Psychedelibee zei:
Tommie_K zei:
Lachgas = psychedelische drug
Dat hangt er maar net van af hoe je psychedelica definieert. In de breedste zin van het woord is lachgas psychedelisch net zoals ketamine.
Ik zelf ben eigenlijk meer voorstander van psychedelica definiëren als die drugs die op je 5HT2A receptoren inwerken. Dan hebben we het dus over oa LSD, psilo, DMT, 2C-B, etc.
Drugs die op de NMDA receptoren inwerken noem ik liever dissociatief dan psychedelisch. Hier hebben we het over oa ketamine, lachgas, MXE, etc.
Dan heb je daarnaast ook nog delerianten zoals datura, maar die laat ik voor nu even buiten beschouwing.
Die drie groepen hebben met elkaar gemeen dat ze hallucinogeen zijn, maar doen dat alle drie op een totaal andere manier en hebben daardoor ook een totaal ander effecten en risico profiel. Om dat allemaal onder psychedelica te vatten vind ik eerlijk gezegd alleen maar voor verwarring zorgen in discussies en leidt soms ook tot een verkeerd beeld over de risico's aangezien psychedelica weinig fysieke risico's en verslavings potentieel hebben maar dissociatieven alweer een stuk meer.
TL;DR:
Spoiler
Lachgas is een anestheticum.
Een steekhoudend verhaal en goed te volgen bovendien. Veel goeie informatie, prima voor huis- tuin en keukengebruik. "(...)en leidt soms ook tot een verkeerd beeld over de risico's (...)" -> helemaal mee eens, ik ervaar zelf dat dit buitengewoon storend is bij het moeten verklaren van mijn voorkeuren en de vraagtekens die ik zet bij veel gangbaarder voorkeuren.
Maar omdat ik toch wel een beetje een vervelende wijsneus ben kan ik het niet laten om je erop te wijzen dat je nogal kort door de bocht gaat bij het indelen van de genoemde substanties in de genoemde vergaarbakken. En dat je vervolgens uitspraken doet over risicoprofielen en die uitspraken betrek je op je categorieen in plaats van op individuele substanties, daarmee ga je, zekergezien je hoedanigheid als moderator, vrij ernstig de mist in.
- Zijn we wel compleet zo? Moeten er niet nog wat emphatogenen bij? Vind ik geen slecht idee, omdat volgens jouw verhaal MDMA onder de psychedelica valt. Dat valt goed te beargumenteren, maar dat
"vind ik eerlijk gezegd alleen maar voor verwarring zorgen in discussies en leidt soms ook tot een verkeerd beeld over de risico's aangezien psychedelica weinig fysieke risico's en verslavings potentieel hebben maar dissociatieven alweer een stuk meer."
- En waarom noem je de delerianten wel, maar niet de stimulanten, de sedativa, de anxiolytica en de analgetica? Ik denk dat het buitengewoon zinvol is die ook op te sommen, want dan gaat er ineens een ander belletje rinkelen:
- Tramadol is een opioide pijnstiller met een stimulerende werking.
- Diphenidine is een NMDA-inhibitor met daarnaast een hoge affiniteit voor de opioide receptoren.
- 4-fluormethamfetamine is een stimulant tot op zekere hoogte (van dosis) waarna de emphatogene werking gaat domineren.
- Over hoe LSD precies aan de touwtjes trekt, en nog wel in zulke kleine hoeveelheden al overdonderende effecten bewerkstelligt, daarover zijn de academici, in tegenstelling tot jij, hun hoofd nog aan het breken.
En er zijn nog wel wat meer problemen met je indeling. Wat te denken van de sterfgevallen na gebruik van een 25-whatever-NBOMe? Ik zie die groep toch als klassieke voorbeelden van psychedelica.
Die drie groepen hebben met elkaar gemeen dat ze hallucinogeen zijn, maar doen dat alle drie op een totaal andere manier en hebben daardoor ook een totaal ander effecten en risico profiel.
Niet helemaal mee eens. De overeenkomsten tussen twee stoffen uit verschillende groepen vind ik vaak opvallend af steken tegen de overeenkomsten (soms) binnen de groep. En een van de dingen die ik juist zo fascinerend vindt is hoe de totaal verschillende effecten van al deze stoffen worden bewerkstelligt door het op een andere manier bespelen van een pianootje waar in feite maar bar weinig toetsen op zitten, als je begrijpt wat ik bedoel. En laten we het er in hemelsnaam over eens zijn dat stoffen die zeer sterk op elkaar lijken een totaal ander risicoprofiel kunnen hebben, of zie ik dat toch echt verkeerd?
Om dat allemaal onder psychedelica te vatten vind ik eerlijk gezegd alleen maar voor verwarring zorgen
Ik heb opgemerkt dat lachgas een psychedelicum is, ik heb niet voorgesteld alle disso's, psycho's en wat al niet meer maar op een grote hoop te vegen.
Wat dat lachgas betreft: het werkt inderdaad op de NMDA receptor. Maar ik zou niet zo stellig durven zeggen dat die werking sterker is dan die op de GABA- en dopaminereceptoren . En om het nog erger te maken: de recreatieve gebruiker noemt steevast als kenmerken van de roes als eerste de dingen die je onmiskenbaar als psychedelisch kunt bestempelen. Het risicoprofiel is trouwens ook niet zo bijster hoog, dus ach...
Als je de affiniteiten van de meeste psychoactiva bekijkt, dan zijn al gauw toch wel vijf of meer factoren aan te wijzen die de werking beinvloeden. Misschien is het wel veel handiger om naar het beoogde effect te kijken bij een classificatie: ketamine bijvoorbeeld: een klassieke disso voor de mensen thuis, maar binnen de veehouderij mag men gerust van een sedativum blijven spreken om die eeuwige verwarring op afstand te houden.
Dat alles gezegd hebbende zou je kunnen concluderen dat het een kwestie van smaak is, en dat bij een keuze voor A of B het een het ander niet uitsluit.
Hè bah.
Maar gelukkig is er ook nog zoiets als vakliteratuur, de Mr. Visser van dit soort discussies. Die heb ik zojuist geraadpleegd, en naar blijkt dienen we lachgas niet als een dissociatief, en ook niet als een psychedelicum, maar als een dampvormig anestheticum te moeten zien, net zoals ether en chloroform.
En daar moeten we het mee doen, stond er. Net op tijd, want mijn wijsneuzigheid begint me een beetje de keel uit te hangen.