Acuut fysiek gevaar: drug interacties (+ tabel) en overdosis

Neo-Shulginist zei:

Het gaat voornamelijk om deze drugs:

Klik om te vergroten...

Opvallende afwezige in dit lijstje lijken de cathinonen.
Enig googlen leverde mij nog weinig concreets op. Wel kwam ik een interessant WHO (concept) rapport * over 3MMC tegen.

* https://cdn.who.int/media/docs/defa...s/45th-ecdd/3-mmc_draft.pdf?sfvrsn=f046b91f_1

BelowTheFlow zei:

Opvallende afwezige in dit lijstje lijken de cathinonen.
Enig googlen leverde mij nog weinig concreets op. Wel kwam ik een interessant WHO (concept) rapport * over 3MMC tegen.

* https://cdn.who.int/media/docs/defa...s/45th-ecdd/3-mmc_draft.pdf?sfvrsn=f046b91f_1

Klik om te vergroten...

Van die middelen is doorgaams niet bekend via welk mechanisme ze worden afgebroken omdat daarvoor medische trials met mensen nodig zijn. Naar nieuwe psychoactieve stoffen is haast per definitie niet zulk onderzoek gedaan. Dat is dus een van de gevaren van drugs nemen waarvan de effecten niet bekend zijn.

Neo-Shulginist zei:

Van die middelen is doorgaams niet bekend via welk mechanisme ze worden afgebroken omdat daarvoor medische trials met mensen nodig zijn. Naar nieuwe psychoactieve stoffen is haast per definitie niet zulk onderzoek gedaan. Dat is dus een van de gevaren van drugs nemen waarvan de effecten niet bekend zijn.

Klik om te vergroten...

Hoe gevaarlijk is het om als begin aanname te nemen dat RC stoffen die dezelfde werking hebben vergelijkbare combinatie gevaren kennen als de meer bekende drugs?

Zijn er tegenvoorbeelden van?

Casrus zei:

He gevaarlijk is het om als begin aanname te nemen dat RC stoffen die dezelfde werking hebben vergelijkbare combinatie gevaren kennen als de meer bekende drugs?

Klik om te vergroten...

Soms kun je niet anders dan maar aannemen dat mogelijk een NPS / RC hetzelfde metabolische pewandeld. Maar het is heel gevaarlijk om er van uit te gaan dat die aanname klopt. Je moet juist eerder het tegenovergestelde aannemen. Dat het waarschijnlijk een totaal ander werkingsmechanisme heeft, maar dat we er nog niks over weten.

Casrus zei:

Zijn er tegenvoorbeelden van?

Klik om te vergroten...

Hierboven staat al een voorbeeld. In een onderzoek bij varkens is aangetoond dat de bio-availability van 3-MMC slechts 8% is, waarschijnlijk omdat de lever 3-MMC afbreekt tot een andere stof. Dat zou dus betekenen dat niet 3-MMC, maar een afbraakproduct je high maakt. Maar hoe ziet de structuur van dat afbraakproduct eruit? Wat is daarvan de bindingsaffiniteit op receptoren? Wordt die stof ook weer afgeboken tot een andere stof?

De Zandman zei:

Van bijna alle research chemicals is maar één ding bekend: en dat is dat er over de gevolgen en schadelijkheid heel weinig oftewel niets bekend is. Dat impliceert de naam van deze stoffen al.
Als je ze neemt, ben je je eigen proefkonijn.
That's all.

Klik om te vergroten...

Dat is niet helemaal waar @De Zandman want er is ook zoiets als een collectief verzamelde ervaring, zoals deels ontsloten via DF.
Met de huidige social media ( waaronder DF) hoeft collectieve ervaring niet per sé intergenerationeel te zijn.

Blijft staan dat niet alle effecten op langere termijn toch direct herkenbaar zijn EN dat de ene persoon anders kan reageren dan de andere persoon.

Casrus zei:

Hoe gevaarlijk is het om als begin aanname te nemen dat RC stoffen die dezelfde werking hebben vergelijkbare combinatie gevaren kennen als de meer bekende drugs?

Klik om te vergroten...

Vaak is het inderdaad gevaarlijker om (EDIT inhoudelijk: bij afwezigheid van verdere gegevens) aan te nemen dat er wel een gevaar is, dan om aan te nemen dat iets gevaarloos is.
Kijken naar een vervelend voorbeeld is dus nuttig.

Terug naar dit topic: de tabel gaat er over wat elkaar interacties vertoont (elkaar versterkt*) en daardoor mogelijk gevaarlijk is.

Zoek dan naar verdere info en maak een overwogen beslissing.

Niets is zonder gevaar. Paar maanden terug raakte ik onverstandig dwars overstekend bij groen licht op een drukke kruising ten val door de tramrails.
Toen slechts kapotte fiets en wonden die een paar weken nodig hadden. Andere afloop was ook mogelijk geweest.
Ik fiets nog steeds als een Amsterdammer.

* (eidt) interactie kan ook betekenen dat het elkaar (deels) verzwakt. Dan wellicht nog gevaarlijker.

Ik kwam nog iets tegen (is alweer van een paar jaar geleden) wat ook weer wijst op acute gevaren van het combineren van sterke cathinonen met MXE.

Eerder had ik zelf al aangegeven rare ervaringen te hebben gehad met sterke cathinonen (o.a. NEP of a-p(I)hp i.c.m. DMXE)

LucidLucy zei:

Ik zou graag nog wat toe willen voegen uit eigen ervaring. Pas op met combinaties van sterk belastende cathinonen en DMXE. Sowieso wordt het afgeraden om cathinonen als coke met dissociatieven te mixen. Toch heb ik het regelmatig gedaan. Wel vaak als overgang, dat ik na de cathinonen aan de disso's ging.

Ik heb zelf een paar keer nare ervaringen gehad waarbij mijn lichaam heel raar reageerde op coke of pyro's icm DMXE. Hartritmes die niet oké waren; uitval in m'n benen; kramp of spontaan te beginnen met shaken. Enkele voorbeelden. Het waren echt geen fijne ervaringen en waren niet alleen mentaal niet fijn, maar ook fysiek niet oké en ronduit gevaarlijk. Wat er precies lichamelijk gebeurt durf ik niet te zeggen, maar pas er mee op!

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ik met deze ervaringen echt nog geluk heb gehad dat het hierbij bleef.

Zie artikel hieronder van een 25 jarige Belg die dood in zijn appartement is aangetroffen. In zijn systeem werd a-pvp, mdpv en MXE aangetroffen.

TheRealKoekert zei:

Ik dacht dat MDMA + Amfetamine ook een slechte combi was voor je hersenen? En hoezo moet je oppassen met wiet + tripmiddelen?

Klik om te vergroten...

Dat kan je zomaar in een bad trip zetten. Bij mij wel in ieder geval. subjectief.

Kan iemand mij vertellen wat goed en leuk te combineren is met 4-HO-MET? En wat jouw ervaring is met deze combinatie 🥰?

Mell321 zei:

Kan iemand mij vertellen wat goed en leuk te combineren is met 4-HO-MET? En wat jouw ervaring is met deze combinatie 🥰?

Klik om te vergroten...

Ketamine is nice, eventueel MDMA als je een soort mini candyflip wilt doen. Als blowen je ding is, dan schijnt dat ook leuk te zijn, maar ik vind het zelf niks, maar ik hou ook totaal niet van wiet

Hier zit ik dan alsnog met 4mg Xanax walve liter wodka, en wiet... Knalt toch wel erg heftig met elkaar ja

sameshitdiffday zei:

Hier zit ik dan alsnog met 4mg Xanax walve liter wodka, en wiet... Knalt toch wel erg heftig met elkaar ja

Klik om te vergroten...

Bartard