DrugsForum.nl

Neo-Shulginist zei:

..... Alsnog kunnen die paar incidenten wel erg vervelend zijn.

Klik om te vergroten...

Zeg dat wel. In mijn geval niet alleen voor mezelf, maar dus ook voor anderen.

De Zandman zei:

Van wat ik erover gezien heb, kunnen er herinneringen opnieuw naar boven komen.
Dit is van tevoren niet te zeggen met ayahuasca
Dat kan bij mij hélemaal verkeerd aflopen
Ik kan een ongeleid projectiel worden met afschuwelijke gevolgen voor mezelf, maar ook voor anderen. Straks word ik weer legionair, en die hebben zo hun eigen manieren om problemen op te lossen
Dit moet je niet willen riskeren....nee dank u beleefd. Deze ronde sla ik over!

Klik om te vergroten...

De Zandman zei:

Het is al eens met lsd gebeurd.
Dat was niet voor herhaling vatbaar zogezegd.
Dit risico is mij te groot.
Vandaar dat ik het idd niet ga doen, nee
Beter voorzichtig zijn.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet precies wat je achtergrond is @De Zandman, maar ik vind dat je juist een heel verstandige afweging maakt hier. Er zijn natuurlijk risico's bij gebruik van ayahuasca (net als met alles), en angstklachten of trauma's zijn daarbij een belangrijke voorspeller voor een vervelende(re) ervaring, en/of vervelende na-effecten. Dat je al eens eerder door het lint bent gegaan tijdens een psychedelische trip is inderdaad een red flag. Het kan erop duiden dat je een grotere gevoeligheid hebt voor ongewenste effecten van psychedelica. Psychedelica zijn farmacologisch juist redelijk vergelijkbaar wat betreft de risicofactoren.

In de wetenschappelijke literatuur wordt ayahuasca doorgaans omschreven als 'veilig', mits er voldoende rekening gehouden wordt met risicofactoren (in een gecontroleerde setting). De meeste mensen krijgen tijdens de trip wel last van misselijkheid en overgeven, maar ervaren verder veelal positieve effecten. Toch zijn er ook mensen die heftige negatieve ervaringen meemaken, en er zijn ook mensen die last blijven houden van mentale bijwerkingen zoals angstklachten, of dissociatie. Dat ayahuasca een plantmedicijn wordt genoemd maakt het natuurlijk nog niet goed voor alles en iedereen.

Casrus zei:

Klopt dat, of is dat ook zo'n 'hippie verhaal'?

Klik om te vergroten...

Nouja, de schimmel claviceps purpurea werd daar wel voor gebruikt. Ik moet daar wel bij vermelden dat die schimmel geen LSD produceert, maar slechts ergotamine. Albert Hofman heeft op basis van die stof -ergotamine- allerlei research chemicals lopen maken. LSD was het 25ste derivaat wat hij daarvan had gemaakt.

Dus nee, LSD is nooit gebruikt om abortussen te plegen. Met moederkoorn beschimmelde rogge wel.

The Usage of Ergot (Claviceps purpurea (fr.) Tul.) in Obstetrics and Gynecology: A Historical Perspective - PMC

In the past centuries consumption of bread made of ergot-infected flour resulted in mass poisonings and miscarriages. The reason was the sclerotia of Claviceps purpurea (Fr.) Tul.—a source of noxious ergot alkaloids (ergotamine and ergovaline). The ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

Casrus zei:

Maar hebben -omgekeerd- mensen opzettelijk ergotamine gebruikt om te trippen, voor de uitvinding van LSD?

Ik lees en kijk zelf nog weleens boeken en filmpjes over psychedelica gebruik bij pre-Christelijke godsdiensten en het is opvallend hoe vaak stilzwijgend het idee 'ieder psychedelicum is LSD' gebruikt wordt.

Klik om te vergroten...

Er zijn wel allerlei speculaties rondom bijvoorbeeld de drank kykeon, dat die mogelijk ergot zou bevatten. Maar de drank was een mengsel van allerlei verschillende ingrediënten - die geheim werden gehouden. Dat is sowieso een probleem met de geschiedenis daarvan: dat er zeer weinig op schrift over bewaard is gebleven. Waardoor het lastig is om te achterhalen of en hoe mensen dat soort psychedelische middelen consumeerden.

Wel is bekend dat velen onopzettelijk besmette rogge aten en daardoor sint antoniusvuur kregen, wat onder meer gekenmerkt werd door hallucinaties.

Neo-Shulginist zei:

Nouja, de schimmel claviceps purpurea werd daar wel voor gebruikt. Ik moet daar wel bij vermelden dat die schimmel geen LSD produceert, maar slechts ergotamine. Albert Hofman heeft op basis van die stof -ergotamine- allerlei research chemicals lopen maken. LSD was het 25ste derivaat wat hij daarvan had gemaakt.

Dus nee, LSD is nooit gebruikt om abortussen te plegen. Met moederkoorn beschimmelde rogge wel.

The Usage of Ergot (Claviceps purpurea (fr.) Tul.) in Obstetrics and Gynecology: A Historical Perspective - PMC

In the past centuries consumption of bread made of ergot-infected flour resulted in mass poisonings and miscarriages. The reason was the sclerotia of Claviceps purpurea (Fr.) Tul.—a source of noxious ergot alkaloids (ergotamine and ergovaline). The ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

Klik om te vergroten...

Maar hebben -omgekeerd- mensen opzettelijk ergotamine gebruikt om te trippen, voor de uitvinding van LSD?

Ik lees en kijk zelf nog weleens boeken en filmpjes over psychedelica gebruik bij pre-Christelijke godsdiensten en het is opvallend hoe vaak stilzwijgend het idee 'ieder psychedelicum is LSD' gebruikt wordt.

Neo-Shulginist zei:

Psychedelica zijn farmacologisch juist redelijk vergelijkbaar wat betreft de risicofactoren.

In de wetenschappelijke literatuur wordt ayahuasca doorgaans omschreven als 'veilig', mits er voldoende rekening gehouden wordt met risicofactoren (in een gecontroleerde setting)

Klik om te vergroten...

De vraag is dan; kan iemand de emoties die op dat moment naarboven komen ook aan?
Is geen absolute contraindicatie maar dan wel in aanwezigheid van een goede vriend(in) en een psycholoog die kundig is op het gebied van traumaverwerking.

Relmuis zei:

De vraag is dan; kan iemand de emoties die op dat moment naarboven komen ook aan?
Is geen absolute contraindicatie maar dan wel in aanwezigheid van een goede vriend)in) en een psycholoog die kundig is op het gebied van traumaverwerking.

Klik om te vergroten...

Drie keer raden waarom ik in het begin van dit topic er een punt van maakte dat de ceremonieleiders zelf onder invloed waren, en dat ze zeggen dat ayahuasca alleen geeft wat mensen nodig hebben

Ik zag je ahw al tandenknarsen.

Hier idem.

Relmuis zei:

De vraag is dan; kan iemand de emoties die op dat moment naarboven komen ook aan?
Is geen absolute contraindicatie maar dan wel in aanwezigheid van een goede vriend)in) en een psycholoog die kundig is op het gebied van traumaverwerking.

Klik om te vergroten...

Ik heb nog wel eens vrijwilligswerk gedaan voor de PsyCare, en dan krijg je juist te maken met alle gevallen waarbij er sprake is van ongewenste (bij)werkingen. Veruit de meeste gevallen kun je met goede begeleiding op zo'n manier addresseren dat die mensen binnen enkele uren later weer happy de deur uit lopen. Daar heb je protocollen voor, hoe je dat kunt doen. Het belangrijkste is een verwelkomende en prikkelarme omgeving, en verder een vriendelijke en accepterende houding die gericht is op het kalmeren van de persoon in kwestie. Ik kan je er wel bij vertellen dat uitdrukkelijk niet in die protocollen staat om een beetje van dezelfde psychedelica in te nemen zodat je in dezelfde vibe komt. Psy Care vergt een uitgeslapen en geconcentreerd persoon. Dat is vooral belangrijk voor gevallen waarbij shit hits the fan, bijvoorbeeld wanneer iemand een delier krijgt en gewelddadig wordt. Gelukkig zijn die gevallen ontzettend zeldzaam. Maar het gebeurt wel eens, en die mensen beginnen dan door mensen en gebouwen heen te rennen, en als je ze niet op de juiste manier vasthoudt om hen daarvan te beletten dan kunnen ze sterven aan hartfalen vanwege de stress en spanning die zo'n situatie met zich meebrengt. Ook dit soort situaties kun je leren beheersen op zo'n manier dat erger voorkomen kan worden. Maar dan heb je dus wel een professionele organisatie nodig die zich goed voorbereid op dat soort situaties.

Om wat concreter antwoord te geven op je vraag: kan iemand de emoties die bovenkomen aan? Niet altijd dus. En zo niet, dan kun je die persoon helpen om de stressvolle situatie om te buigen naar een rustige sfeer waarin de persoon in kwestie kalmeert. Maar dan moet je wel heel scherp zijn in hoe je die situatie aanpakt. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat juist zulke heftige stressvolle situaties een significante correlatie vertonen met aanhoudende klachten (zoals angsten, dissociatie, of stemmingsklachten). Dus voorkomen is beter dan genezen wat dat betreft.

Nogmaals, ayahuasca is heel veilig. Veel veiliger dan alcohol bijvoorbeeld, waarbij veel meer incidenten zich voordoen. Alsnog kunnen die paar incidenten wel erg vervelend zijn.

Neo-Shulginist zei:

Er zijn wel allerlei speculaties rondom bijvoorbeeld de drank kykeon, dat die mogelijk ergot zou bevatten. Maar de drank was een mengsel van allerlei verschillende ingrediënten - die geheim werden gehouden. Dat is sowieso een probleem met de geschiedenis daarvan: dat er zeer weinig op schrift over bewaard is gebleven. Waardoor het lastig is om te achterhalen of en hoe mensen dat soort psychedelische middelen consumeerden.

Wel is bekend dat velen onopzettelijk besmette rogge aten en daardoor sint antoniusvuur kregen, wat onder meer gekenmerkt werd door hallucinaties.

Klik om te vergroten...

We weten van de Maya's veel meer over hun drugsgebruik al was dat wel een dikke duizend jaar later.

Het ligt weinig voor de hand dat alleen de Grieken ergotamine in hun mysterieën gebruikten en niemand anders er weet van had wat het überhaupt was.

We bestuderen nog steeds hun geschiedenissen en hun literatuur en weten daardoor veel dingen over hun dagelijkse leven. Zonder extra bewijs over het gebruik van ergotamine vind ik dat als toevoeging tot Kikeon vergezocht.

Moet eerlijk zeggen dat ik ayahuasca nooit echt verkeerd heb zien gaan.
Heb redelijk wat sessies meegemaakt (behalve die waar ik persona non grata was, de te zeer zweverige sessies, met allemaal van die types die al klachten krijgen in de supermarkt als ze langs een fles frisdrank met kunstmatige zoetstoffen erin lopen).
Persoonlijk vond ik DMT 'the most forgiving' tryptamine.
Mijn vorige, eerste keer DMT oraal, sloot ik af met; to be continued, maar er gaat snel een tweede keer komen denk/voel ik.

Relmuis zei:

Moet eerlijk zeggen dat ik ayahuasca nooit echt verkeerd heb zien gaan.

Klik om te vergroten...

Ik wil dit topic niet overheersen door een post met wellicht een negatieve toon te maken, maar ik voel me toch geroepen om dit te benoemen omdat het cruciaal is in het kader van harm reduction:

Zelf heb ik namelijk wel dergelijke zulke ervaringen gezien en ook meerdere verhalen gehoord over ayahuasca-reizen die ernstig misliepen, en dat is nog een understatement.

In veel gevallen waar het fout ging kwam dit door een gebrekkige voorbereiding, zoals een ongeschikte set en setting en een te gehaaste of ondoordachte drang om 'het avontuur' aan te gaan. Een krachtige entheogene ervaring als ayahuasca vraagt om respect en een zorgvuldige afstemming, goede innerlijke voorbereiding en waar nodig begeleiding door mensen met solide ervaring en kennis van het onderwerp.

Daarnaast zijn er meerdere gevallen bekend waarbij de zogenaamde 'sjamaan' in werkelijkheid een onervaren amateur was, vooral gedreven door financieel gewin, en onvoldoende kennis hadden van de juiste bereidingswijze. Deze mensen lieten zich niet tegenhouden door enig gebrek aan farmacologische en medische kennis, en bereiden soms brouwsels die niet alleen ineffectief maar ook ronduit gevaarlijk waren, laat staan dat ze wisten hoe zie iemand in een diepe reis moesten begeleiden.

Wil er best op reageren maar dan in het topic dat Kordie heeft aangemaakt omdat dit een trip report is.
Maar dan moet ik eerst uitvogelen hoe ik jou kan quoten en die quote in een ander topic zetten.

Relmuis zei:

Wil er best op reageren maar dan in het topic dat Kordie heeft aangemaakt omdat dit een trip report is.
Maar dan moet ik eerst uitvogelen hoe ik jou kan quoten en die quote in een ander topic zetten.

Klik om te vergroten...

Klik bij mijn post op [+Citaat], in andere topic klik op [Citaten invoegen...], etc...

Hey @Zeehond, dankjewel voor dit mooie report. Ik las het met plezier en herkende erg veel dingen van wat je zei.

De geek in mij vroeg me af hoeveel tijd er volgens jou zat tussen de verschillende rondes. Bedoel je dat dit over meerdere dagen ging, of doseerde je bijvoorbeeld tijdens de middag en dan 's avonds nog eens?

Metalcored00d zei:

Hey @Zeehond, dankjewel voor dit mooie report. Ik las het met plezier en herkende erg veel dingen van wat je zei.

De geek in mij vroeg me af hoeveel tijd er volgens jou zat tussen de verschillende rondes. Bedoel je dat dit over meerdere dagen ging, of doseerde je bijvoorbeeld tijdens de middag en dan 's avonds nog eens?

Klik om te vergroten...

Zeehond zal de komende maanden niet reageren. Hij heeft een vrijwillige ban voor een half jaar (of zoiets).

Metalcored00d zei:

Hey @Zeehond, dankjewel voor dit mooie report. Ik las het met plezier en herkende erg veel dingen van wat je zei.

De geek in mij vroeg me af hoeveel tijd er volgens jou zat tussen de verschillende rondes. Bedoel je dat dit over meerdere dagen ging, of doseerde je bijvoorbeeld tijdens de middag en dan 's avonds nog eens?

Klik om te vergroten...

Beetje late reactie…sorry.
Het is zoals je schreef: in de middag de eerste ronde en begin van de avond nog een 2e ronde.

Ayahuasca ceremonie maart 2025 ‘dankbaar dat ik mezelf deze ervaring heb gegund’

Een reactie plaatsen

The Usage of Ergot (Claviceps purpurea (fr.) Tul.) in Obstetrics and Gynecology: A Historical Perspective - PMC

The Usage of Ergot (Claviceps purpurea (fr.) Tul.) in Obstetrics and Gynecology: A Historical Perspective - PMC