Ik zou eerder kijken naar wat je als tripsitter hebt gedaan, kunt doen en zou moeten willen doen dan naar benzo's!Deze zomer was ik samen met een vriendin weer eens tripsitter voor een groepje van zeven vrienden.
Het plan was om eens 'diep' te gaan met elkaar op LSD. 100umg blotters dus niks extreems.
Dit verliep eigenlijk top tot dat één van de meiden compleet in zichzelf keerde en continue bleef huilen en jammeren.
Natuurlijk hebben we alles geprobeerd om haar te kalmeren maar echt niks kwam binnen...
Achteraf voel ik me wel een klein beetje schuldig dat we niet hebben nagedacht over trip-stoppers.
Nu staat er binnen kort een 'psychedelic halloween' avondje op de planning en nu wil ik toch wel voor alle zekerheid iets achter de hand hebben.
Toevallig gebruik ik zelf Zolpidem als slaapmedicatie i.v.m. mijn werk. Dus ik vroeg mij af of ik dit in het vervolg ervoor zou kunnen gebruiken.
Technisch gezien is het een ‘benzo achtige’ geen idee of dat veel uit maakt? Het is natuurlijk ook niet heel makkelijk om aan benzo's te komen.
Verder lees ik ook wel dat Valeriaan kan helpen?
1. Er bestaat niet zoiets als tripstoppers.Dit verliep eigenlijk top tot dat één van de meiden compleet in zichzelf keerde en continue bleef huilen en jammeren.
Natuurlijk hebben we alles geprobeerd om haar te kalmeren maar echt niks kwam binnen...
Achteraf voel ik me wel een klein beetje schuldig dat we niet hebben nagedacht over trip-stoppers.
Nu staat er binnen kort een 'psychedelic halloween' avondje op de planning en nu wil ik toch wel voor alle zekerheid iets achter de hand hebben.
Wauw wederom had ik dit niet beter kunnen verwoorden.1. Er bestaat niet zoiets als tripstoppers.
2. Als je wel 'tripstoppers' gebruikt kan je daarmee de risico's van drugsgebruik verergeren
3. Tripstoppers zijn niet nodig want je kunt leren deëscalerend steunen
Voor een volledige gids kan ik het boek The Psychedelics Explorer's Guide van James Fadiman aanraden. Misschien beter nog is de Manual of Psychedelic Support.
Kort samengevat leren die boekwerken je om te:
1. Observeren: wat is er aan de hand?
2. Contact maken: is iemand aanspreekbaar?
3. Vragen: wat is er aan de hand?
4. Ondersteunen: maar niet de redder uithangen
Even los van medische noodgevallen (zoals een ernstige valpartij, bewusteloosheid, of oververhitting), is het niet je taak om iemand te redden van een vervelende ervaring. Dat lijkt paradoxaal, want je wil toch juist helpen? En dat kan ook, alleen niet door alles zelf op te gaan lossen.
Het grootste gedeelte van het werk is gewoon luisteren, thee brengen, een dekentje geven, en samen naar een prikkelarme omgeving gaan. Werkt dat niet? Herhalen totdat het wel werkt.
Even concreet:
Het is natuurlijk heel vervelend als iemand de hele tijd moet huilen van de LSD. Maar soms komen er gewoon even onverwerkte gevoelens naar boven. Dat mag, dat is niet erg. Wat je dus kan doen is 1. observeren. Nouja, dat heb je al gedaan, want iemand zit te huilen en zondert zich af. En dan is het dus goed om ook even nieuwsgierig proberen te leren van wat je observeert. Want iemand zondert zich af, dus het kan ook dat die persoon niet zit te wachten op iemand anders die geschrokken komt vragen 'WaT Is ER AlLeMAaL aAn De hANd?!!?!' Dat zijn dus manieren waarop de reddende held juist de situatie kan escaleren door niet goed op signalen te letten.
Het is heel belangrijk om rust uit te stralen. Wat je dus kunt doen is rustig in de buurt van zo iemand zitten, en dan kalm contact proberen te maken met een simpele en neutrale vraag: 'hee is er iets aan de hand?'
Als iemand dan iets zegt, dan hoef je daar slechts naar te luisteren. Soms kan je een beetje doorvragen wat voor ideeën er nou onder een bepaalde ervaringen zitten ('hoe komt het dat je je zo voelt?'), je kan proberen om de tijdelijkheid van de ervaring te benadrukken ('je hebt nu LSD op, dan maak je soms even heftige gevoelens mee. Maar straks is het weer voorbij'), en je kan het iemand dus comfortabel maken met dekentjes, thee, en een prikkelarme omgeving (dus weinig versieringen, stil, liever geen muziek, weinig andere mensen, aangename geur).
Door het zo aan te pakken kun je ook helpen om de ervaring om te buigen. Sowieso zul je dit soort dingen moeten doen in het half uur / uur nadat je een kalmeringsmiddel toedient. En als je dit soort dingen goed aanpakt dan kun je in een uur meestal al meer oplossen dan een kalmeringsmiddel kan verdoven. Met als aanvullend voordeel dat het geen aanvullend gezondheidsrisico heeft (tenzij je heel veel suiker in de thee doet), en dat opborrelende emoties verwerkt kunnen worden.
Dus soms is het ook gewoon okee om stil te zitten naast iemand die aan het huilen is.
Haha ja precies. Kan top werken! Vooral de houding/energie van iemand daarbij kan heel veel uitmaken. Dezelfde woorden kunnen heel anders aankomen als ze op het verkeerde moment en op de verkeerde manier worden gezegd. Maar als je chill bent en gewoon met iemand de golflengte gaat delen dan komt het eigenlijk altijd weer goed.Wauw wederom had ik dit niet beter kunnen verwoorden.
Ik had eens in me uppie een soort van paniek aanval nadat bleek dat ik veel harder tripte dan gedacht net nadat ik bijna dubbele dosis bij had genomen 5 min terug.. na afwachten en bleek erger te worden wilde ik bijna in paniek ouders belle of 112 haha ik 112 belle voor paniek tijden trippen pff.. maar belde goede bekende van me en mede psychonaut op en legde situatie uit.. ten eerste zei hij: " wow flinke dosis gek! maar nog laaaaang niet om je druk over te maken hoor kwa gezondheid ofzo en maaruhhh... vind je het niet mooi dan ??? als je je ogen dicht doet bijvoorbeeld??.. Ik ; me ogen dichtdoen en kijken en WTF !!! Wat was dat mooooooi !!! ... meteeeen over me angst heen .. even paar min gesproken nog en mooi verder gaan trippen met mooi muziek... voorbeeld van timing en juiste woorden van een ervaren tripper/sitter ..
Lastige ervaring inderdaad! Wat het vooral moeilijk maakt is dat ze iets meemaakte wat ze niet wilde delen, waardoor je er ook niet echt iets mee kon doen. Want als ze had gezegd van 'ik hoor stemmen en ik wil dat die weg gaan', dan had je er al zoveel mee gekund.Allereerst waardeer ik jullie uitgebreide reactie zeker.... Beide hebben we veel ervaring als trip-sitter dus we weten wel hoe je iemand op een prettige manier kan ondersteunen tijdens een trip. Maar toch bedankt voor de tips!
Precies zoals jullie beschrijven zijn vervelende momenten vrijwel altijd op te lossen met een beetje liefde en aandacht of juist gewoon iemand even met rust te laten en af en toe te kijken wat diegene nodig heeft.
En begrijp mij niet verkeerd! Jullie hebben volledig gelijk dat benzo’s enkel gebruikt moeten worden bij noodgevallen.
En daarom vroeg ik dus advies over een specifieke 'benzo' die ik eventueel zou kunnen gebruiken in het geval van nood.
En dank voor het antwoord. Het is goed om te weten dat Zolpidem dus zeker geen optie is.
Nouja, ik kan wel even omschrijven aan de hand wat er toen is gebeurd waarom ik graag iets in huis wil hebben in het geval van nood.
In dit specifieke geval ken ik dit meisje (20) niet heel erg goed. Wel hadden we met zijn allen even een 'drug user history rondje' gedaan voordat we begonnen zodat wij als trip-sitters ook een beetje wisten wie wel of geen ervaring had. Hierin gaf ze aan dat ze vaker LSD op festivals had genomen.
Ik ken haar via via. Dus toen het wat slechter ging moest ik ook wel even zoeken wat de 'juiste' manier was om haar te benaderen.
Nouja, één ding was in ieder geval duidelijk dat ze wilde dat de trip per direct zou stoppen. Ik heb haar toen ook uitgelegd dat als we samen ons best doen dat de trip vanzelf stopt. We hebben dit allemaal wel eens meegemaakt denk ik.
Wat ik wel vreemd vond was dat ze helemaal niet kon uitleggen wat er dan precies moest stoppen.
Meestal kan iemand wel antwoord geven op simpele vragen. Al is het maar ja of nee knikken.
Vervolgens veranderde haar gedrag 10 á 12 uur lang nauwelijks..... We hebben haar precies zoals hierboven staat naar een rustig ruimte gebracht die we van te voren al hadden ingericht als 'safe zone' waar je geen last had van de groep of 'enge' geluiden/objecten en hebben iedere keer even gecheckt of we iets konden doen. Koekjes gebracht, thee af en toe even een praatje maar het leek alsof ze dat ook niet echt prettig vond. Het enige antwoord dat we hier op kregen was dat we er voor moesten zorgen dat het stopten. En als wij niet konden helpen dan moest 112 maar komen.
Normaal gesproken maakt iemand tijdens een LSD trip ook wel verschillende fases door. Dat was bij haar dus gek genoeg niet het geval, het leek alsof ze continu vast bleef zitten in haar paniek/angsten. Dit merkte je heel erg aan haar ademhaling die continu erg onrustig bleef.
Ademhalingsoefeningen helpen mij altijd heel erg in zulke situaties. Bij haar hielp dit ook wel een beetje maar om een of andere reden lukte het haar niet om een kalm ritme vast te houden. Eigenlijk was ze dus continue in meer of mindere mate aan het hyperventileren.
Heel even hebben we overwogen om inderdaad 112 te bellen. Maarja.... ik vond het toch een veiliger idee om haar moeder te bellen.
Uiteindelijk is ze opgehaald door haar moeder toen ze weer enigszins aanspreekbaar was (dit was dus 16uur na inname) maar ik begrijp dat ze dit zelf toch wel als een traumatische ervaring heeft ervaren. Pas een paar weken later heeft ze verteld dat ze tijdens de trip continue stemmen hoorde die haar dingen vertelden die ze niet wilden horen. Nouja? Dit heb ik zelf nog nooit meegemaakt met LSD...
Dusja was dit een echt noodgeval? Misschien niet.... Maar je voelt je toch redelijk hulpeloos als trip-sitter in een situatie zoals deze.
Nu sta ik er redelijk nuchter in en ben ik het er ook helemaal mee eens dat wij als trip-sitter niet de redder in nood moeten gaan uithangen.
Sterker nog, ik vind ook niet dat wij iets verkeerd hebben gedaan.
Maarja als ik zelf in deze situatie had gezeten?
Dan was ik heel erg blij geweest als iemand mij een trip-remmer had gegeven.
Benzo's stoppen de trip dus niet. Benzo's hebben wel een kalmerende werking, maar ze lossen het probleem niet op, en kunnen wel extra bijwerkingen geven (bijvoorbeeld onrustige gevoelens achteraf). Daardoor kun je misschien tijdens de ervaring in slaap vallen en erdoorheen slapen. Maar dan kan je de volgende dag verward, met geheugenverlies, en onrustige gevoelens wakker worden. Zo kan een benzo dus ook bijdragen aan het uiteindelijke probleem.Maarja als ik zelf in deze situatie had gezeten?
Dan was ik heel erg blij geweest als iemand mij een trip-remmer had gegeven.
Als je dan toch benzo's gaat toedienen...Als iemand zich blijft verzetten tegen de werking en de angst niet op een andere manier te verhelpen valt, diazepam.
Dat zou ik zelf gedaan hebben.
Nee hoor! ik begrijp heel goed waar je vandaan komt. En ben het ook grotendeels met je eens. Nu moet ik er dan ook welDit is dus mijn rant tegen benzo's. En sorry, @JJM_boyed ik hoop niet dat je het ervaart als een tirade tegen jou.
Ieder geval bedankt voor je advies hierin, het geeft ook wat meer inzicht in wat benzo's doen. Ik heb zelf nooit echt het gebruik van benzo's als trip-remmer volledig begrepen. Ik heb i.v.m. mijn werk (jetlegs) verschillende benzo's uitgeprobeerd als slaapmedicatie en mijn ervaring is ook dat ze toch allemaal net even anders werken.Als je dan toch benzo's gaat toedienen...
Ja, dat snap ik, want het komt dus niet zoveel voor.Nee hoor! ik begrijp heel goed waar je vandaan komt. En ben het ook grotendeels met je eens. Nu moet ik er dan ook wel
bijzeggen dat ik zelf (als gebruiker) nog nooit in een vergelijkbare situatie terecht gekomen ben zoals ik hierboven beschreef....
Als je dan toch benzo's gaat toedienen...
Doe dan geen diazepam. Dat is nogal schieten met een kanon op een mug. Diazepam blijft drie dagen werken. Dus dat is niet echt nodig.
Wat je zou willen voor een trip is een anxiolytische benzo met een korte werkingsduur. Dus dan kom je op oxazepam of etizolam.
Een beetje afhankelijk van de situatie zou je ook kunnen kiezen voor een hypnotische benzo (die je helpt met inslapen) zoals temazepam of lorazepam. Dan is het doel om de trip dan maar uit te gaan slapen.
Bij anxiolytische benzo's moet je in het achterhoofd houden dat die dus niet de psychedelische effecten stoppen, maar slechts kalmeren. Let daar dus op, dat je geen valse beloftes doet (want dan kan gebruik van benzo's juist contraproductief werken).
Bij hypnotische benzo's moet je opletten dat die vaak ook iemands motoriek verstoren. Dus dan moet iemand blijven liggen totdat de benzo werkt. Bovendien werkt LSD stimulerend, dus er is een kans dat het inslapen niet goed werkt. En met temazepam is er een kans dat iemand na 3-4 uur weer verward en half trippend wakker wordt.
Bij gevaarlijk agressie kan midazolam neusspray echt top zijn, omdat dat spierverslappend werkt binnen enkele minuten. Alleen daarvoor is dus wel nodig dat je iemand overmeestert (vaak met zes man), en dat is gevaarlijk, heftig, en kan mentale schade aanrichten. Dus dat is alleen als shit hits the fan, en er geen andere oplossingen zijn (zoals bij een opwindingsdelier).
Deze adviezen zijn dus wel met de nadrukkelijke toevoeging dat benzo's dus niet het probleem oplossen, en slechts een acute situatie even iets meer beheersbaar maken. Dat betekent dus wel dat er achteraf juist meer nazorg nodig is. Want mensen krijgen last van geheugenverlies en onrustige gevoelens als de benzo uitwerkt. En die moeten adequaat geaddresseerd worden als iemand weer wakker wordt, omdat de ervaring anders dus alsnog traumatisch kan zijn. Juist omdat de vervelende gevoelens toebedekt zijn.
zelf heb ik ook wel eens dat ik oncontroleerbaar begin te huilen tijdens het trippen, dit wilt niet zeggen dat ik verdrietig ben of slecht ga.. het voelt zelfs heel fijn om aventoe te huilen tijdens het trippen.Deze zomer was ik samen met een vriendin weer eens tripsitter voor een groepje van zeven vrienden.
Het plan was om eens 'diep' te gaan met elkaar op LSD. 100umg blotters dus niks extreems.
Dit verliep eigenlijk top tot dat één van de meiden compleet in zichzelf keerde en continue bleef huilen en jammeren.
Natuurlijk hebben we alles geprobeerd om haar te kalmeren maar echt niks kwam binnen...
Achteraf voel ik me wel een klein beetje schuldig dat we niet hebben nagedacht over trip-stoppers.
Nu staat er binnen kort een 'psychedelic halloween' avondje op de planning en nu wil ik toch wel voor alle zekerheid iets achter de hand hebben.
Toevallig gebruik ik zelf Zolpidem als slaapmedicatie i.v.m. mijn werk. Dus ik vroeg mij af of ik dit in het vervolg ervoor zou kunnen gebruiken.
Technisch gezien is het een ‘benzo achtige’ geen idee of dat veel uit maakt? Het is natuurlijk ook niet heel makkelijk om aan benzo's te komen.
Verder lees ik ook wel dat Valeriaan kan helpen?
Nouja.. dat is natuurlijk het moeilijke in een dergelijke situatie. Tijdens de trip gaf ze aan dat ze wilde dat 'alles stopt' maar ze gaf niet aan hoe ze zichzelf nou echt voelde en dat was ook heel lastig aan haar manier van praten/bewegen te zien.... ze was heel onrustig dat was het enige wat duidelijk was.Het is vooral belangerijk om te weten hoe de ervaring was voor haar? ik kan me voorstellen dat je in paniek raakt als tripzitter
Alleen achteraf heb je kennelijk besloten dat je niet tevreden bent met de uitkomst, dat die beter had moeten zijn, en dat je daar een benzo voor nodig had gehad. Dat denk ik dus niet
Midazolam (dormicum) geeft ook retrograde amnesie wat prettig kan zijn indien een patient ernstige angsten ervaart.Bij gevaarlijk agressie kan midazolam neusspray echt top zijn, omdat dat spierverslappend werkt binnen enkele minuten. Alleen daarvoor is dus wel nodig dat je iemand overmeestert (vaak met zes man), en dat is gevaarlijk, heftig, en kan mentale schade aanrichten. Dus dat is alleen als shit hits the fan, en er geen andere oplossingen zijn (zoals bij een opwindingsdelier).
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."