Ihkv leven ( na) de dood, Wie is er bang voor de dood?

Hoi @De Zandman ,

Helemaal met je eens dat er enorm verschil in verstandelijke vermogens en intelligentie zit tussen de mens en de meeste andere dieren. Maar dat neemt niet weg dat ik de mens nog steeds wel als een zoogdier zie. Een ver ontwikkeld en bijzonder intelligent zoogdier dat veel invloed heeft op deze wereld. Maar niet fundamenteel iets heel anders dan andere dieren. Maar goed ik weet dat er door veel mensen en religies wel een hard onderscheid wordt gemaakt tussen "mens" en "dier".

oh boy

Eik zei:

Hey Mindless, mijn reactie was gewoon een complimentje voor hoe je het opgeschreven had. Ik gaf alleen aan dat ik daar zelf niet zo stellig van overtuigd ben. Als jij dat wel bent is dat uiteraard helemaal prima en geen commentaar.

Klik om te vergroten...

Ik benoemde het even omdat je het diverse keren eerder had benoemd, verder niets. Thanks voor het compliment.

Eik zei:

Mee eens dat het goed is om af en toe keuzes te maken. Maar hier gaat het erom wat je geloofd dat de waarheid is. Dat is niet een keuze maken toch? Ik geef enkel aan dat ik twijfel heb over mijn vermogen als eenvoudig mens om de grotere waarheden van het universum te ontrafelen.

Klik om te vergroten...

Haha, maar je bent toch helemaal geen eenvoudig mens. (Je sig )

Eik zei:

Volgens mij hou je nu geen rekening met de mogelijkheid dat ik geloof dat ook andere dieren dan de mens spirituele wezens met spirituele ervaringen kunnen zijn. 😅

Klik om te vergroten...

Ik begrijp je punt hier denk ik niet goed.

Het hele bestaan is denk ik een spirituele ervaring.

Eik zei:

Ik sta daar wel achter (alhoewel ik dus altijd nog twijfels heb). Maar het zou me ook niets verbazen als een hert een spiritueel wezen is dat een hert-ervaring heeft op deze wereld

Klik om te vergroten...

Nee dat zou me ook niets verbazen. Het universum die zichzelf kent als de wereld door de ogen van een hert.

God kent zichzelf direct, maar kan alleen een wereld kennen door de vorm van een lichaam/geest aan te nemen (imo).

Guapo Temudgin zei:

Ik geloof net zoals Mindless in bewustzijn en ik weet dat mijn mening stellig is en ik voor vele een complete koekwaus lijk maar dat vind ik niet erg ik heb als enige doel een vuur aan te wakkeren voor de toevallige lezer die hier wat aan heeft. Ik kan niet meer Ik zijn zonder geconfronteerd te worden met de waarheid. Ik doe elke dag maar wat het leven van mij vraagt want ik heb geen zin meer. Veel vrienden en familie hebben gezien wat mijn zoektocht met mij heeft gedaan. Ik doe al een tijdje niet meer mee. Ik raad het iedereen af die gelukkig wil blijven om op zoek te gaan naar de waarheid. Het is niet goed om alles te weten, elk stapje dichterbij komt niet alleen met kennis maar ook met consequenties. Een oneindig pad waar je wandelt maar die je kan grijpen en naar de finishlijn kan trekken. Zie het als een offer, elk keer als jij een stuk van je ik opgeeft kom je achter een deel van de waarheid. De route naar winst komt met verlies. De waarheid word pas gezien als de leugen niet meer geloofd wordt. Maar jij zal nooit diegene zijn die bepaald wat de waarheid is. Die zie je dat is er maar die bepaal je niet het geen keuze. Het is wat het is het is de waarheid.

Klik om te vergroten...

Scherp geschreven.
je klinkt alleen niet heel vrolijk...

Wat er na dit leven ook is, het leven nu is (ook) mooi weet je.

@QueerMan

Waarom moet het vrolijk klinken? Dat zou niet eerlijk zijn tegenover boos.
Ik ben ook niet vrolijk of boos dat zijn constructies waarin het ikje in geloofd.
er is vrolijkheid en er is boosheid maar ik ben dat niet en jij bent het ook niet anders zou je nu op commando vrolijk of boos kunnen worden. boos weet wanneer het boos moet zijn en vrolijk weet wanneer het vrolijk moet zijn. Jij bepaald dat niet het overkomt je gewoon. Je identificeert jezelf er alleen maar mee om de illusie te wekken dat je er controle over hebt. Maar die controle bestaat helemaal niet. Het enige wat jij bent is bewust van dat het gebeurd maar je hebt er vanuit de basis helemaal geen invloed op. We kiezen helemaal niet wat we leuk vinden en wat we doen want als dat zo was waarom zou iemand er dan voor kiezen om pedoseksueel te zijn of waarom zou iemand er voor kiezen om graag in zijn mond gepoept te worden? Dat bestaat allemaal en diegene kan er niks aan doen dat dat zijn of haar voorkeur is. Leven is geen keuze, je hebt het maar te doen met wat je krijgt.

Je bereikt een hogere staat van bewustzijn niet door je persoonlijkheid te ontwikkelen. Des te meer jij je identificeert als dat mensje het ikje des te meer dat jij geloofd dat je van alles bent des te verder weg je staat van bewustzijn.
Je bereikt een hogere staat van bewustzijn juist door je ego kapot te maken, en dat is moeilijker des te ouder je word want je hebt dan allemaal verhaaltjes geleerd en aan aangenomen van andere ego's die ook allemaal eigenlijk geen flauw idee hebben wat ze hier aan het doen zijn. Die roepen dat je in god of allah moet geloven en roepen dat je aan allemaal regeltjes moet houden. Die vertellen jou hoe jij moet leven. Die vertellen je wat goed is en wat kwaad is. De ego oordeelt, roept continu het moet zus het moet zo. De ego is nooit tevreden, mensen die bijvoorbeeld teveel geld hebben blijven maar meer en meer geld binnen harken en waarom? Het ego zal altijd vragen om meer. Bewustzijn oordeelt niet en heeft geen regels. Bewustzijn is alleen bewust.

Dood zijn is niks anders als je bewust zijn van zijn. Mensen die op hun sterfbed liggen ervaren vaak eenheid en op het moment dat ze het ikje loslaten gaan ze pas dood. Een baby die verlaten word door haar moeder en geen aandacht krijgt sterft gewoon. Zelfs als je die aan een machine hangt zonder aandacht sterft het. Dat komt omdat het nog niet denkt dat het een mens is dus zal het niet proberen te overleven. Een kind leert pas als hij 2 of 3 jaar is dat hij zogenaamd een mens is. Dat testen ze met de spiegelproef en gek genoeg zijn er ook dieren die die test halen. Dus Het ikje is wat jou in leven houd omdat het niet wil sterven. Haal je het ikje weg dan is er geen reden meer tot leven. Dood gaan is het verwijderen van je ego en dus dood zijn betekend leven en leven betekend ook dood zijn. Bewustzijn is niet leven of dood bewustzijn is alleen bewust.

Guapo Temudgin zei:

Ik geloof net zoals Mindless in bewustzijn en ik weet dat mijn mening stellig is en ik voor vele een complete koekwaus lijk maar dat vind ik niet erg ik heb als enige doel een vuur aan te wakkeren voor de toevallige lezer die hier wat aan heeft. Ik kan niet meer Ik zijn zonder geconfronteerd te worden met de waarheid. Ik doe elke dag maar wat het leven van mij vraagt want ik heb geen zin meer. Veel vrienden en familie hebben gezien wat mijn zoektocht met mij heeft gedaan. Ik doe al een tijdje niet meer mee. Ik raad het iedereen af die gelukkig wil blijven om op zoek te gaan naar de waarheid. Het is niet goed om alles te weten, elk stapje dichterbij komt niet alleen met kennis maar ook met consequenties. Een oneindig pad waar je wandelt maar die je kan grijpen en naar de finishlijn kan trekken. Zie het als een offer, elk keer als jij een stuk van je ik opgeeft kom je achter een deel van de waarheid. De route naar winst komt met verlies. De waarheid word pas gezien als de leugen niet meer geloofd wordt. Maar jij zal nooit diegene zijn die bepaald wat de waarheid is. Die zie je dat is er maar die bepaal je niet het geen keuze. Het is wat het is het is de waarheid.

Klik om te vergroten...

Het is een onweerstaanbare drang naar de waarheid willen weten. En inderdaad het grijpt je en trekt je naar zich toe. Eenmaal je er diep genoeg inzit, laat het je nooit meer los. Maar tegelijk is dat ook wat je wil, want uiteindelijk wil je de waarheid en geen afleidingen en verbloemingen meer daarvan. (ook al zul je je daartoe waarschijnlijk nog vaak toe laten verleiden, ik wel tenminste) Je wist alleen niet dat het zo'n pijnlijk proces zou zijn. Alsnog zou je niets anders willen dan dat.

Het heeft het mij ook heel erg moeilijk gemaakt en nu nog steeds. Alsnog, ik denk dat er een hoger iets is dan waarheid, en dat is liefde. In liefde kun je rusten en zien dat er niet 1 waarheid is, maar vele. In die zin is liefde waarheid, maar op die manier maak ik het alweer dood.

Er zijn denk ik twee 'bewegingen'. Een inwaartse beweging die waarheid zoekt en een uitwaartse beweging die de gevonden waarheid aan de wereld geeft middels liefde. Elk mens zit ergens in dat spectrum. Alles is in die zin spiritualiteit, als je het zo zou willen noemen tenminste. Vul anders een andere term in.

Met alleen of merendeels die inwaartse beweging beweeg je van de wereld af. Ja, je vindt waarheid maar dit is een fragiele waarheid die beschermd moet worden en die je makkelijk kwijtraakt als je niet goed weet hoe je met de wereld om moet gaan. Met alleen of merendeels die uitwaartse beweging beweeg je naar de wereld toe. Dan kun je die stabiele kern in jezelf vergeten die deze wereld ontstijgt en daardoor door de wereld heen en weer gesmeten worden.

Iemand die een perfecte balans heeft tussen deze twee energieën/bewegingen wordt een boeddha genoemd. In de wereld, maar niet van de wereld.

Maar we hebben allemaal ons eigen pad hierin. Dus zelfs daarover kun je niet zeggen wat iemand zou moeten doen.

Guapo Temudgin zei:

We kiezen helemaal niet wat we leuk vinden en wat we doen want als dat zo was waarom zou iemand er dan voor kiezen om pedoseksueel te zijn of waarom zou iemand er voor kiezen om graag in zijn mond gepoept te worden? Dat bestaat allemaal en diegene kan er niks aan doen dat dat zijn of haar voorkeur is. Leven is geen keuze, je hebt het maar te doen met wat je krijgt.

Klik om te vergroten...

Opm. Hier ben ik het niet mee eens.
Een mens maakt haast continue keuzes.
Een keuze om dit niet te doen, is ook alweer een keuze...
De mens neemt zoveel mogelijk keuzes, die in enige gang van zaken altijd de beste keuze in dat geval, of in die zaak, voor hem of haar zijn.
met sommige dingen zoals pedo zijn, of masochistisch, daar kiest een mens niet voor. Nee, daar word je nee geboren!
of je daar verder iets mee doet, of juist niet, dat is weer wel een keus, die men op dat moment van beslissingen, gemaakt wordt.
er zijn meer dan genoeg pedo's, die de keus maken om geen pedoseksueel te worden. Zij nemen die keus, en blijven hun hele leven vechten tegen die laat ik zeggen : afwijking.
De pedoseksueel daarentegen kiest voor zijn geneugten. Hij weet donders goed dat hij verkeerd bezig is, maar toch gaat hij verder. Alweer dus een keuze!

Guapo Temudgin zei:

want je hebt dan allemaal verhaaltjes geleerd en aan aangenomen van andere ego's die ook allemaal eigenlijk geen flauw idee hebben wat ze hier aan het doen zijn. Die roepen dat je in god of allah moet geloven en roepen dat je aan allemaal regeltjes moet houden. Die vertellen jou hoe jij moet leven. Die vertellen je wat goed is en wat kwaad is.

Klik om te vergroten...

Ego's die m i j menen te moeten opleggen of ik Allah als grote leider moet nemen, of God, die kunnen erop rekenen dat ik een keus maak: namelijk eerst een waarschuwing, daarna een muilpeer. Alweer een keus die ik maak, want ik kan ook heel anders reageren...

Guapo Temudgin zei:

Des te meer jij je identificeert als dat mensje het ikje des te meer dat jij geloofd dat je van alles bent des te verder weg je staat van bewustzijn.

Klik om te vergroten...

Dit is niet lief voor onbewustzijn.

De Zandman zei:

Opm. Hier ben ik het niet mee eens.
Een mens maakt haast continue keuzes.
Een keuze om dit niet te doen, is ook alweer een keuze...
De mens neemt zoveel mogelijk keuzes, die in enige gang van zaken altijd de beste keuze in dat geval, of in die zaak, voor hem of haar zijn.
met sommige dingen zoals pedo zijn, of masochistisch, daar kiest een mens niet voor. Nee, daar word je nee geboren!
of je daar verder iets mee doet, of juist niet, dat is weer wel een keus, die men op dat moment van beslissingen, gemaakt wordt.
er zijn meer dan genoeg pedo's, die de keus maken om geen pedoseksueel te worden. Zij nemen die keus, en blijven hun hele leven vechten tegen die laat ik zeggen : afwijking.
De pedoseksueel daarentegen kiest voor zijn geneugten. Hij weet donders goed dat hij verkeerd bezig is, maar toch gaat hij verder. Alweer dus een keuze!

Ego's die m i j menen te moeten opleggen of ik Allah als grote leider moet nemen, of God, die kunnen erop rekenen dat ik een keus maak: namelijk eerst een waarschuwing, daarna een muilpeer. Alweer een keus die ik maak, want ik kan ook heel anders reageren...

Klik om te vergroten...

De keuzes die je maakt zijn niet significant want het verandert niet wat jij bent. Uiteindelijk ga je dood en zul je net zoals de rest niks mee kunnen nemen. Alle keuzes leiden uiteindelijk naar dezelfde plek.

Guapo Temudgin zei:

De keuzes die je maakt zijn niet significant want het verandert niet wat jij bent. Uiteindelijk ga je dood en zul je net zoals de rest niks mee kunnen nemen. Alle keuzes leiden naar dezelfde plek.

Klik om te vergroten...

Predestinatie is meer iets voor hard-core gereformeerde typen toch?

QueerMan zei:

Predestinatie is meer iets voor hard-core gereformeerde typen toch?

Klik om te vergroten...

Zal best maar vanuit de waarheid logisch toch. We leven dat weten we we gaan dood dat weten we ook. En er gebeurt van alles daar tussen in. Dus of je nou denkt dat je keuze hebt of niet, het maakt niet uit je eindigt beide uiteindelijk op dezelfde plek.

Guapo Temudgin zei:

Zal best maar vanuit de waarheid logisch toch. We leven dat weten we we gaan dood dat weten we ook. En er gebeurt van alles daar tussen in. Dus of je nou denkt dat je keuze hebt of niet, het maakt niet uit je eindigt beide uiteindelijk op dezelfde plek.

Klik om te vergroten...

Nietes.
Het valt nu niet eens te bewijzen dat ik dood zal gaan. Voorlopig is dat een geldige thesis en een acceptabele wetenschappelijke consensus op basis van eerdere waarnemingen met andere mensen.

Die dood, is het laatste wat we zien. Of er daarna iets is en wat?
It's a mystery, Rocky.

QueerMan zei:

Nietes.
Het valt nu niet eens te bewijzen dat ik dood zal gaan. Voorlopig is dat een geldige thesis en een acceptabele wetenschappelijke consensus op basis van eerdere waarnemingen met andere mensen.

Die dood, is het laatste wat we zien. Of er daarna iets is en wat?
It's a mystery, Rocky.

Klik om te vergroten...

Als het aan de overheid ligt zijn we over 50 jaar allemaal robots en gaan we nooit meer dood. Dan kunnen we oneindig lang werken! Joepie!

Dat moment van het bereiken van het eeuwige leven zal ik niet meer meemaken en ik moet zeggen dat ik er niets om geef.
Mijn lijf gaat achteruit en dit is een feit, waar niets in te kiezen valt, hooguit de manier waarop het einde zal vallen.
Trouwens ook de aarde bestaat niet eeuwig.
Als de zon is opgebrand en in een " rode reus" verandert, wordt de aarde met zijn planeten door de rode reus ( het waterstofgas is op ) verzwolgen.
Dat duurt nog erg lang, ik vermoed dat de mensheid allang uitgestorven is vanwege verkeerde keuzes te hebben gemaakt...
Maar dat moment komt! Hoe je het ook wendt, of keert! Of kiest!

De Zandman zei:

Dat moment van het bereiken van het eeuwige leven zal ik niet meer meemaken en ik moet zeggen dat ik er niets om geef.
Mijn lijf gaat achteruit en dit is een feit, waar niets in te kiezen valt, hooguit de manier waarop het einde zal vallen.
Trouwens ook de aarde bestaat niet eeuwig.
Als de zon is opgebrand en in een " rode reus" verandert, wordt de aarde met zijn planeten door de rode reus ( het waterstofgas is op ) verzwolgen.
Dat duurt nog erg lang, ik vermoed dat de mensheid allang uitgestorven is vanwege verkeerde keuzes te hebben gemaakt...
Maar dat moment komt! Hoe je het ook wendt, of keert! Of kiest!

Klik om te vergroten...

Waarom zou het uitmaken dat je lichaam dood gaat? Je lichaam stopt wel te bestaan maar je bent niet alleen een lichaam, waarom denk je dat je sterft als je lichaam sterft. Ze zijn ja niet onafscheidelijk aan elkaar verbonden? Jij bent niet bij je lichaam als je slaapt. En ze kunnen je "ziel" niet vinden in je lichaam.

Guapo Temudgin zei:

Waarom zou het uitmaken dat je lichaam dood gaat? Je lichaam stopt wel te bestaan maar je bent niet alleen een lichaam, waarom denk je dat je sterft als je lichaam sterft. Ze zijn ja niet onafscheidelijk aan elkaar verbonden? Jij bent niet bij je lichaam als je slaapt. En ze kunnen je "ziel" niet vinden in je lichaam.

Klik om te vergroten...

Nu leef ik gelukkig. En later ben ik gelukkig dood.

Guapo Temudgin zei:

Gewoon lekker jezelf zijn er zijn al genoeg anderen.

Klik om te vergroten...

Loesje (van de posters) had het niet beter kunnen zeggen.

Guapo Temudgin zei:

Waarom zou het uitmaken dat je lichaam dood gaat? Je lichaam stopt wel te bestaan maar je bent niet alleen een lichaam, waarom denk je dat je sterft als je lichaam sterft. Ze zijn ja niet onafscheidelijk aan elkaar verbonden? Jij bent niet bij je lichaam als je slaapt. En ze kunnen je "ziel" niet vinden in je lichaam.

Klik om te vergroten...

Heb je er bewijs voor? Dat we meer zijn dan een lichaam? Ik denk namelijk dat we niet meer zijn. Je ‘ziel’ dat is in mijn optiek wat iemand bedoeld met je bewustzijn, wat vanuit je hersenen komt.

Rotjoch zei:

Heb je er bewijs voor? Dat we meer zijn dan een lichaam? Ik denk namelijk dat we niet meer zijn. Je ‘ziel’ dat is in mijn optiek wat iemand bedoeld met je bewustzijn, wat vanuit je hersenen komt.

Klik om te vergroten...

Nee dat is mijn geloof, ik vertel het ook alleen om het te delen niet om iemand te bekeren of mijn geloof je op te dringen maar om mensen er over na te laten denken. De boeddhistische denkwijze is niet zo bekend hier in Nederland maar in zekere maat toch ook wel upcoming. Je ziel je bewustzijn inderdaad maar waarom vanuit je hersenen? Omdat je denkt dat je daar zit? Want als je je hand naar links en rechts beweegt dan kijk je en denk je hey mijn hand van links naar rechts. Maar als je dat met je hoofd doet dan denk je hey ik beweeg van links naar rechts. Dus ergens is je bewustzijn al niet gelinkt aan je hele lichaam. Iemand die geen arm of been heeft die kan hem wel voelen. Dat is niet omdat het er is maar omdat hij of zij denkt dat het er nog is. Er zijn nog veel mysteries in het leven dus een gesprek over spiritualiteit is belangrijk, de wereld staat haast stil op dit vlak terwijl het een groot onderdeel is van je bestaan. Ongeacht of je geloofd in god ja of nee.

Dit is ook interessant: https://www.bedrock.nl/darmen-brein-geluksgevoel/

Wetenschap zegt dat we een tweede brein in ons lichaam hebben. Dat betekend dat alles van je mond naar je kont bestuurd word door een aparte brein. Niet door jou dus.