Acuut fysiek gevaar: drug interacties (+ tabel) en overdosis

BelowTheFlow zei:

Opvallende afwezige in dit lijstje lijken de cathinonen.
Enig googlen leverde mij nog weinig concreets op. Wel kwam ik een interessant WHO (concept) rapport * over 3MMC tegen.

* https://cdn.who.int/media/docs/defa...s/45th-ecdd/3-mmc_draft.pdf?sfvrsn=f046b91f_1

Klik om te vergroten...

Van die middelen is doorgaams niet bekend via welk mechanisme ze worden afgebroken omdat daarvoor medische trials met mensen nodig zijn. Naar nieuwe psychoactieve stoffen is haast per definitie niet zulk onderzoek gedaan. Dat is dus een van de gevaren van drugs nemen waarvan de effecten niet bekend zijn.

Neo-Shulginist zei:

Van die middelen is doorgaams niet bekend via welk mechanisme ze worden afgebroken omdat daarvoor medische trials met mensen nodig zijn. Naar nieuwe psychoactieve stoffen is haast per definitie niet zulk onderzoek gedaan. Dat is dus een van de gevaren van drugs nemen waarvan de effecten niet bekend zijn.

Klik om te vergroten...

Hoe gevaarlijk is het om als begin aanname te nemen dat RC stoffen die dezelfde werking hebben vergelijkbare combinatie gevaren kennen als de meer bekende drugs?

Zijn er tegenvoorbeelden van?

Casrus zei:

He gevaarlijk is het om als begin aanname te nemen dat RC stoffen die dezelfde werking hebben vergelijkbare combinatie gevaren kennen als de meer bekende drugs?

Klik om te vergroten...

Soms kun je niet anders dan maar aannemen dat mogelijk een NPS / RC hetzelfde metabolische pewandeld. Maar het is heel gevaarlijk om er van uit te gaan dat die aanname klopt. Je moet juist eerder het tegenovergestelde aannemen. Dat het waarschijnlijk een totaal ander werkingsmechanisme heeft, maar dat we er nog niks over weten.

Casrus zei:

Zijn er tegenvoorbeelden van?

Klik om te vergroten...

Hierboven staat al een voorbeeld. In een onderzoek bij varkens is aangetoond dat de bio-availability van 3-MMC slechts 8% is, waarschijnlijk omdat de lever 3-MMC afbreekt tot een andere stof. Dat zou dus betekenen dat niet 3-MMC, maar een afbraakproduct je high maakt. Maar hoe ziet de structuur van dat afbraakproduct eruit? Wat is daarvan de bindingsaffiniteit op receptoren? Wordt die stof ook weer afgeboken tot een andere stof?

De Zandman zei:

Van bijna alle research chemicals is maar één ding bekend: en dat is dat er over de gevolgen en schadelijkheid heel weinig oftewel niets bekend is. Dat impliceert de naam van deze stoffen al.
Als je ze neemt, ben je je eigen proefkonijn.
That's all.

Klik om te vergroten...

Dat is niet helemaal waar @De Zandman want er is ook zoiets als een collectief verzamelde ervaring, zoals deels ontsloten via DF.
Met de huidige social media ( waaronder DF) hoeft collectieve ervaring niet per sé intergenerationeel te zijn.

Blijft staan dat niet alle effecten op langere termijn toch direct herkenbaar zijn EN dat de ene persoon anders kan reageren dan de andere persoon.

Casrus zei:

Hoe gevaarlijk is het om als begin aanname te nemen dat RC stoffen die dezelfde werking hebben vergelijkbare combinatie gevaren kennen als de meer bekende drugs?

Klik om te vergroten...

Vaak is het inderdaad gevaarlijker om (EDIT inhoudelijk: bij afwezigheid van verdere gegevens) aan te nemen dat er wel een gevaar is, dan om aan te nemen dat iets gevaarloos is.
Kijken naar een vervelend voorbeeld is dus nuttig.

Terug naar dit topic: de tabel gaat er over wat elkaar interacties vertoont (elkaar versterkt*) en daardoor mogelijk gevaarlijk is.

Zoek dan naar verdere info en maak een overwogen beslissing.

Niets is zonder gevaar. Paar maanden terug raakte ik onverstandig dwars overstekend bij groen licht op een drukke kruising ten val door de tramrails.
Toen slechts kapotte fiets en wonden die een paar weken nodig hadden. Andere afloop was ook mogelijk geweest.
Ik fiets nog steeds als een Amsterdammer.

* (eidt) interactie kan ook betekenen dat het elkaar (deels) verzwakt. Dan wellicht nog gevaarlijker.

Ik kwam nog iets tegen (is alweer van een paar jaar geleden) wat ook weer wijst op acute gevaren van het combineren van sterke cathinonen met MXE.

Eerder had ik zelf al aangegeven rare ervaringen te hebben gehad met sterke cathinonen (o.a. NEP of a-p(I)hp i.c.m. DMXE)

LucidLucy zei:

Ik zou graag nog wat toe willen voegen uit eigen ervaring. Pas op met combinaties van sterk belastende cathinonen en DMXE. Sowieso wordt het afgeraden om cathinonen als coke met dissociatieven te mixen. Toch heb ik het regelmatig gedaan. Wel vaak als overgang, dat ik na de cathinonen aan de disso's ging.

Ik heb zelf een paar keer nare ervaringen gehad waarbij mijn lichaam heel raar reageerde op coke of pyro's icm DMXE. Hartritmes die niet oké waren; uitval in m'n benen; kramp of spontaan te beginnen met shaken. Enkele voorbeelden. Het waren echt geen fijne ervaringen en waren niet alleen mentaal niet fijn, maar ook fysiek niet oké en ronduit gevaarlijk. Wat er precies lichamelijk gebeurt durf ik niet te zeggen, maar pas er mee op!

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ik met deze ervaringen echt nog geluk heb gehad dat het hierbij bleef.

Zie artikel hieronder van een 25 jarige Belg die dood in zijn appartement is aangetroffen. In zijn systeem werd a-pvp, mdpv en MXE aangetroffen.

TheRealKoekert zei:

Ik dacht dat MDMA + Amfetamine ook een slechte combi was voor je hersenen? En hoezo moet je oppassen met wiet + tripmiddelen?

Klik om te vergroten...

Dat kan je zomaar in een bad trip zetten. Bij mij wel in ieder geval. subjectief.

Kan iemand mij vertellen wat goed en leuk te combineren is met 4-HO-MET? En wat jouw ervaring is met deze combinatie 🥰?

Mell321 zei:

Kan iemand mij vertellen wat goed en leuk te combineren is met 4-HO-MET? En wat jouw ervaring is met deze combinatie 🥰?

Klik om te vergroten...

Ketamine is nice, eventueel MDMA als je een soort mini candyflip wilt doen. Als blowen je ding is, dan schijnt dat ook leuk te zijn, maar ik vind het zelf niks, maar ik hou ook totaal niet van wiet

Hier zit ik dan alsnog met 4mg Xanax walve liter wodka, en wiet... Knalt toch wel erg heftig met elkaar ja

sameshitdiffday zei:

Hier zit ik dan alsnog met 4mg Xanax walve liter wodka, en wiet... Knalt toch wel erg heftig met elkaar ja

Klik om te vergroten...

Bartard

Er is geen andere drug dan 3 meo pcp waardoor ik zo volledig fucked up ben geraakt dan deze rc.
Op zich vind ik het niet erg dat deze drug rc nu verboden is geworden. Tsjeeeses wat een spul is dit!
Je raakte er volledig mee van het padje....3 meo pcp exit!

In het jaar 2018 stierven 262 mensen in Nederland aan de directe gevolgen van harddrugs, dit is dus gerekend zonder de indirecte doden van tabak, alcohol etc. Ook zijn we allemaal wel bekend met het opioïden probleem in de VS, in 2020 stierven daar 93.000 mensen aan de gevolgen van een overdosis. Met deze post hoop ik antwoord te geven op de vraag die hier vaak wordt gesteld: kan ik deze drugs met elkaar combineren? Sterven is zeldzame pech, maar toch zijn er een aantal dingen die niet onderschat mogen worden. Eerst ga ik het kort hebben over combinatiegebruik in het algemeen, daarna over de meest voorkomende fysieke complicaties die een mens fataal kunnen worden en bovenaan staat een handige tabel met drug interacties. Let op, dit gaat over veelvoorkomende recreatieve drugs, maar niet over medicijnen.

Combineren
Combinatiegebruik is het leukste wat er is. Je kunt de dag van je leven hebben met de candyflip (LSD + MDMA) of de negatieve effecten van speed wegwerken met GHB. Timing is belangrijk als je combineert, zo kun je gemakkelijk out gaan als speed uitwerkt, maar de GHB nog niet. Daarnaast is dosis van belang, bijna alle combinaties worden pas fysiek gevaarlijk als je een of meerdere stoffen hoog doseert. Helaas is het daarom ook niet altijd zo zwart-op-wit dat de ene stof met de andere altijd slecht af zou lopen. Verder speelt tolerantie een rol, je bouwt namelijk niet alleen tolerantie op tegen de positieve effecten van een drug, maar ook tegen bijvoorbeeld ademhalingsonderdrukking bij benzo’s of opiaten.

Lichamelijke complicaties

Ademhalingsdepressie
Om maar met de deur in huis vallen: de meeste overlijdens zijn te wijten aan onderdrukking van de ademhaling. Drugs als opiaten, benzodiazepines en alcohol onderdrukken het centrale zenuwstelsel en zo de ademhaling, bloeddruk en uiteindelijk de stopt de hartslag. Veruit de meeste drugsdoden wereldwijd zijn te wijden aan een combinatie van twee of alle drie deze stoffen. Als je te weinig ademhaalt kan CO2 niet voldoende ontsnappen uit je longen en gaat het ophopen in je bloed, met als eerste gevolg breinschade. Als er geen hulp komt, of de klachten worden erger kan dit uiteindelijk resulteren in stilstand van de ademhaling, coma, hartstilstand en uiteindelijk de dood. Zie hier wat je kunt doen bij een overdosis.

Van alcohol of benzo’s afzonderlijk moet je echt wel hoge doses nemen om het zover te krijgen, maar deze twee in combinatie zijn berucht om elkaars ademhalingsdepressie te vermenigvuldigen en hebben dus gevaarlijke interactie. Opiaten hebben van zichzelf al een sterker effect op de ademhaling, een hoge dosis op zichzelf of in combinatie is dus nog risicovoller. GHB, phenibut (alle GABA), barbituraten en ketamine doen ook mee in dit rijtje. Ketamine heeft niet zo een sterk effect op de ademhaling, desondanks is het combineren van hoge doses gevaarlijk en kun je snel misselijk worden en overgeven.

Waarom tolerantie niet zoveel zegt
De tolerantie die je opbouwt tegen ademhalingsdepressie bij opiaten geldt niet voor benzo’s en andersom. Ook is er eerder aangetoond dat de tolerantie die je opbouwt tegen ademhalingsonderdrukking bij langdurig gebruik van morfine of oxycodon wordt omgekeerd door te combineren met alcohol of pregabaline (GABA-B drug) en mogelijk andere GABA substanties. Dit betekent dat deze combinaties ook voor de ervaren gebruiker zeer risicovol zijn en is gelijk een reden waarom alcohol zo vaak wordt teruggevonden in het bloed van mensen die zijn overleden aan een overdosis. In mijn ogen doe je er daarom altijd verstandig aan alcohol links te laten als je van plan bent ook andere verdovende middelen te gebruiken.

X alcohol, benzodiazepines, opiaten, barbituraten, GHB, GABA-drugs en in mindere mate ketamine.

Risico combinatie verdovend middel met stimulantia
Soms wordt een stimulerend middel gecombineerd met alcohol, GHB of een benzo. Dit kan een fijne roes geven of helpen met inslapen, maar door de stimulatie zal je weinig van de onderdrukkende werking van een benzo voelen, waardoor je al snel wat meer neemt. Op dat moment wordt je ademhaling en hartslag letterlijk op de been gehouden door de stimulant en voel je je redelijk nuchter, maar als je in slaap valt en de stimulant werkt uit, dan valt ook de stimulerende werking op de ademhaling weg. Zo kun je dus het gevoel hebben dat je in vrij nuchtere toestand gaat slapen, terwijl je ‘s nachts in comateuze toestand kan raken met de al eerder genoemde gevolgen van dien. Vooral sterk hypnotische benzo’s zoals bromazolam staan hierom bekend.

Stikken in braaksel
Echt super kut en veel pech als dit je gebeurt, ja. Downers in combinatie met elkaar of andere drugs kunnen je flink misselijk maken. Je kunt je voorstellen dat als je flink dronken bent en een benzo neemt, je niet zomaar uit je comateuze toestand ontwaakt als je begint te braken in je slaap. Daarnaast is ook je kokhalsreflex gedempt, waardoor het braaksel makkelijk je longen invloeit. Het gebeurt niet alleen in combinaties, want een hoge dosis alcohol kan dit op zichzelf al veroorzaken. Zo zijn we onder andere Jimi Hendrix (alcohol en barbituraten) en de drummer van Led Zeppelin (alcohol) verloren, beide op jonge leeftijd (27 en 32). Ga daarom altijd op je zij of buik slapen als je flink intoxicated bent. Leg een ander in stabiele zijligging als jij de hulpverlener bent.

X alcohol, benzodiazepines, opiaten, barbituraten, GHB, GABA-drugs en in mindere mate ketamine + alles waar jij misselijk van wordt.

Overdosis stimulantia
Tegenovergesteld aan downers verhogen stimulanten de hartslag, bloeddruk, lichaamstemperatuur en ademhaling. Bij een overdosis is je cardiovasculaire systeem zo overwerkt dat het er mee stopt, met als gevolg een hartstilstand. Stimulanten staan ook bekend om hun vaatvernauwende werking, ook op normale dosis. Als je in slechte lichamelijke conditie bent, oud bent of een ongezonde levensstijl hebt, kan dit er voor zorgen dat aderen die het hart van bloed voorzien worden afgesloten, met een hartaanval als gevolg. Symptomen van een overdosis zijn o.a. stijve of schokkende ledematen, flauwvallen, hoofdpijn, pijn op de borst en excessief zweten. Er is helaas niet zoveel dat jij zelf kunt doen, behalve direct de hulpdiensten inschakelen en het slachtoffer koelen.

De combinatie met alcohol brengt wederom extra risico’s met zich mee. Alcohol met cocaïne vormen samen coca-ethyleen, een stof die stress op het hart vergroot. Het is een zeer populaire combinatie, maar ook een die soms uitloopt op hartcomplicaties bij gezonde mensen. Ook opiaten vormen een vergroot gevaar, in de VS had grofweg 75% van de mensen die stierven aan cocaïne ook synthetische opioïden (zoals morfine en fentanyl) in hun bloed. Speedball (cocaïne + heroïne) staat ook hoog op de lijst en wordt verrassend vaak door gebruikers zelf als veilig beschouwd, omdat cocaïne het onderdrukkende gevoel van heroïne tegengaat, terwijl de stress op het lichaam groot is.

X alle stimulantia (o.a. cocaïne, speed, MDMA of methylfenidaat), MAO-remmers, tramadol, alcohol, opiaten

Serotoninesyndroom
Het serotoninesyndroom ligt iets gecompliceerder, maar wordt veroorzaakt door een te hoge concentratie serotonine in de hersenen. De symptomen zijn vrij gelijk aan een stimulanten overdosis (zie hierboven). Het slachtoffer raakt oververhit: koel een slachtoffer dat rood van verhitting is met water, frisse lucht en door kleren uit trekken. Als iemand bleek wordt of het bewustzijn verliest, bel dan direct 112. MDMA kan het in hoge dosis op zichzelf veroorzaken, maar de combinatie met serotonine-heropnameremmers (o.a. SSRI’s) of 5-HTP vergroot de kans aanzienlijk. Zeer gevaarlijk is de combinatie met MAO-remmers, dat zorgt er namelijk voor dat je lichaam de serotonine niet meer af kan breken. MAO-remmers zitten onder andere in redelijke concentraties in grapefruitsap. Zie hier meer over MAO-remmers en drugs en lees hier meer over het serotoninesyndroom.

X MDMA, MAO-remmers, SSRI’s, 5-HTP, tramadol

MAO-remmers
Deze stoffen zorgen ervoor dat het enzym monoamine-oxidase (MAO) niet of te weinig aangemaakt wordt in je lichaam, terwijl dit een enzym is dat nodig is om neurotransmitters in je lichaam weer veilig af te breken. MAO-remmers (in het Engels MAOI) zijn niet alleen gevaarlijk met MDMA, maar ook bijvoorbeeld met speed, cocaïne of allergie medicijnen. Er is al een topic over geschreven incl een lijst met stoffen waar MAO-remmers in zitten en welke combinaties gevaarlijk zijn.

X stimulanten, SSRI’s, tramadol en meer

Tramadol/O-DSMT
Deze stof heeft een werking als serotonine- en noradrenaline-heropnameremmer (SNRI), en een lichte werking als serotonine-releaser. Daarnaast is het een opioïde, waardoor het zich zeer slecht laat combineren met andere middelen en MAO-remmers. Dit geldt dus ook voor het actieve metaboliet van tramadol, O-DSMT. Zie ook de tabel bovenaan.

Get high, party like never before and stay safe y'all

Groetjes,
Geneesmiddel

djiego zei:

Tramadol vind ik altijd een 'mooie' op deze chart.. die zooi kun je echt bijna nergens mee combineren en heb zelfs de huisarts er al eens op betrapt dat ze het voorschreven in combinatie met eerder voorgeschreven medicatie wat niet slim was.

Klik om te vergroten...

Klopt dat met tramadol heel voorzichtig moet worden omgegaan qua interacties met andere stoffen. Bijvoorbeeld: er staat een rood kruis bij de combinatie met benzodiazepinen. Ik slik al jaren off-label 2x50 mg tramadol en 20 mg diazepam voor migraine. Heb alle gangbare migraine middelen gebruikt en getest en niets werkt zo goed als deze combinatie. Heb het zanza senior voorgesteld (arts) destijds en vervolgens de huisarts. Beiden zagen geen enkel probleem wanneer dit voor mij goed werkte.

Ik wil hier niet afdoen aan het feit dat tramadol een 'lastige' is wat combinatie gebruik, maar dat er wel kanttekeningen bij gezet moeten worden.

Er is een beetje overlap met sommige stickies, maar ik wilde geen informatie weglaten en daarmee de illusie wekken dat die dingen niet bestaan of niet gevaarlijk zijn. Waar nodig heb ik een verwijzing naar de betreffende sticky-post geplaatst

Wat een werk zeg. Love it! Wil ook een spreekbeurt houden.

ljuv zei:

Wat een werk zeg. Love it! Wil ook een spreekbeurt houden.

Klik om te vergroten...

Dit rolt er zomaar uit, hoe noem je dat.. in de baas z'n tijd. Je wilt een spreekbeurt houden? Dinsdag mag je m'n scriptie verdedigen. Afgesproken?

Geneesmiddel zei:

verdedigen

Klik om te vergroten...

Wordt het knokken?

Zanza zei:

Wordt het knokken?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ik bij de eerste twee klappen m'n hoofd bescherm maar bij de derde gestrekt ga

Geneesmiddel zei:

Ik denk dat ik bij de eerste twee klappen m'n hoofd bescherm maar bij de derde gestrekt ga

Klik om te vergroten...

I got your back