Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsWaarom Ervaren We? Het Onoplosbare Vraagstuk van Bewustzijn

Waarom Ervaren We? Het Onoplosbare Vraagstuk van Bewustzijn

104 antwoorden
24 weergaven
18-5-2026
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#1
Sjakka zei:
We zijn nu 10 reacties verder, en ik moet vaststellen: je antwoorden zijn geen antwoorden, maar ontwijkingen vermomd als diepgang.

Laat me dat concreet maken:
Je zegt dat denken de kooi is, en dat alleen “niet-denken” de kooi doet verdwijnen.
Maar wie of wat stelt dat vast?
Wie of wat concludeert: “aha, ik ben uit de kooi”?
Want zodra je zegt: “het is direct weten, je moet het zien,” dan presumeer je een waarnemer.
En als dat geen “ik” is, geen denken, geen systeem wat is het dan?

Je zegt: “het ís ons.” Maar je zegt óók: “het denken is de illusie.”
Als jij het dan hebt over iets dat jij hebt ervaren,
dan ben je óf nog steeds binnen die illusie,
óf je claimt toegang tot iets bovennatuurlijks waar niemand anders bij kan.

Dus zeg het maar:
Is er íemand anders op deze wereld, levend of dood, die ditzelfde beschrijft zoals jij? Kun je een naam geven, een tekst citeren, een filosofische stroming aanwijzen?
Of is dit werkelijk iets wat alléén jij ervaart?

Als het dat laatste is, wees dan gewoon eerlijk:
je presenteert geen inzicht je claimt een openbaring.

En dan wil ik dat je dat erkent. Want wat jij nu doet is dit:
Je zegt: “de antwoorden liggen buiten taal, buiten het ik, buiten tijd.”
Maar je gebruikt voortdurend taal, een ik, en tijd (denk alleen al aan “opzij zetten,” “nu,” “direct ervaren”).

En zodra ik die tegenstrijdigheid benoem, zeg je: “tja, dat is nou eenmaal het nadeel van taal.”
Alsof ik een boek lees dat zegt: “woorden zijn zinloos,” en elk volgend hoofdstuk roept: “zie je nou wel?”

Dus laat ik de kernvraag nog één keer stellen:

Wat is dat ‘zien’ waarvan jij zegt dat het buiten het systeem valt?
En als dat werkelijk buiten het menselijke systeem valt —
waarom kan jij het dan beschrijven, maar niemand anders bevestigen?

Als jij iets ervaart wat buiten taal, denken, gevoel, vorm en interpretatie valt,
dan kan het niet door het systeem worden verwerkt en dus ook niet gedeeld worden.
Toch doe je precies dat.

Laat ik het scherp zeggen:
Je zegt dat de kooi niet bestaat, maar elk woord dat je schrijft is een tralie.
En zodra iemand daar met een sleutel aankomt,
zeg jij: “de deur was nooit op slot, je moet het alleen zien.”

Dat is geen wijsheid.
Dat is taalkundige touwtjesacrobatiek om geen antwoord te hoeven geven.

Dus ik stel één laatste, simpele vraag — en daarna is voor mij de discussie voorbij:
Wat bedoel jij exact met “zien wat is”?
Welk systeem of mechanisme ervaart dat?
En waar blijkt uit dat dit erbuiten valt?

Zolang je dat niet concreet kunt maken —
zonder te vervallen in abstracte mist, semantisch ontwijken of subjectieve kringredeneringen —
dan is dit geen gesprek meer.

Was het maar een paradox. Was het maar een mystieke stelling.
Maar jouw antwoorden zijn zó vaag, dat het voelt alsof je me vraagt te kijken naar een opgegeten boterham.
Er is niks om naar te kijken, niks om op te reflecteren — en toch moet ik doen alsof ik het zie.

Dat is geen inzicht.
Dat is verdwijntruc-retoriek.

Jouw move.
Klik om te vergroten...
Je bent wel agressief zeg. Aanvallend zelfs. Zo praat ik toch ook niet tegen jou? Ik hou het respectvol.

Je weigert te stoppen met denken en gewoon je gedachten, gevoelens, sensaties en percepties te observeren (wat álles is dat ik zeg, alleen in meer woorden om te proberen er op andere manieren naar te verwijzen).

Zolang je dat niet bereid bent te doen, zul je niet zien waarover ik het heb en blijft alles mentaal.

Je hoeft niets te geloven van wat ik zeg (sterker: beter doe je dat ook niet), maar kijk voor jezelf.

Of niet. Maar dan blijf je in deze loop van proberen dit met je hoofd te begrijpen, wat nergens toe zal leiden, behalve meer frustratie.

Hoe lame het ook klinkt, je begrijpt dit met je hart, niet met je hoofd.

Doe ermee wat je wilt. Jij was degene die mij vroeg om een oplossing voor je overmatige gedachten probleem. Ik heb geprobeerd zo goed mogelijk uit te leggen hoe ik van dat probleem af ben gekomen, maar dit is nu eenmaal erg lastig onder woorden te brengen.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
Sjakka zei:
@Mindless

Ik wil vooropstellen dat niets van wat ik schrijf persoonlijk bedoeld is. Mijn reacties zijn gericht op de inhoud van je antwoorden, niet op jou als persoon.

Je hebt zelf eerder toegegeven dat je manier van reageren soms als irritant kan overkomen. En eerlijk gezegd: dat gevoel herken ik inmiddels. De combinatie van jouw vriendelijke toon en de manier waarop je stelt “er te zijn” terwijl ik, volgens implicatie, nog in de kooi van denken zit wekt het beeld dat je iets bovennatuurlijks of verhevens claimt te ervaren. Iets wat ik dan ogenschijnlijk ‘gewoon nog niet snap’.
Klik om te vergroten...
Nee, dat is wat jij projecteert op mij: dat jij denkt dat ik denk dat jij nog in de kooi van het denken zit.

Ik heb meermaals in deze thread gesteld: je bent nooit in de kooi geweest. Niemand is dat. Het is een illusie.

Ik heb 0 meer toegang tot dingen dan wie dan ook. Zoals gezegd, heb ik het over dat wat hier al ís. Niets nieuws.

Sjakka zei:
Daar ontstaat voor mij de wrijving. Want zodra ik doorvraag, krijg ik telkens een ander antwoord op dezelfde vraag. Antwoorden die telkens nét buiten houvast vallen, maar wel de suggestie wekken dat jij de kern wel degelijk helder ziet. En dus blijf ik vragen stellen. Niet uit vijandigheid, maar omdat ik het wíl begrijpen. Omdat ik oprecht interesse heb in wat jij ziet als het werkelijk waardevol is, wil ik dat ook onderzoeken.
Klik om te vergroten...
Dat zie ik. Maar je kunt dit niet met je verstand begrijpen en er is geen houvast.

Sjakka zei:
Tegelijk herken ik dat mijn toon soms wat dwingend of ‘hard zoekend’ over kan komen. Dat komt juist door die combinatie: iemand die beweert te zien wat ik niet zie, maar me tegelijkertijd geen enkel bruikbaar aanknopingspunt geeft om het te herkennen of toetsen. Dat frustreert, want het creëert een dynamiek waarin jij “weet” en ik “vastzit”, zonder dat ik ooit kan controleren of dat klopt.
Klik om te vergroten...
Ik begrijp de frustratie, maar ik heb de toetsing duidelijk uiteengelegd: stoppen mee te gaan in gedachten en in plaats daarvan observeren van je ervaring zonder interpretatie.

Als je dat niet gewend bent te doen, is de aantrekkingskracht van je gedachten (om weer te gaan denken) sterk. Dus ik erken dat dat (heel) moeilijk kan zijn. Maar dat kan ik niet veranderen. Daar zul je doorheen moeten gaan, wil je dat compulsieve denken verzwakken.

Sjakka zei:
Dat ik in het verleden heb benoemd moeite te hebben met stoppen met denken, is waar maar dat betekent niet dat ik permanent vastloop. Denken is voor mij ook iets moois, iets krachtigs. Maar juist in gesprekken waar geen duidelijkheid ontstaat, is mijn neiging om het licht feller te zetten. Mijn vragen worden dan bouwlampen niet om te verblinden, maar om te zien wat er nu eigenlijk wordt gezegd.
Klik om te vergroten...
Dat begrijp ik. En begrijp me niet verkeerd, ik hou van denken. Maar met mijn basis in mijn kern: van daaruit is alles helder te observeren.

Sjakka zei:
Ik hoop dan ook dat je mijn vragen niet ziet als een aanval, maar als de enige manier waarop ik contact kan maken met dat wat jij beweert te hebben ingezien.
Klik om te vergroten...
Misschien heb ik dit verkeerd geïnterpreteerd, waarvoor dan excuses.

Sjakka zei:
Als jouw visie werkelijk voorbij het denken ligt, kan ik dat enkel benaderen via denken, want dat is mijn vertrekpunt.
Klik om te vergroten...
Nee!

Je vertrekpunt ligt al in niet-denken. Dat probeer ik hier over te brengen: gedachten komen en gaan, maar jij bent er al. Als je ziet dat gedachten komen en gaan, kun je zelfs vanuit logica beredeneren: dan móet er iets zijn dat er al is vóór die gedachte om de gedachte te zien komen en ná de gedachte om de gedachte te zien gaan.

Sjakka zei:
Ik ben bereid om dat denken los te laten — maar niet zonder enige richting. En tot nu toe is elk kompas dat ik aanraak, opgelost in mist.
Klik om te vergroten...
Maar wie wil een richting hebben?

Dat is een erg belangrijke vraag: wie wil éérst iets anders, alvorens te beginnen te kijken naar wat hier nú is?

Sjakka zei:
Ik hoop dat je begrijpt waarom ik zo reageer, en ik waardeer het als je daar voorbij het persoonlijke naar kunt kijken.

Met oprechte interesse,
Klik om te vergroten...
Ik begrijp het beter nu en hoop ook dat je begrijpt dat ik hier niet aan het trollen oid ben. Dat zou totale tijdsverspilling zijn.

Natuurlijk begrijp ik dat ik super vaag overkom. Zo praten mensen doorgaans niet. Maar ik zal dit nooit direct in woorden kunnen omschrijven. Ik kan alleen proberen betere verwijzingen hiernaartoe te maken.

En wederom: ik weet 0,0 meer dan wie dan ook. Dat is het ding: dit heeft meer te maken met mínder weten dan meer.
S
SoulAssassinsLid
01-01-2024, 00:00
#3
Mijn bewustzijn is denk ik begonnen vanaf me 6e jaar
Toen flikkerde ik een klasgenootje door de glazen voordeur van de kleuterschool.
Reden vertel ik niet maar was voor mij gegrond ,de school dacht er helaas anders over...
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#4
Soulassasins zei:
Mijn bewustzijn is denk ik begonnen vanaf me 6e jaar
Toen flikkerde ik een klasgenootje door de glazen voordeur van de kleuterschool.
Reden vertel ik niet maar was voor mij gegrond ,de school dacht er helaas anders over...
Klik om te vergroten...
Volgens mij bedoel jij je geweten. :wink:
S
SoulAssassinsLid
01-01-2024, 00:00
#5
Mindless zei:
Volgens mij bedoel jij je geweten. :wink:
Klik om te vergroten...
Nee ik was me bewust dat het fout was maar moest het toch doen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#6
Soulassasins zei:
Nee ik was me bewust dat het fout was maar moest het toch doen.
Klik om te vergroten...
Oké je werd je bewust van je gedrag(?)

Maar bewustzijn zelf is er vanaf het begin. Of heb je nooit wat gevoeld, gehoord, gezien, gedacht, voor je 6de?
S
SoulAssassinsLid
01-01-2024, 00:00
#7
Mindless zei:
Oké je werd je bewust van je gedrag(?)

Maar bewustzijn zelf is er vanaf het begin. Of heb je nooit wat gevoeld, gehoord, gezien, gedacht, voor je 6de?
Klik om te vergroten...
Ik was me bewust van mijn gedrag.
Alles voor mijn 6e jaar kan ik niet herinneren,ik dacht dat bewustzijn vanaf de 4e jaar kan komen bij een mens.
Trauma op mijn 6e jaar weet ik nog als de dag van vandaag.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
Soulassasins zei:
Ik was me bewust van mijn gedrag.
Alles voor mijn 6e jaar kan ik niet herinneren,ik dacht dat bewustzijn vanaf de 4e jaar kan komen bij een mens.
Trauma op mijn 6e jaar weet ik nog als de dag van vandaag.
Klik om te vergroten...
Oké.

Maar zag je kleuren voor je 6e jaar? Hoorde je geluiden?

Dat is bewijs dat je bewust was, want je was je bewust van die dingen.

Dat ik nu mijn droom van vannacht niet kan herinneren betekent niet dat ik me er vannacht niet bewust van was. Alleen dat ik er nu geen actieve herinnering aan heb.

We vergeten inderdaad min of meer alles voor ons 4e levensjaar. Maar ik kan je garanderen dat mijn 1 jarige neefje er gister bewust van was dat hij klem zat tussen de stoel want dat hebben we geweten.
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#9
@Mindless

Je zegt dat ik dingen op jou projecteer maar alles wat ik zeg, komt direct voort uit jouw eigen uitspraken!!! Ik volg alleen de logica die jij zelf aandraagt!!
En precies daar gaat het mis.

1. Jij introduceert de kooi en beschuldigt mij van projectie.

Je bent nooit in de kooi geweest. Niemand is dat. Het is een illusie.

Maar jij was degene die het beeld van de "kooi van denken" gebruikte in eerdere reacties. Nu schuif je dat concept ineens op mij af, alsof het mijn projectie is.

2. Jij stelt vragen die alleen kloppen als je veronderstelt wat je probeert te ontkennen

"Wie wil eerst iets anders voordat hij kijkt naar wat nu is?"

Deze vraag impliceert exact datgene wat je zegt te willen overstijgen: een ‘wie’, een verlangen, een richting. Maar zodra ik daarop wijs, doe je alsof ik gevangen zit in denken.
Dan zeg ik: je zit zelf in de kooi die je ontkent.

3. Jij zegt: "stop met meegaan in gedachten" maar dat is ook een gedachte

Je advies is: “observeer zonder interpretatie”. Maar het idee dat dat mogelijk is, is zelf een interpretatie.
Je zegt: “verblijf in niet-denken” maar het verlangen om niet te denken, is al een gedachte.

Zie je het? Je entire instructie is zelf een denkvorm. Je verkoopt ontsnapping aan de kooi… door een nieuwe kooi voor te stellen en hem “leegte” te noemen.

4. Je stelt dat je "0,0 meer weet dan wie dan ook" maar antwoordt steeds alsof jij ziet wat ik niet zie

Je zegt dat ik ook al ben wie ik ben, ook zonder denken. Maar toch blijf jij degene die moet uitleggen hoe ik dat in moet zien. Jij weet het zogenaamd niet beter, maar jij weet wél dat ik nog “in interpretatie zit”.
Dat is dus tóch een vorm van hiërarchie. Alleen noem je het “gedeelde grond” zodat het spiritueler klinkt.

5. Je zegt: “woorden schieten tekort” maar blijft schrijven

En dit is het pijnlijkste: telkens wanneer ik je op deze tegenstrijdigheden wijs, zeg je:

“Dat is het nadeel van taal.”
“Het is niet in woorden uit te leggen.”
“Ik kan alleen verwijzen.”

Maar wat jij doet is geen verwijzen. Het is een semantisch labyrint waarbinnen elke vraag wordt uitgelegd als “de verkeerde houding”, elke poging tot begrip als “gevangen zijn in denken”, en elk bezwaar als “persoonlijke projectie”.

Dus laten we dit scherp stellen:
Je voert een gesprek waarin jij bepaalt wat wel en niet geldig is. Je stelt vragen die zichzelf ondermijnen, gebruikt begrippen die je daarna ontkent, en als iemand daar op wijst, is hij “nog niet vrij genoeg” om het te snappen.

Dat is geen mystiek. Dat is een gesloten systeem.

Dus mijn vraag:
Is er ook maar één zin die jij hebt gezegd — die je niet zelf meteen ontkent, terugdraait of ondefinieerbaar maakt zodra iemand hem serieus neemt?

En als die er niet is, waar spreken we dan over?

Want als alles betekenisloos wordt zodra ik het letterlijk neem,
dan is de enige constante in dit gesprek jouw vermogen om jezelf onschadelijk te maken met vaagheid.

Tot slot voor de helderheid:
Niets in mijn reactie is bedoeld als aanval op jou als persoon.
Ik reageer uitsluitend op wat jij hebt geschreven, en gebruik daarbij jouw eigen termen en redeneringen als uitgangspunt.
Als zelfs dát wordt afgedaan als “denken”, “projectie” of “onbegrip”,
dan stel ik de vraag of jouw visie überhaupt overdraagbaar is
en dus nog wel geschikt voor een gesprek waarin betekenis gedeeld kan worden.

Want als de enige geldige positie die van jou is en alles wat daarop reageert automatisch wordt afgewezen als 'gevangen in denken'
dan blijft er geen dialoog over, maar enkel een eenrichtingsverkeer dat zichzelf onaanraakbaar heeft gemaakt
S
SoulAssassinsLid
01-01-2024, 00:00
#10
Mindless zei:
Oké.

Maar zag je kleuren voor je 6e jaar? Hoorde je geluiden?

Dat is bewijs dat je bewust was, want je was je bewust van die dingen.

Dat ik nu mijn droom van vannacht niet kan herinneren betekent niet dat ik me er vannacht niet bewust van was. Alleen dat ik er nu geen actieve herinnering aan heb.

We vergeten inderdaad min of meer alles voor ons 4e levensjaar. Maar ik kan je garanderen dat mijn 1 jarige neefje er gister bewust van was dat hij klem zat tussen de stoel want dat hebben we geweten.
Klik om te vergroten...
Ik kan het me helaas niet meer herinneren nee ,die 1mb ram die ik had was al vroeg gevuld dus dan word de cache geflushed in mijn geval.
Hoop dat je neefje zich niet ernstig heb bezeerd ,volgens mij weet je dat dan inderdaad wel goed in zo'n situatie.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#11
@Sjakka

Wat zou ik daarmee winnen? Als ik onaantastbaar zou willen zijn had ik hier ook gewoon weg kunnen blijven.

"Stop met meegaan in gedachten" is een gedachte ja. Maar stoppen met meegaan in je gedachten is dat niet. Dat is een experiment in observatie. En heb je dat al geprobeerd?

Heb je al gezien wat er overblijft van de stoel, wanneer jij het concept van "stoel" er niet meer aan geeft?

Dát is waar ik naar verwijs.

Is mijn visie overdraagbaar? Ik weet niet, heb je überhaupt al een poging gedaan?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#12
Soulassasins zei:
Ik kan het me helaas niet meer herinneren nee ,die 1mb ram die ik had was al vroeg gevuld dus dan word de cache geflushed in mijn geval.
Hoop dat je neefje zich niet ernstig heb bezeerd ,volgens mij weet je dat dan inderdaad wel goed in zo'n situatie.
Klik om te vergroten...
Het schijnt echt zo te zijn dat de meeste mensen zich weinig tot niet van voor hun 4e levensjaar herinneren.

Mijn neefje is gelukkig oké hoor. Maar los van dat: hij was zich bewust van pijn. Dat is direct bewijs voor bewustzijn.
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#13
@Soulassasins

Je zegt dat je je bewust was van je gedrag.

Maar gedrag ontstaat niet door bewustzijn. bewustzijn ontstaat achteraf, als verhaal bij wat al gebeurde.

Je handelde.
Later gaf je er een reden aan.

Wat jij bewustzijn noemt, is herinnering met ondertiteling.
S
SoulAssassinsLid
01-01-2024, 00:00
#14
Mindless zei:
Dat is direct bewijs voor bewustzijn.
Klik om te vergroten...
Ben ik het mee eens ,volgens mij word dit in het korte termijn geheugen geplaatst dus hij zal de pijn snel vergeten.
Dat is bij volwassen ook alleen wij blijven die pijn herinneren maar vergeten ook snel omdat het zogezegd over is.
S
SoulAssassinsLid
01-01-2024, 00:00
#15
Sjakka zei:
@Soulassasins

Je zegt dat je je bewust was van je gedrag.

Maar gedrag ontstaat niet door bewustzijn. bewustzijn ontstaat achteraf, als verhaal bij wat al gebeurde.

Je handelde.
Later gaf je er een reden aan.

Wat jij bewustzijn noemt, is herinnering met ondertiteling.
Klik om te vergroten...
Ik was anders wel bewust dat ik een grote fout had begaan,
en dat had ook invloed op me latere manier van leren door me op een foute school te stoppen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#16
Soulassasins zei:
Ben ik het mee eens ,volgens mij word dit in het korte termijn geheugen geplaatst dus hij zal de pijn snel vergeten.
Dat is bij volwassen ook alleen wij blijven die pijn herinneren maar vergeten ook snel omdat het zogezegd over is.
Klik om te vergroten...
Het is bij kinderen ook vaak de schrik en in het geval van gister: het besef vast te zitten.

Tegelijk is het wonderlijk dat álles dat je ervaart, je bewustzijn is. Alles dat ervaren wordt is het bewijs voor bewustzijn en tegelijkertijd je bewustzijn zelf: er is ervaring én die ervaring wordt gekend.

Edit:

Het is een waar wonder. Over water lopen zoals Jezus deed is helemaal niets vergeleken hierbij qua mate van wonder. Hóe kan het zijn dat er niet alleen ervaring is, maar dat deze gekénd wordt? Hoe kan hier iets zonder begin en eind zijn dat simpelweg bewust is van zichzelf?

Dit wordt als vanzelfsprekend beschouwd, maar het is een wonder. Een ondoorgrondelijk mysterie.
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#17
@Soulassasins

Je voorbeeld raakt precies de kern:
Er gebeurt iets je wordt je daarvan bewust en dát vormt je reactie in de toekomst.

Dat is geen vrije wil dat is conditionering.
Je ‘keuze’ volgt op een prikkel en is erdoor gevormd.

En dat is exact wat neurowetenschap bevestigt:
Keuzes worden al gemaakt vóórdat we ons ervan bewust zijn (Libet, Soon)

Gedrag wordt sterk bepaald door externe factoren: opvoeding, hormonen, cultuur, emotionele toestand

Zelfbewustzijn loopt achter de feiten aan; het verklaart, maar veroorzaakt niet
Het ‘zelf’ is dus niet de oorzaak van handelen het is het gevolg.

@Mindless
Wat jij zegt lijkt twee dingen tegelijk te willen:
Je spreekt over “een wonder herkennen en daarop anticiperen” — daarmee suggereer je keuzevrijheid.
Maar je zegt ook dat alles met alles samenhangt daarmee erken je beïnvloeding van buitenaf.

Beide tegelijk kunnen niet kloppen.
Of je anticipeert op invloeden (dus: geen vrije wil),
of je kiest buiten die invloeden om maar dan zonder oorzaak.

En precies daar wringt het voor mij:
Een werkelijk autonome beslisser kan in mijn ogen niet bestaan.
Want als een keuze werkelijk losstaat van alles wat voorafging
wat blijft er dan over behalve willekeur?

Als je zegt dat een keuze ergens op gebaseerd is, dan is het niet autonoom.
Als het nergens op gebaseerd is, dan is het toeval.
In beide gevallen verdwijnt vrije wil.

Wat overblijft, is dit:
Wij worden gevormd door wat ons overkomt
niet door wat wij kiezen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#18
Sjakka zei:
@Mindless
Wat jij zegt lijkt twee dingen tegelijk te willen:
Je spreekt over “een wonder herkennen en daarop anticiperen” — daarmee suggereer je keuzevrijheid.
Maar je zegt ook dat alles met alles samenhangt daarmee erken je beïnvloeding van buitenaf.

Beide tegelijk kunnen niet kloppen.
Of je anticipeert op invloeden (dus: geen vrije wil),
of je kiest buiten die invloeden om maar dan zonder oorzaak.

En precies daar wringt het voor mij:
Een werkelijk autonome beslisser kan in mijn ogen niet bestaan.
Want als een keuze werkelijk losstaat van alles wat voorafging
wat blijft er dan over behalve willekeur?

Als je zegt dat een keuze ergens op gebaseerd is, dan is het niet autonoom.
Als het nergens op gebaseerd is, dan is het toeval.
In beide gevallen verdwijnt vrije wil.

Wat overblijft, is dit:
Wij worden gevormd door wat ons overkomt
niet door wat wij kiezen.
Klik om te vergroten...
Je hebt 1 keuzevrijheid:

Ben ik bewust dat ik bewust ben? Of anders gezegd: ben ik bewust van mezelf (dat wat ziet)?

Of niet.


Die keuze heeft daadwerkelijk invloed op de inhoud van bewustzijn, maar niet op een soort controle achtige manier.

Zolang je er geen bewustzijn in brengt, is je eigen onbewuste geest meester over jou.

1000030372.jpg
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#19
@Mindless

Even los van de formuleringen:
Wat is nu je standpunt?

Heb je vrije wil, of heb je die niet?
Je zegt dat alles met alles samenhangt (dus: beïnvloeding van buitenaf),
maar ook dat je kunt kiezen bewust te zijn van bewustzijn (dus: autonomie).

Beide tegelijk kan niet.
Als er invloed is, is het geen vrije wil.
Als er geen invloed is, blijft er niets over dan willekeur.

Dus zeg het maar helder:
Geloof je dat jij je keuzes maakt — of dat je gevormd wordt door wat je meemaakt?
S
SjakkaLid
01-01-2024, 00:00
#20
@Mindless
De quote van Jung is prachtig — maar ironisch genoeg precies het tegenovergestelde van wat jij ermee probeert te zeggen.
Hij stelt dat we gedreven worden door het onbewuste, tenzij we het zichtbaar maken.
Dat is geen bewijs voor vrije wil — dat is een waarschuwing dat we onbewust worden gestuurd.

Je kunt je bewust worden van het feit dat je gestuurd wordt — maar dat maakt je nog geen stuurman.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."