Zijn extreem hoge dosissen psychedelica helend?

שמש zei:

Klinkt toch herkenbaar Bufo...
Weliswaar een andere ervaring dan die ik heb gehad, maar ik herken dat tijdloze wat tegelijkertijd aanvoelt als een herinnering van een herinnering van een herinnering...

Ik kan trouwens niet genoeg van dit soort reports lezen, dus meer graag

Klik om te vergroten...

Het zou me echt niet verbazen als bufo nog verder/dieper gaat dan ik ben geweest. Ik heb al zo vaak meegemaakt dat ik dacht het wel gezien te hebben en dan bij een volgende trip realiseren dat dat maar een tussenniveau was.

Wat ik hierboven beschreef is al van een paar jaartjes terug. Daarna heb ik een paar hele duistere trips gehad, waardoor ik heel voorzichtig ben geworden met trippen en echt mijn moed moest terugwinnen door weer opnieuw het diepe in te gaan met psilo. Dat is tot op bepaalde hoogte erg goed gelukt, al kan ik niet zeggen dat ik weer helemaal degene ben die zich zonder nadenken weer in het diepe gooit. Nu weet ik namelijk wat de consequenties zijn van niet loslaten op de juiste momenten. En vaak wanneer ik in de piek zit van een trip, beginnen de eerste tekenen van loskomen van deze wereld zich al aan te dienen, wat me soms echt de stuipen op het lijf heeft gejaagd. Met de middelen waar ik op trip is je ego op veel momenten ook nog vrij intact, dus is dat loslaten nog niet altijd zo makkelijk. Ik herinner me nu momenten in trips waar ik er door de psilo op gewezen wordt wat de keerzijde van egoloosheid is. Ja, egoloosheid is praktisch de hemel, God, het eeuwige heiligdom. Maar egoloosheid betekent tegelijkertijd dat gerealiseerd wordt dat er geen enkele houvast meer is aan de wereld. Dat zelfs de letterlijke wereld niet meer de 'rock of ages' was die ik dacht dat het was, maar in feite een projectie van licht. Dat familie en vrienden 'daar' niet zijn en slechts onderdeel zijn van dit magistrale kosmische toneelstuk. Dat er überhaupt geen "anderen" zijn en ik in de kern helemaal alleen ben, voor altijd... En dat heeft mij op momenten dat er geen sprake was van volledige ego-oplossing een paar keer ongelofelijk laten schrikken. Wanneer dat besef echt goed doordrong was er diepe existentiële angst.

Kan me voorstellen dat je dat allemaal overslaat met bijvoorbeeld 5-MeO-DMT en ook extreem hoge doseringen zoals waar dit topic over gaat.

Zeelanddude zei:

Niet al te lang geleden dacht ik precies hetzelfde, Voordat ik het wist lag ik dus bijna 4 dagen rillend in bed en in principe niet in staat om het huis uit te gaan. Wat je daar van vind, moet je helemaal zelf weten, wat en welke dosering vind ik nu totaal niet belangrijk om te noemen. Ik wou alleen dit ff kwijt, ja ik denk dat ook jou ego stuk kan met psychedelics.


Geen idee, dat is mij nog te ingewikkeld man XD

Klik om te vergroten...

Naja ik zit hier hardop te denken. Omdat dus de ene op een hoge dosis psychedelics het licht ziet en genezen raakt en de ander in een soort permanente hallucinatie wereld terecht komt. Ik vind het wel een interessant onderwerp om over na te denken.
Ik heb wel in mijn leven meerdere mensen gekend die last hadden van psychoses en het is voor mij altijd een mysterie hoe en waarom dat gebeurt.

Martinus zei:

Ik heb hem even terug gezocht her is een link

vice video

Klinkt wel indrukwekkend. Ik heb het idee dat ik amper mijn tenen in het water heb gehad.
Ik heb het idee dat ik de laatste keer op het randje stond om de realiteit visueel kwijt te raken. Wat daarna komt is voor mij nog een mysterie.

Als ik er zo aan denk krijg ik kippenvel.

Klik om te vergroten...

Aanhoudende effecten van één dosis. Klinkt niet bepaald fijn inderdaad. Vraag me wel af hoe zoiets kan terwijl het normaal maar 8 uur duurt.

Zo'n persoon zou onderzocht moeten worden, ook om te controleren of het niet gewoon een fantasie-verhaal is om op vice tv te komen. Zal niet de eerste keer zijn. In eerste instantie komt het mij ongeloofwaardig over eerlijk gezegd.

Mindless zei:

Kan me voorstellen dat je dat allemaal overslaat met bijvoorbeeld 5-MeO-DMT en ook extreem hoge doseringen zoals waar dit topic over gaat.

Klik om te vergroten...

Ik verkies zelf idd liever de korte weg naar boven en daarna een wat langere weg naar beneden dan andersom. Een strijd met het ego/zelf had ik wel bij de come-down. Maar ik had gelukkig alle tijd om tot mijzelf te komen daarna. Ben op een rustige plek gaan liggen voor een uur en daarna was ik weer aanspreekbaar.

Hmm ik heb wel eens een video van Alan watts gekeken waar hij sprak over dat zen boeddhisme niet voor iedereen is en dat je soort van karakter voor moet hebben. Ik zie altijd wel verbanden met de leer van meditatie en psychedelics en ik heb altijd het idee dat het 2 manieren zijn naar het zelfde doel.

Het zou me niks verbazen als dat ook het geval is met psychedelics. Als je niet zo veel karakter heb dat een flinke dosis drugs je ego permanent in een status van verwarring kan gooien.
Maar ja dat is mijn speculatie. Ik heb er zelf geen ervaring mee. Ik heb het idee dat mijn ego wel redelijk taai is.

Martinus zei:

Hmm ik heb wel eens een video van Alan watts gekeken waar hij sprak over dat zen boeddhisme niet voor iedereen is en dat je soort van karakter voor moet hebben. Ik zie altijd wel verbanden met de leer van meditatie en psychedelics en ik heb altijd het idee dat het 2 manieren zijn naar het zelfde doel.

Het zou me niks verbazen als dat ook het geval is met psychedelics. Als je niet zo veel karakter heb dat een flinke dosis drugs je ego permanent in een status van verwarring kan gooien.
Maar ja dat is mijn speculatie. Ik heb er zelf geen ervaring mee. Ik heb het idee dat mijn ego wel redelijk taai is.

Klik om te vergroten...

Kan je jezelf iets verduidelijken? Ik begrijp niet helemaal wat je wil zeggen.

Martinus zei:

Ik heb het idee dat mijn ego wel redelijk taai is.

Klik om te vergroten...

dude, dit komt regelrecht uit je ego zelf, mijn gedachte hoor, onderschat psychedelic niet

Als je ego taai is, zul je alleen maar meer barrières moeten overkomen om tot een ego-oplossing/ego-ontstijging te komen. Maar ik heb het idee dat @Martinus eerder mentale stabiliteit bedoeld(?) En dat komt (imo) van de echte zelf, niet van het ego.

Naja wat ik dus denk is dat als je een sterke ego heb dan ben je meer bestendig tegen het doden van je ego.
Als je een zwakke ego heb dan zou je door een goede shock van een levenservaring of een psychedelic misschien wel metaal geheel instorten.

Als ik kijk naar mensen die psychoses krijgen en wat niet. Hoe zou je dit verklaren? Mijn gedachte is dus dat je ego ook stuk kan. En dat ieder zijn ego in verschillende maten sterk is en dus ook je weerstand tegen het martelen van je eigen ego met psychedelics.

Zeelanddude zei:

dude, dit komt regelrecht uit je ego zelf, mijn gedachte hoor, onderschat psychedelic niet

Klik om te vergroten...

Het is ook maar een gok. Misschien heb ik het totaal mis en ben ik een weekdier xD.
Maar ik vind het best wel bizar hoe sommige mensen dus psychoses kunnen krijgen en ik heb daar dus totaal geen last van. Ik kan mij herinneren op een dosis ketamine met wiet dat ik echt helemaal het padje kwijt was. En een uur later was ik weer helemaal normaal. Alsof er niks gebeurd was.

Een ander rookt 1 joint en is permanent gestoord.

Dat zet mij aan het denken. Hoe? Zou het niet met de ego te maken hebben?

Martinus zei:

Als ik kijk naar mensen die psychoses krijgen en wat niet. Hoe zou je dit verklaren? Mijn gedachte is dus dat je ego ook stuk kan. En dat ieder zijn ego in verschillende maten sterk is en dus ook je weerstand tegen het martelen van je eigen ego met psychedelics.

Klik om te vergroten...

Niet al te lang geleden dacht ik precies hetzelfde, Voordat ik het wist lag ik dus bijna 4 dagen rillend in bed en in principe niet in staat om het huis uit te gaan. Wat je daar van vind, moet je helemaal zelf weten, wat en welke dosering vind ik nu totaal niet belangrijk om te noemen. Ik wou alleen dit ff kwijt, ja ik denk dat ook jou ego stuk kan met psychedelics.

Martinus zei:

Een ander rookt 1 joint en is permanent gestoord.

Dat zet mij aan het denken. Hoe? Zou het niet met de ego te maken hebben?

Klik om te vergroten...

Geen idee, dat is mij nog te ingewikkeld man XD

Hopelijk komt er snel meer duidelijkheid over hoe psychedelica het best ingezet worden voor trauma, depressies, enzovoort. Ik gebruik nu zelf truffels om een trauma te verwerken en ik voel steeds na trippen een 'reset' zeg maar en opluchting. Maar ook ik stel me vragen bij welke dosis nu het meest therapeutisch is. En of ik zou moeten kiezen voor om de zoveel tijd trippen of gewoon beginnen microdoseren..

Martinus zei:

Naja wat ik dus denk is dat als je een sterke ego heb dan ben je meer bestendig tegen het doden van je ego.
Als je een zwakke ego heb dan zou je door een goede shock van een levenservaring of een psychedelic misschien wel metaal geheel instorten.

Klik om te vergroten...

Als je een zwak (licht is een beter woord denk ik) ego hebt, dan betekent dat dat je gemakkelijk loslaat waardoor je minder kans hebt op een psychotische ervaring. Als je ego taai/sterk is, dan heb je een grote persoonlijke wilskracht. Dat mag dan in deze wereld op veel vlakken goed zijn op veel gebieden, op gebied van spiritualiteit en ook trippen is het niet een goede eigenschap. Maar wat jij denk ik bedoeld, is dat je sterk van geest bent. Maar dat heeft er (imo dus) mee te maken dat je gegrond bent in je echte zelf. Dat is waar échte kracht vandaan komt: uit de 'spirit'. Niet uit het ego. Het ego is maar een masker.

Jouw ego-wilskracht gaat je niet redden op het moment wanneer je hele realiteit van onder je voeten uit weggetrokken wordt in een beginnende ego-oplossing. Immers: het is een ego-oplossing, dat ego waarmee je probeert de boel bij elkaar te houden, wordt opgelost. Daaraan vasthouden is dus het laatste wat je dan moet doen. Je persoonlijke wilskracht is dan juist hetgeen waarmee je kunt vechten tegen de ervaring, wat niet een goed idee is. Dat vechten is weerstand en die weerstand wordt ervaren als angst. Het enige wat helpt in die situatie is loslaten, accepteren, erin meegaan.

Martinus zei:

Naja ik zit hier hardop te denken. Omdat dus de ene op een hoge dosis psychedelics het licht ziet en genezen raakt en de ander in een soort permanente hallucinatie wereld terecht komt. Ik vind het wel een interessant onderwerp om over na te denken.
Ik heb wel in mijn leven meerdere mensen gekend die last hadden van psychoses en het is voor mij altijd een mysterie hoe en waarom dat gebeurt.

Klik om te vergroten...

Het hangt er denk ik allemaal vanaf hoe licht je ego is. Hoe makkelijk je loslaat. En hoe bewust je je van dat proces bent, waardoor je ziet dat je op cruciale momenten moet loslaten en juist niet vechten/sterk zijn.

Zeelanddude zei:

Niet al te lang geleden dacht ik precies hetzelfde, Voordat ik het wist lag ik dus bijna 4 dagen rillend in bed en in principe niet in staat om het huis uit te gaan.

Klik om te vergroten...

Ben je er weer overheen gekomen?

want ik heb na mijn eerste trip ook echt in pure terror in mijn bed gelegen en ik heb er zeker een paar maanden over gedaan om het te verwerken.
Maar ik heb nooit psychotische klachten er van gehad. Het was puur dat mijn wereld beeld voor mijn ogen werd vernietigd door de paddos en wiet.

Martinus zei:

permanente hallucinatie wereld terecht komt. Ik vind het wel een interessant onderwerp om over na te denken.

Klik om te vergroten...

Ja ik ook Maar als je dus in die permanente hallucinatie terecht komt, uiteindelijk wordt je weer wakker toch? JA toch?? en een uur later is alles weer heel normaal, of 20 uur later whatever wat je neemt of gebruikt. Weet jij 24 uur later dan ook nog precies te beseffen wat jij gezien hebt?

Ja dat dus, waar @Mindless het over heeft.

@Mindless
Jezus wat kan je het toch mooi verwoorden iedere keer. Ik zei het de vorige keer ook maar je slaat de nagel op de kop.

Ik denk dat hoge dosissen zeker kunnen helen. Het zal aan je karakter liggen hoe je ermee omgaat.

transformated zei:

@Mindless
Jezus wat kan je het toch mooi verwoorden iedere keer. Ik zei het de vorige keer ook maar je slaat de nagel op de kop.

Ik denk dat hoge dosissen zeker kunnen helen. Het zal aan je karakter liggen hoe je ermee omgaat.

Klik om te vergroten...

Zullen we hem weer een veer geven? Nah das weer een beetje overdrevn

transformated zei:

@Mindless
Jezus wat kan je het toch mooi verwoorden iedere keer. Ik zei het de vorige keer ook maar je slaat de nagel op de kop.

Ik denk dat hoge dosissen zeker kunnen helen. Het zal aan je karakter liggen hoe je ermee omgaat.

Klik om te vergroten...

Streel mijn ego nou niet, ik probeer het juist zwakker te maken...

Martinus zei:

Maar ik heb nooit psychotische klachten er van gehad. Het was puur dat mijn wereld beeld voor mijn ogen werd vernietigd door de paddos en wiet.

Klik om te vergroten...

Sommige zeggen wel dat een psychedelische trip een tijdelijke psychose is. Ik weet niet of ik het daar zo mee eens ben.

Maar sommige mensen vechten wellicht zo hard tegen een psychedelische trip dat ze er wat aan overhouden. Of ze integreren een eventuele ervaring niet goed, of er is nog iets anders aan de hand.

Zeelanddude zei:

Zullen we hem weer een veer geven? Nah das weer een beetje overdrevn

Klik om te vergroten...

Hmmm...
Als dit magisch moment nog eens gebeurd dan denk ik toch van wel.
Ik kan gelukkig sterven nu

Mindless zei:

Er zijn gedeelten waar ik me niets van herinner. Er zijn gedeelten die ik me tijdens diverse latere minder intense psilo trips weer helder herinner. Er zijn verschillende niveaus denk ik. Soms ben ik op een hoger niveau, maar kan ik nog hogere niveaus zien waar ik eerder was. Het is als een spectrum van bewustzijn waar je doorheen kunt bewegen op verschillende niveaus, waar hetzelfde bewustzijn een compleet andere functie en rol heeft op elk van deze niveaus. Op een hoger niveau was er bijvoorbeeld alleen maar mezelf overal in/als alles, maar nog hoger en het concept van mezelf verdween helemaal. De basis van taal (wat een veel dieper iets is dan slechts het spreken/lezen/schrijven van taal) desintegreerde daar tot in de kern. En ik kon dat zien op een (relatief) lager niveau dat "ik" daar was geweest, vandaar dat ik me dat nu kan "herinneren" denk ik...

Maar... Elke keer als ik weer een echt diepe trip en ego-oplossing heb, dan word ik er weer op gewezen hoe erg mijn herinneringen het echte "ding" vertekenen/vervormen. Ik ben al een aantal keren mindblown geweest toen ik er weer naar terug kwam en voor mezelf begon te zien wat het écht was. "Holy shit... Ik ben hier weer..." In totaal ongeloof dat ik dat ooit kon vergeten, omdat gezien wordt dat het altijd de realiteit is. Maar ik ben het wel echt vergeten. Ik zie alleen mijn herinnering eraan. Herinneringen van herinneringen van herinneringen. Het eigenlijke ding kan alleen in dit moment zelf gerealiseerd worden heb ik me beseft. Door diep in het nu te duiken. Je kunt het niet herinneren, alleen zien voor jezelf.

Lol heel verhaal... Het is ook het meest ongelooflijke wat ik ooit heb meegemaakt en kan er zo tijden over doorgaan. Krijg zin om het weer eens te beleven.

Klik om te vergroten...

Klinkt toch herkenbaar Bufo...
Weliswaar een andere ervaring dan die ik heb gehad, maar ik herken dat tijdloze wat tegelijkertijd aanvoelt als een herinnering van een herinnering van een herinnering...

Ik kan trouwens niet genoeg van dit soort reports lezen, dus meer graag