Zijn extreem hoge dosissen psychedelica helend?

Ik ben er niet bekend mee of er ooit onderzoek naar gedaan is (ik vermoed van niet) - maar kan het zijn dat mentale problemen zoals depressie's, angsten, ptts, trauma's en dergelijke, zetelen in het zelfbewustzijn? En zodra je dit bypassed via ego/zelf-oplossende middelen het energielichaam van de mens wordt doorgespoeld en nieuwe energie weer vrij kan stromen zonder blokkades?
Ik vermoed zelf van wel. Maar zou wel geïnteresseerd zijn in onderzoeken hierover.

Hoe ga je dat onderzoeken? Je weet dat materialisme alleen werkt op iets dat je kan meten. Ego en bewustzijn zijn nou niet echt meetbare concepten na mijn weten. Je kan ook gewoon accepteren dat iets werkt. En het daar bij laten.
Voor mij werken paddenstoelen tegen depressie en angst. Maakt het uit hoe of waarom?

Martinus zei:

Hoe ga je dat onderzoeken? Je weet dat materialisme alleen werkt op iets dat je kan meten. Ego en bewustzijn zijn nou niet echt meetbare concepten na mijn weten. Je kan ook gewoon accepteren dat iets werkt. En het daar bij laten.
Voor mij werken paddenstoelen tegen depressie en angst. Maakt het uit hoe of waarom?

Klik om te vergroten...

Ik vind dat wel interessant ja.

Ik zou het je graag uitleggen. Maar hoe? Voor mij was het niet zo simpel als ik neem een paddenstoel en de dag er na ben ik genezen. Ik heb toch wel een jaar of langer er op zitten brouwen en een stuk of 7 keer truffels en paddenstoelen in verschillende doseringen genomen.

Mijn eerste trip op 17gram truffels en een hoge dosis wiet heeft mij zo hard op mijn ego getrapt dat ik echt doods bang en tegelijkertijd totaal verlieft was geworden op het effect.

Ik heb toen mijzelf vermant en ben over een periode van een jaar langzaam steeds meer psilo gaan nemen zonder wiet (wiet er bij durf ik nog steeds niet)
5 gram truffels. 10 gram truffels. 2 gram paddo's, 3 gram paddo's, 3 gram paddo thee, 4 gram paddo's

Ik ben steeds meer gaan leven naar wat ik wil en heb een groot deel van mijn gevoelens van angst en schuld weten los te laten.
Hoe? Ik heb geen idee. Ik zou het zo niet in een zin kunnen samenvatten. En zulke hoge dosis heb ik niet eens genomen.

Martinus zei:

Ik zou het je graag uitleggen. Maar hoe? Voor mij was het niet zo simpel als ik neem een paddenstoel en de dag er na ben ik genezen. Ik heb toch wel een jaar of langer er op zitten brouwen en een stuk of 7 keer truffels en paddenstoelen in verschillende doseringen genomen.

Mijn eerste trip op 17gram truffels en een hoge dosis wiet heeft mij zo hard op mijn ego getrapt dat ik echt doods bang en tegelijkertijd totaal verlieft was geworden op het effect.

Ik heb toen mijzelf vermant en ben over een periode van een jaar langzaam steeds meer psilo gaan nemen zonder wiet (wiet er bij durf ik nog steeds niet)
5 gram truffels. 10 gram truffels. 2 gram paddo's, 3 gram paddo's, 3 gram paddo thee, 4 gram paddo's

Ik ben steeds meer gaan leven naar wat ik wil en heb een groot deel van mijn gevoelens van angst en schuld weten los te laten.
Hoe? Ik heb geen idee. Ik zou het zo niet in een zin kunnen samenvatten. En zulke hoge dosis heb ik niet eens genomen. 4 gram was al zo absurd dat ik niet eens weet of ik 5 gram wel aan durf.

Klik om te vergroten...

Het is een vaststaand feit dat psychedelica een positief effect heeft op mentale issues. Ik heb het echter over een extreem hoge dosis LSD/paddenstoelen/n,n-DMT welke via één dosering mentale issues geheel kan oplossen. (Ik weet dat het natuurlijke 5-meO-DMT dat kan, maar ben dus geïnteresseerd of je hetzelfde kan bereiken op een ander middel, maar dan zeer hoog gedoseerd)
Alhoewel 4 gram hoog is, heb ik het over een dosis welke voor ego-oplossing zorgt. Dus een veel hogere dosis. Bijvoorbeeld 550 keer hoger, zoals in het artikel beschreven.
Er is veel onderzoek gedaan naar hoe psychedelica een positief effect heeft op bijv. depressie of angst of bovengenoemde problemen. De uitkomst was positief op langere termijn. Zo kan er ook onderzoek gedaan worden naar extreem hoge dosering van LSD, paddenstoelen e.d. en wat het effect daarvan is, accuut en op langere termijn.

Is er niet een limiet aan hoe ego dood en vormloos je kan worden? Het idee dat je de dosis eindeloos kan opschroeven en dat de na effecten ook steeds positiever worden lijkt me een beetje raar. Er zal toch ook een limiet in je brein zitten aan hoe veel psychedelics je kan absorberen.

Ik heb ook wel eens horen zeggen dat het niet de dosis is die heelt maar de "mystical experience"

Martinus zei:

Is er niet een limiet aan hoe ego dood en vormloos je kan worden? Het idee dat je de dosis eindeloos kan opschroeven en dat de na effecten ook steeds positiever worden lijkt me een beetje raar. Er zal toch ook een limiet in je brein zitten aan hoe veel psychedelics je kan absorberen.

Ik heb ook wel eens horen zeggen dat het niet de dosis is die heelt maar de "mystical experience"

Klik om te vergroten...

Dat vraag ik mij dus juist af. Mijn initiële gedachte was ook dat dat soort dosissen een enkeltje ziekenhuis of erger betekent. Maar in het artikel wordt oa beschreven hoe een persoon van lichamelijke pijn is afgeraakt en bij een ander haar mentale problemen zijn afgenomen. Dus vraag ik mij af of die mensen uitzonderingen zijn of dat het voor alle mensen geldt.

Ik heb ook wel eens een vice video gezien en daar in had een vent een fles lsd over zichzelf heen laten vallen. Hij had maar 40x dosis binnen gekregen en hij was er niet zo positief over.

Martinus zei:

Ik heb ook wel eens een vice video gezien en daar in had een vent een fles lsd over zichzelf heen laten vallen. Hij had maar 40x dosis binnen gekregen en hij was er niet zo positief over.

Klik om te vergroten...

Ben wel benieuwd naar die vid. Heb je daar een link van? Vraag me ook af hoeveel je eigenlijk minimaal nodig hebt om ego-death te ervaren op LSD.

שמש zei:

Ben wel benieuwd naar die vid. Heb je daar een link van? Vraag me ook af hoeveel je eigenlijk minimaal nodig hebt om ego-death te ervaren op LSD.

Klik om te vergroten...

In theorie kun je nuchter samadhi hebben vanuit het niets, dus het lijkt me niet dat er een minimale dosering LSD aan is te wijzen vanaf waar het mogelijk is.

Ik heb wel ego-oplossingen gehad op LSD op normale doseringen, maar was me daarbij nog bewust van mijn omgeving. Dat kwam niet in de buurt van wat ik op psilo op hoge en later ook normale doseringen heb ervaren. Daar was ik compleet weg.

De vraag of dergelijke dosering helend kan werken mag absurd lijken, maar als het voor mensen positief uit kan pakken lijkt het mij bruikbaar voor in een eventuele medische behandeling. Bijvoorbeeld voor mensen die een einde aan hun leven willen maken vanwege ondraaglijk mentaal lijden kan het een laatste hoop op verbetering van levenskwaliteit zijn.

Mindless zei:

In theorie kun je nuchter samadhi hebben vanuit het niets, dus het lijkt me niet dat er een minimale dosering LSD aan is te wijzen vanaf waar het mogelijk is.

Ik heb wel ego-oplossingen gehad op LSD op normale doseringen, maar was me daarbij nog bewust van mijn omgeving. Dat kwam niet in de buurt van wat ik op psilo op hoge en later ook normale doseringen heb ervaren. Daar was ik compleet weg.

Klik om te vergroten...

Ja ok. Ik heb trouwens ook een ego-oplossing gehad op LSD en dat was slechts op 100mcg. De tijd was weg, maar inderdaad, de omgeving was er gewoon nog. Ik denk dus eigenlijk meer aan een staat die nog verder is- waarbij je enkel energie bent. Eigenlijk gewoon een 5-meO-DMT ervaring, maar dan op hoge dosering LSD of psilo.
Wat ervaarde jij precies tijdens die psilo ego-oplossing? Je zegt dat je helemaal weg was. Dus je herinnert je daar niets van?

Hier is trouwens een wetenschapper die nav deze cases interesse heeft in verder onderzoek hierover. Goed nieuws lijkt mij.

שמש zei:

Wat ervaarde jij precies tijdens die psilo ego-oplossing? Je zegt dat je helemaal weg was. Dus je herinnert je daar niets van?

Klik om te vergroten...

Er zijn gedeelten waar ik me niets van herinner. Er zijn gedeelten die ik me tijdens diverse latere minder intense psilo trips weer helder herinner. Er zijn verschillende niveaus denk ik. Soms ben ik op een hoger niveau, maar kan ik nog hogere niveaus zien waar ik eerder was. Het is als een spectrum van bewustzijn waar je doorheen kunt bewegen op verschillende niveaus, waar hetzelfde bewustzijn een compleet andere functie en rol heeft op elk van deze niveaus. Op een hoger niveau was er bijvoorbeeld alleen maar mezelf overal in/als alles, maar nog hoger en het concept van mezelf verdween helemaal. De basis van taal (wat een veel dieper iets is dan slechts het spreken/lezen/schrijven van taal) desintegreerde daar tot in de kern. En ik kon dat zien op een (relatief) lager niveau dat "ik" daar was geweest, vandaar dat ik me dat nu kan "herinneren" denk ik...

Maar... Elke keer als ik weer een echt diepe trip en ego-oplossing heb, dan word ik er weer op gewezen hoe erg mijn herinneringen het echte "ding" vertekenen/vervormen. Ik ben al een aantal keren mindblown geweest toen ik er weer naar terug kwam en voor mezelf begon te zien wat het écht was. "Holy shit... Ik ben hier weer..." In totaal ongeloof dat ik dat ooit kon vergeten, omdat gezien wordt dat het altijd de realiteit is. Maar ik ben het wel echt vergeten. Ik zie alleen mijn herinnering eraan. Herinneringen van herinneringen van herinneringen. Het eigenlijke ding kan alleen in dit moment zelf gerealiseerd worden heb ik me beseft. Door diep in het nu te duiken. Je kunt het niet herinneren, alleen zien voor jezelf.

Lol heel verhaal... Het is ook het meest ongelooflijke wat ik ooit heb meegemaakt en kan er zo tijden over doorgaan. Krijg zin om het weer eens te beleven.

Ik heb hem even terug gezocht her is een link

vice video

Klinkt wel indrukwekkend. Ik heb het idee dat ik amper mijn tenen in het water heb gehad.
Ik heb het idee dat ik de laatste keer op het randje stond om de realiteit visueel kwijt te raken. Wat daarna komt is voor mij nog een mysterie.

Als ik er zo aan denk krijg ik kippenvel.

Martinus zei:

Ik heb hem even terug gezocht her is een link

vice video

Klinkt wel indrukwekkend. Ik heb het idee dat ik amper mijn tenen in het water heb gehad.
Ik heb het idee dat ik de laatste keer op het randje stond om de realiteit visueel kwijt te raken. Wat daarna komt is voor mij nog een mysterie.

Als ik er zo aan denk krijg ik kippenvel.

Klik om te vergroten...

Zal het zo bekijken, thanks

Mindless zei:

Er zijn gedeelten waar ik me niets van herinner. Er zijn gedeelten die ik me tijdens diverse latere minder intense psilo trips weer helder herinner. Er zijn verschillende niveaus denk ik. Soms ben ik op een hoger niveau, maar kan ik nog hogere niveaus zien waar ik eerder was. Het is als een spectrum van bewustzijn waar je doorheen kunt bewegen op verschillende niveaus, waar hetzelfde bewustzijn een compleet andere functie en rol heeft op elk van deze niveaus. Op een hoger niveau was er bijvoorbeeld alleen maar mezelf overal in/als alles, maar nog hoger en het concept van mezelf verdween helemaal. De basis van taal (wat een veel dieper iets is dan slechts het spreken/lezen/schrijven van taal) desintegreerde daar tot in de kern. En ik kon dat zien op een (relatief) lager niveau dat "ik" daar was geweest, vandaar dat ik me dat nu kan "herinneren" denk ik...

Maar... Elke keer als ik weer een echt diepe trip en ego-oplossing heb, dan word ik er weer op gewezen hoe erg mijn herinneringen het echte "ding" vertekenen/vervormen. Ik ben al een aantal keren mindblown geweest toen ik er weer naar terug kwam en voor mezelf begon te zien wat het écht was. "Holy shit... Ik ben hier weer..." In totaal ongeloof dat ik dat ooit kon vergeten, omdat gezien wordt dat het altijd de realiteit is. Maar ik ben het wel echt vergeten. Ik zie alleen mijn herinnering eraan. Herinneringen van herinneringen van herinneringen. Het eigenlijke ding kan alleen in dit moment zelf gerealiseerd worden heb ik me beseft. Door diep in het nu te duiken. Je kunt het niet herinneren, alleen zien voor jezelf.

Lol heel verhaal... Het is ook het meest ongelooflijke wat ik ooit heb meegemaakt en kan er zo tijden over doorgaan. Krijg zin om het weer eens te beleven.

Klik om te vergroten...

Klinkt toch herkenbaar Bufo...
Weliswaar een andere ervaring dan die ik heb gehad, maar ik herken dat tijdloze wat tegelijkertijd aanvoelt als een herinnering van een herinnering van een herinnering...

Ik kan trouwens niet genoeg van dit soort reports lezen, dus meer graag

שמש zei:

Klinkt toch herkenbaar Bufo...
Weliswaar een andere ervaring dan die ik heb gehad, maar ik herken dat tijdloze wat tegelijkertijd aanvoelt als een herinnering van een herinnering van een herinnering...

Ik kan trouwens niet genoeg van dit soort reports lezen, dus meer graag

Klik om te vergroten...

Het zou me echt niet verbazen als bufo nog verder/dieper gaat dan ik ben geweest. Ik heb al zo vaak meegemaakt dat ik dacht het wel gezien te hebben en dan bij een volgende trip realiseren dat dat maar een tussenniveau was.

Wat ik hierboven beschreef is al van een paar jaartjes terug. Daarna heb ik een paar hele duistere trips gehad, waardoor ik heel voorzichtig ben geworden met trippen en echt mijn moed moest terugwinnen door weer opnieuw het diepe in te gaan met psilo. Dat is tot op bepaalde hoogte erg goed gelukt, al kan ik niet zeggen dat ik weer helemaal degene ben die zich zonder nadenken weer in het diepe gooit. Nu weet ik namelijk wat de consequenties zijn van niet loslaten op de juiste momenten. En vaak wanneer ik in de piek zit van een trip, beginnen de eerste tekenen van loskomen van deze wereld zich al aan te dienen, wat me soms echt de stuipen op het lijf heeft gejaagd. Met de middelen waar ik op trip is je ego op veel momenten ook nog vrij intact, dus is dat loslaten nog niet altijd zo makkelijk. Ik herinner me nu momenten in trips waar ik er door de psilo op gewezen wordt wat de keerzijde van egoloosheid is. Ja, egoloosheid is praktisch de hemel, God, het eeuwige heiligdom. Maar egoloosheid betekent tegelijkertijd dat gerealiseerd wordt dat er geen enkele houvast meer is aan de wereld. Dat zelfs de letterlijke wereld niet meer de 'rock of ages' was die ik dacht dat het was, maar in feite een projectie van licht. Dat familie en vrienden 'daar' niet zijn en slechts onderdeel zijn van dit magistrale kosmische toneelstuk. Dat er überhaupt geen "anderen" zijn en ik in de kern helemaal alleen ben, voor altijd... En dat heeft mij op momenten dat er geen sprake was van volledige ego-oplossing een paar keer ongelofelijk laten schrikken. Wanneer dat besef echt goed doordrong was er diepe existentiële angst.

Kan me voorstellen dat je dat allemaal overslaat met bijvoorbeeld 5-MeO-DMT en ook extreem hoge doseringen zoals waar dit topic over gaat.

Zeelanddude zei:

Niet al te lang geleden dacht ik precies hetzelfde, Voordat ik het wist lag ik dus bijna 4 dagen rillend in bed en in principe niet in staat om het huis uit te gaan. Wat je daar van vind, moet je helemaal zelf weten, wat en welke dosering vind ik nu totaal niet belangrijk om te noemen. Ik wou alleen dit ff kwijt, ja ik denk dat ook jou ego stuk kan met psychedelics.


Geen idee, dat is mij nog te ingewikkeld man XD

Klik om te vergroten...

Naja ik zit hier hardop te denken. Omdat dus de ene op een hoge dosis psychedelics het licht ziet en genezen raakt en de ander in een soort permanente hallucinatie wereld terecht komt. Ik vind het wel een interessant onderwerp om over na te denken.
Ik heb wel in mijn leven meerdere mensen gekend die last hadden van psychoses en het is voor mij altijd een mysterie hoe en waarom dat gebeurt.

Martinus zei:

Ik heb hem even terug gezocht her is een link

vice video

Klinkt wel indrukwekkend. Ik heb het idee dat ik amper mijn tenen in het water heb gehad.
Ik heb het idee dat ik de laatste keer op het randje stond om de realiteit visueel kwijt te raken. Wat daarna komt is voor mij nog een mysterie.

Als ik er zo aan denk krijg ik kippenvel.

Klik om te vergroten...

Aanhoudende effecten van één dosis. Klinkt niet bepaald fijn inderdaad. Vraag me wel af hoe zoiets kan terwijl het normaal maar 8 uur duurt.

Zo'n persoon zou onderzocht moeten worden, ook om te controleren of het niet gewoon een fantasie-verhaal is om op vice tv te komen. Zal niet de eerste keer zijn. In eerste instantie komt het mij ongeloofwaardig over eerlijk gezegd.