwoorde hoeveelheid MDMA gebruiken als een paar uur ontsnapping en een mentaal avondje pretpark valt te overzien (al is dit ook al niet gezond). Maar MDMA gebruiken als een vorm van zelfmedicatie zou ik zeker afraden. Zeker in het tempo dat je nu gebruikt, zullen de positieve effecten steeds minder worden en de negatieve effecten (incl kater) steeds groter en langduriger. Ook de afterglow (de fijne periode na het gebruik) zal vrij snel afnemen, zelfs met verantwoord gebruik. Dan is het beter om deze stof te gebruiken voor speciale gelegenheden.

Wat bij mij helpt is EMDR therapie (nu zo'n 2 jaar iedere week) in combinatie met een SSRI (antidepresiva). Een SSRI is een medicijn dat een deel van de werking van MDMA heeft (de heropname uit het bloed verminderen), wat zorgt voor een hoger seretonine gehalte. Hierdoor voel je je een stuk beter, minder depressief en omdat je je veiliger voelt, ook een flink stuk minder angstig. Ik zie dat je op dit moment een antidepresiva gebruikt dat meer het dopamine gehalte reguleert, je zou bij je behandelaar kunnen navragen waarom juist voor deze vorm van behandeling is gekozen. Zeker als je zelf aangeeft erg veel baat te hebben bij juist een aanpassing van je seretonine. Wellicht dat een SSRI meer baat bij je heeft.

Dan over je vragen, het klopt dat binnen de behandeling van ptss proeven lopen om dit te doen icm MDMA. Dit betekent niet dat mensen thuis MDMA moeten gaan gebruiken. De manier waarop deze therapie werkt, is dat in een klinische setting de MDMA in een kleine dosis (75mg) wordt toegediend terwijl men je blijft monitoren. Wanneer het middel begint te werken, word je gevraagd naar de traumatische gebeurtenissen te gaan en daar over te praten. Doordat je je veilig voelt door de MDMA is het makkelijker om bij pijnlijke gebeurtenissen te komen en de bijhorende emoties. De therapeut stelt je vragen om je door die gebeurtenissen te loodsen en maakt aantekeningen. In de weken hierna worden deze aantekeningen gebruikt als lijdraad voor andere vormen van therapie (bijvoorbeeld EMDR). Doordat je deze pijnlijke ervaringen al een keer met je therapeut hebt gedeeld, maakt het dat makkelijker om op terug te komen. Let wel, deze vorm van therapie lijkt succesvol, maar is pas in kleine groepen getest en lijkt voorlopig nog niet breed te worden uitgerold, al het is maar vanwege de wettelijke status van MDMA. Ik verwacht niet dat binnen 10 jaar dit een vorm van therapie is die in Nederland zal worden aangeboden.

Dan je vraag over het seretonine syndroom. Strik genomen heb je kans op dit syndroom iedere keer dat je MDMA gebruikt. De aanbevolen doses in acht nemen voorkomt een hoop risico, maar neemt dit nooit helemaal wel. De combinatie met je medicatie lijkt geen verhoogd risico te hebben, het ene is een benzo en de andere een dopamine regulator. Een ander risico is wel dat je op dit moment medicatie hebt om je dopamine te kunnen reguleren, maar MDMA beinvloed dit ook. Naast een werking op seretonine heeft MDMA namelijk ook een werking op het dopamine en noradrenaline. MDMA heeft dus een nadelig effect op je medicatie. Dit zou een extra reden zijn om het een flink stuk rustiger aan te gaan doen met MDMA. Ook zou ik hierom aanraden om niet te gaan experimenteren met stoffen als speed, coke, 3mmc, etc. Ook dit zijn stoffen die invloed hebben op het dopamine.

Mocht je in overleg met je behandelaar tot het besluit komen om over te stappen op een SSRI ipv je huidige antidepresiva, stop dan met het innemen van MDMA! Aangezien een SSRI al zorgt voor een verhoogd seretonine niveau, is de combinatie met MDMA wel enorm gevaarlijk ivm seretonine syndroom. Daarnaast zal de MDMA waarschijnlijk ook niet werken door de medicatie. De reflex die mensen dan al snel hebben is bij pakken, wat levensgevaarlijk kan zijn.

Dan nog over het gebruik van psychedelica, dit zou ik ten zwaarste willen afraden. Waar mensen zonder zware trauma's er baat bij kunnen hebben om oog in oog te staan met hun angsten, wat een reden kan zijn om een bad trip als minder erg te beschouwen, moet je niet vergeten dat ptss niet zomaar een angst is, maar een echte angst stoornis. Een bad trip zal hierbij alleen averechts werken en je verder de put in schoppen. Ik zou adviseren om geen enkele vorm van psychedelica te gebruiken, het risico dat je loopt weegt niet op tegen de potentiële voordelen. Hier reken ik trouwens weed ook onder. Blowen helpt niet bij de verwerking van trauma's (ongeacht wat sommige hippies beweren), het is enkel een vorm van verdoving. En bij de verkeerde gedachten loops kan deze je trauma's zelfs verder versterken.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt, als je nog vragen hebt dan zie ik het wel.

Kwatzakottel zei:

1. Stop met blowen.
2. Stop met pillen
3. Meester wat de oorzaak van paniek is: de ademhaling middels pranayama.

Klik om te vergroten...

Dit dus! Die mdma is pure zelfmedicatie, meestal écht een no-go als het op drugs aankomt. Je hebt geen pleisters nodig, je moet het probleem bij de wortels aanpakken. En angst of paniek is inderdaad niets meer dan een gevolg van fout ademhalen (en denken in loops/angst voor de angst). Ga eens op zoek naar ademhalingstechnieken of meditatie. Het gaat misschien wat langer duren, maar na een tijdje ben jij weer de baas en kan je je angsten de baas puur op wilskracht en ademhaling... Veel succes!!

geflipt zei:

Dit dus! Die mdma is pure zelfmedicatie, meestal écht een no-go als het op drugs aankomt. Je hebt geen pleisters nodig, je moet het probleem bij de wortels aanpakken. En angst of paniek is inderdaad niets meer dan een gevolg van fout ademhalen (en denken in loops/angst voor de angst). Ga eens op zoek naar ademhalingstechnieken of meditatie. Het gaat misschien wat langer duren, maar na een tijdje ben jij weer de baas en kan je je angsten de baas puur op wilskracht en ademhaling... Veel succes!!

Klik om te vergroten...

Met alle respect, maar dit vind ik een redelijk kortzichtige en respectloze reactie.

Er zit een enorm groot verschil tussen iemand die af en toe een paniekaanval heeft, of iemand met klinisch geconstateerde ptss (wat de TS aangeeft). Dat afdoen met "je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen" is een reactie die ik zou verwachten van mensen in de jaren 50, toen nog zo goed als niets bekend was over psychische gezondheidszorg, behalve iemand platspuiten, opsluiten en lobotomie.

Atwa zei:

"je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen

Klik om te vergroten...

Denigrerend toontje, van iemand die een zeer verslavende drug online zit promoten.

We weten tegenwoordig gelukkig veel meer over de ademhaling, bijvoorbeeld dat het ook de cannaboide en DMT netwerken kan triggeren, indien
je het op de juiste wijze beoefent. Adem is de basis van alles, luister niet naar mensen die je graag aan verslaafde pillen helpen omdat je zogenaamd
op hen zou lijken.

Kwatzakottel zei:

Denigrerend toontje, van iemand die een zeer verslavende drug online zit promoten.

Klik om te vergroten...

Ga je iemand met een dwarslaesie ook vertellen dat die maar wat rug massages moet nemen, daar zit tenslotte het probleem?

Mijn toontje is helemaal niet denigrerend, mijn toon is redelijk kwaad. Dat zou jij ook zijn als je als je 30+ jaar zou lijden aan zware ptss en bijkomende depressies en iemand zonder enige medische kennis een lotgenoot vertelt dat het allemaal op te lossen valt met ademhalingstechnieken. Dat mijn flashbacks, nachtmerries, schuldgevoelens, uit het niets komende angsten en zelfs psychoses in het verleden te reduceren zijn mijn ademhaling.

Ga mij niet de maat meten wanneer ik iemand mijn eigen ervaring vertel over een ssri, waarbij ik meerdere malen gezegd heb dat dit iets is om met een behandelaar te bespreken (en dus niet op eigen houtje aan te beginnen). Ik promoot hier helemaal niets, ik leg uit wat in mijn geval geholpen heeft. Wij zijn beide geen arts, maar ik ben wel een ervaringsdeskundige waar het over ptss gaat. En je loopt met een aantal mensen hier pure onzin te verkondigen.

Atwa zei:

Met alle respect, maar dit vind ik een redelijk kortzichtige en respectloze reactie.

Er zit een enorm groot verschil tussen iemand die af en toe een paniekaanval heeft, of iemand met klinisch geconstateerde ptss (wat de TS aangeeft). Dat afdoen met "je moet maar een paar ademhalingsoefeningen doen" is een reactie die ik zou verwachten van mensen in de jaren 50, toen nog zo goed als niets bekend was over psychische gezondheidszorg, behalve iemand platspuiten, opsluiten en lobotomie.

Klik om te vergroten...

De schrijver van deze post zecht zelf dat 10 jaar hulp hem niks geholpen heeft en ik heb zelf nou ook niet de meest geweldige ervaringen. (Met depressie gerelateerde problemen)

En je zegt zelf dat je er al 30 jaar last van heb. En dus niet genezen...

Ik snap niet waarom je zo fel ben tegen alternative methodes? Mensen delen hun ervaringen niet om elkaar op verkeerd spoor te zetten toch?

Mijn ervaringen met psychedelics zijn geweldig. Ik heb geen zin om 30 jaar met onzin in mn kop te lopen. Dan sloop ik mn ego liever.

Martinus zei:

De schrijver van deze post zecht zelf dat 10 jaar hulp hem niks geholpen heeft en ik heb zelf nou ook niet de meest geweldige ervaringen. (Met depressie gerelateerde problemen)

En je zegt zelf dat je er al 30 jaar last van heb. En dus niet genezen...

Ik snap niet waarom je zo fel ben tegen alternative methodes? Mensen delen hun ervaringen niet om elkaar op verkeerd spoor te zetten toch?

Mijn ervaringen met psychedelics zijn geweldig. Ik heb geen zin om 30 jaar met onzin in mn kop te lopen. Dan sloop ik mn ego liever.

Klik om te vergroten...

Ik geloof wel in alternatieve methoden, maar je moet heel voorzichtig zijn met psychedelica, je weet niet hoe ontregeld TO is en dat kan leiden tot een psychose.