RC analoog van ritalin: ethylfenidaat, isopropylfenidaat, 4F-EPH en 4F-MPH

Van de genoemde rcs heb ik enkel ervaring met Ethylfenidaat. Maar die lijkt behoorlijk op methylfenidaat in ieder geval. In wat hogere doseringen vind ik ethylfenidaat persoonlijk zelfs fijner.

Misschien een "domme" vraag. Ik heb de balle verstand van rc's. Zijn de dingen hierboven genoemd nou legaal? Ik weet dat bv 2cb en 4fa vroeger legale rc's waren (toch?) en nu illegaal.
(Dont shoot me if talk sjit)

Opgefokt was meer als een soort bodyload, nét even anders dan je bijvoorbeeld bij 2-CB ervaart. Een soort druk in je lijf, misschien een soort rush, maar dan dus niet zo lekker als bijvoorbeeld bij speed. Een beetje overaanwezig ofzo. Kun je daar wat mee? :P

Dunnetjess33 zei:

Misschien een "domme" vraag. Ik heb de balle verstand van rc's. Zijn de dingen hierboven genoemd nou legaal? Ik weet dat bv 2cb en 4fa vroeger legale rc's waren (toch?) en nu illegaal.
(Dont shoot me if talk sjit)

Klik om te vergroten...

In eerste instantie waren alle substanties RCs. 2C-B is sinds 1997 onder de opiumwet geplaatst, illegaal en dus RC af, in Nederland in ieder geval. In veel landen is er nog altijd geen wetgeving rond 2C-B, daar zou je kunnen zeggen dat het nog altijd een RC is. Volgens Erowid is 2C-B sinds enkele jaren officieel internationaal geen RC meer maar ik zou niet weten welke criteria ze daarvoor gebruiken. :P
Wat betreft 4-FA: "Vanaf 1 april 2017 is de stof, naar aanleiding van door het Trimbos-instituut gerapporteerde gevaren, in Nederland ook verboden."

ethylfenidaat, isopropylfenidaat, 4F-EPH of 4F-MPH zijn RCs, niet omdat ze legaal of illegaal zijn maar omdat er geen wetgeving is voor deze specifieke substanties, ze vallen dus in 'de grijze zone'. Ze zijn legaal om te bezitten maar illegaal om te consumeren. Vandaar dat er altijd 'not for human consumption' op de zakjes staat.

Jmths zei:

In eerste instantie waren alle substanties RCs. 2C-B is sinds 1997 onder de opiumwet geplaatst, illegaal en dus RC af, in Nederland in ieder geval. In veel landen is er nog altijd geen wetgeving rond 2C-B, daar zou je kunnen zeggen dat het nog altijd een RC is. Volgens Erowid is 2C-B sinds enkele jaren officieel internationaal geen RC meer maar ik zou niet weten welke criteria ze daarvoor gebruiken. :P
Wat betreft 4-FA: "Vanaf 1 april 2017 is de stof, naar aanleiding van door het Trimbos-instituut gerapporteerde gevaren, in Nederland ook verboden."

ethylfenidaat, isopropylfenidaat, 4F-EPH of 4F-MPH zijn RCs, niet omdat ze legaal of illegaal zijn maar omdat er geen wetgeving is voor deze specifieke substanties, ze vallen dus in 'de grijze zone'. Ze zijn legaal om te bezitten maar illegaal om te consumeren. Vandaar dat er altijd 'not for human consumption' op de zakjes staat.

Klik om te vergroten...

Aha bedankt voor je uitleg. Het is wat duidelijker nu. Dus als bijvoorbeeld de politie je aanhoud met dat spul op zak of je koopt het dan mag dat maar als je high als de neten van die rommel over straat loopt mag het niet?

Met Ethylfenidaat (EPH), 4F-EPH en 4F-MPH heb ik uitgebreide ervaring. Van Isopropylfenidaat (IPPH) heb ik eens een kleine testsample ontvangen.

Ethylfenidaat heb ik een jaar lang frequent gebruikt als vervanger voor Methylfenidaat (MPH) ondanks dat ik hiervoor een recept had. Ethylfenidaat is qua structuur en werking vrijwel identiek, de noradrenaline affiniteit is echter veel lager. Noradrenaline wordt gelinkt aan fysieke activiteit, bloeddruk, hartslag, eetlust / spijsverteringsonderdrukking.

De reden dat Methylfenidaat zoveel wordt voorgeschreven is omdat het veel bijwerkingen geeft wanneer je deze misbruikt. Ethylfenidaat geeft veel minder bijwerkingen op equivalente doseringen en is dus misbruik gevoeliger.

4F-EPH en 4F-MPH doen naar mijn ervaring vrijwel hetzelfde als EPH en MPH alleen net iets sterker (sterkere receptor binding zorgt ook voor een relatief sterker effect naast dat 4F-EPH en 4F-MPH potenter zijn in gewicht) en op 'gemiddelde dosering' werken deze 5 uur waar EPH en MPH zo'n 4 uur werken.

In de praktijk zijn 4F-EPH en 4F-MPH, voor functioneel gebruik, echter vrij waardeloos tenzij je deze volumetrisch doseert of je een weegschaal hebt van 150+ euro.

Voor een 'beginner' zou ik Isopropylfenidaat aanraden, deze is het meest subtiel op het lichaam, voor functionele toepassing perfect.

Persoonlijk vind ik Ethylfenidaat de meest geschikte vervanger voor Methylfenidaat maar er zijn een hoop mensen die minder fan zijn van Ethylfenidaat dan ik. Veel mensen geven aan dat Ethylfenidaat teveel bijwerkingen geeft maar vaak heb ik het gevoel dat deze mensen simpelweg te hoog doseren.

4F-MPH is eveneens een populaire functionele substantie onder veel mensen. Voordelen van deze zijn dat hij relatief goedkoop is en sterk gelijkend is aan methylfenidaat. 4F-MPH is omdat deze net als Methylfenidaat fysiek vrij stimulerend is ook een stuk minder gevoelig voor misbruik.

Merken jullie dat deze stoffen een bijtende werking op de slijmvliezen of maag hebben?

Klik om te vergroten...

Alle amfetamine verwante middelen hebben tot bepaalde hoogte een bijtende werking op de slijmvliezen en maag. Als een substantie slordig gesynthetiseerd is wil dit nog wel eens meer dan normaal het geval wezen. Over het algemeen zijn alle amfetamine verwante middelen ongeveer even bijtend / caustisch.

Mocht je hieraan beginnen is mijn tip is dat je neusspray flesjes van 30ml koopt van Ebay en deze vult met kraantjeswater en zo'n 0,75 á 1,5gram aan Ethylfenidaat of Isopropylfenidaat. Op deze manier kun je snel, discreet en nauwkeurig doseren.

Mocht je hieraan beginnen is het ook absoluut een must dat je een 1mg nauwkeurige weegschaal bezit. Mocht je je afvragen waar je een fatsoenlijke kunt kopen voor een schappelijke prijs mag je me wel een PM sturen. Als je nog vragen hebt mag je die gerust stellen.

Ook raad ik het sterk aan om bij iedere nieuwe substantie / batch die binnen komt deze eerst te 'allergie testen', beginnen met een zo laag mogelijke dosering ('1mg') en dan langzaam aan je dosering omhoog te werken.

Wat ik hier principeel bij moet vermelden, het blijven amfetamine analogen met sterk gelijkende effecten. Deze middelen doen inderdaad 'wonderen'. Ze zijn dan ook allen tot bepaalde hoogte verslavend.
Om als concreet voorbeeld te noemen: Zelf gebruik ik iedere dag soortgelijke middelen voor het studeren en deze hebben mij hierin significant geholpen. Ik ben echter wel totdat ik klaar ben met mijn studie afhankelijk van deze middelen omdat ik ondertussen op eigen kracht vrijwel niet in staat ben mijzelf hiervoor te motiveren. Zodra je er aan begint zul je waarschijnlijk steeds afhankelijker worden voor het doeleinde waarvoor je deze gebruikt. Ik stel het hier vrij zwart wit maar het is zeker een aspect waarmee rekening gehouden dient te worden wanneer je overweegt er aan te beginnen.

Eveneens zijn dit research chemicals, dit zijn niet of vrijwel niet onderzochte middelen met (vrijwel) geen gebruiksgeschiedenis, wat voor effect deze middelen op je lichaam hebben op de lange termijn kan niemand je vertellen en je neemt dus altijd een risico.

Dunnetjess33 zei:

Aha bedankt voor je uitleg. Het is wat duidelijker nu. Dus als bijvoorbeeld de politie je aanhoud met dat spul op zak of je koopt het dan mag dat maar als je high als de neten van die rommel over straat loopt mag het niet?

Klik om te vergroten...

Het gebruik van drugs in Nederland is legaal, als het al in je lichaam zit ben je ook safe. Vaak heb je van die bizarre situaties dat een agent iemand betrapt met drugs en zegt: 'als je het nu naar binnen werkt zal ik je niet meenemen naar het bureau'. Hartstikke onverantwoord maar dat is blijkbaar hoe de wet werkt.

Als je bijvoorbeeld een RC in een neusspray stopt suggereert dit dat deze bedoeld is voor consumptie en dan ben je technisch gezien strafbaar. Maar bezit van lage hoeveelheden drugs wordt sowieso eigenlijk standaard gedoogd tenzij je irritant bezig bent. Ik gok dat hetzelfde op gaat voor het bezit van RCs, politie gaat in eerste instantie toch geen onderscheid kunnen maken tussen drugs en RCs. Voor hun is poeder gewoon poeder en als ze het echt op je gemunt hebben ben ik er van overtuigd dat ze wel een manier vinden.

Jmths zei:

Het gebruik van drugs in Nederland is legaal, als het al in je lichaam zit ben je ook safe. Vaak heb je van die bizarre situaties dat een agent iemand betrapt met drugs en zegt: 'als je het nu naar binnen werkt zal ik je niet meenemen naar het bureau'. Hartstikke onverantwoord maar dat is blijkbaar hoe de wet werkt.

Als je bijvoorbeeld een RC in een neusspray stopt suggereert dit dat deze bedoeld is voor consumptie en dan ben je technisch gezien strafbaar. Maar bezit van lage hoeveelheden drugs wordt sowieso eigenlijk standaard gedoogd tenzij je irritant bezig bent. Ik gok dat hetzelfde op gaat voor het bezit van RCs, politie gaat in eerste instantie toch geen onderscheid kunnen maken tussen drugs en RCs. Voor hun is poeder gewoon poeder en als ze het echt op je gemunt hebben ben ik er van overtuigd dat ze wel een manier vinden.

Klik om te vergroten...

Aha dank je wel voor de uitleg. Ik ben weer iets wijzer!

Dunnetjess33 zei:

Aha bedankt voor je uitleg. Het is wat duidelijker nu. Dus als bijvoorbeeld de politie je aanhoud met dat spul op zak of je koopt het dan mag dat maar als je high als de neten van die rommel over straat loopt mag het niet?

Klik om te vergroten...

Je haalt nu twee dingen door elkaar. Onder invloed op straat zijn mag sowieso niet, onafhankelijk van het middel dat je gebruikt hebt. Dit geldt zelfs voor alcohol. In de praktijk wordt dit echter nooit gehandhaafd, tenzij je zo irritant bent dat ze je van straat willen hebben.

Het consumeren van drugs is in Nederland sowieso niet illegaal, maar rcs mogen niet voor consumptie verkocht worden. Ze mogen wel voor andere doeleinden verkocht worden en het bezit is niet strafbaar mits je het niet bezit met als doel consumptie.

Het wordt allemaal nog al vaag, maar dat zijn de drugs wetten in Nederland sowieso. Aan de ene kant is dat kut, maar aan de andere kant kan er in Nederland daardoor juist ook veel.

Overigens is de definitie van een research chemical nogal lastig omdat wetgeving per land kan verschillen. Maar een veel betere maatstaf is er niet echt helaas behalve misschien ook nog het gebrek aan onderzoek of een beperkte gebruikersgroep. Nadeel is dan weer dat gebrek aan onderzoek en een beperkte gebruikersgroep nogal arbitraire begrippen zijn.

Psychedelibee zei:

Je haalt nu twee dingen door elkaar. Onder invloed op straat zijn mag sowieso niet, onafhankelijk van het middel dat je gebruikt hebt. Dit geldt zelfs voor alcohol. In de praktijk wordt dit echter nooit gehandhaafd, tenzij je zo irritant bent dat ze je van straat willen hebben.

Het consumeren van drugs is in Nederland sowieso niet illegaal, maar rcs mogen niet voor consumptie verkocht worden. Ze mogen wel voor andere doeleinden verkocht worden en het bezit is niet strafbaar mits je het niet bezit met als doel consumptie.

Het wordt allemaal nog al vaag, maar dat zijn de drugs wetten in Nederland sowieso. Aan de ene kant is dat kut, maar aan de andere kant kan er in Nederland daardoor juist ook veel.

Overigens is de definitie van een research chemical nogal lastig omdat wetgeving per land kan verschillen. Maar een veel betere maatstaf is er niet echt helaas behalve misschien ook nog het gebrek aan onderzoek of een beperkte gebruikersgroep. Nadeel is dan weer dat gebrek aan onderzoek en een beperkte gebruikersgroep nogal arbitraire begrippen zijn.

Klik om te vergroten...

Oke dank je! Ik wist niet dat drugs gebruik legaal was, echt niet.. Ik snap het nu wel allemaal. Althans, zo goed als, het is idd wel ingewikkeld die drugs wetten. Ook wel tegenstrijdig op sommige punten.
Bedankt voor je uitleg.

Psychedelibee zei:

Van de genoemde rcs heb ik enkel ervaring met Ethylfenidaat. Maar die lijkt behoorlijk op methylfenidaat in ieder geval. In wat hogere doseringen vind ik ethylfenidaat persoonlijk zelfs fijner.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor het antwoord.
Bij welke doseringen ervaar je EPH als functioneel en vanaf welke als recreatief? Hoe ervaar je de fysieke effecten van EPH en vanaf welke dosis beschouw je die als onaangenaam?
Op psychonautwiki staat dat EPH gevoelens van "empathy, love, and sociability enhancement" veroorzaakt, terwijl dit effect niet bij de andere MPH analogen beschreven staat. Hoe heb jij dit ervaren?

Jmths zei:

Ethylfenidaat is qua structuur en werking vrijwel identiek, de noradrenaline affiniteit is echter veel lager. (...) 4F-EPH en 4F-MPH doen naar mijn ervaring vrijwel hetzelfde als EPH en MPH alleen net iets sterker. (...) 4F-MPH is eveneens een populaire functionele substantie onder veel mensen. Voordelen van deze zijn dat hij relatief goedkoop is en sterk gelijkend is aan methylfenidaat. 4F-MPH is omdat deze net als Methylfenidaat fysiek vrij stimulerend is ook een stuk minder gevoelig voor misbruik.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je uitgebreide toelichting en de extra tips.
Ik begrijp uit je reactie dat EPH, IPH, 4F-MPH en 4F-EPH min of meer dezelfde werking hebben als MPH met onderling weinig grote verschillen. Vanwege de lagere affiniteit voor noradrenerge receptoren zou EPH minder fysieke effecten moeten geven, als ik juist redeneer. De gefluoreerde varianten zijn echter iets potenter wat betreft het aantal miligrammen en ze werken iets langer. Dit spreekt mij erg aan en 4F-MPH lijkt momenteel mijn voorkeur te hebben. Ik ben in het bezit van een analytische balans die op een tienduizendste gram nauwkeurig weegt en ben tevens bekend met volumetrisch doseren. Het nauwkeurig doseren van potente stoffen is dus geen probleem.

Welk van EPH, IPH, 4F-MPH en 4F-EPH geeft de meeste fysieke effecten en welke de minste? Om welke fysieke effecten gaat het?
Welke van de vier analogen is bij hogere doseringen het meest euforisch?
Zoals ik eerder schreef wordt aan EPH gevoelens van "empathy, love, and sociability enhancement" toegeschreven. Heb je dat ook bij de andere analogen ervaren? Welke meer en welke minder?
Welk middel heeft de mildste en hardste comedown?
Welk middel is geschikter voor langduriger en frequenter gebruik en welk minder?
Hoe snel bouwt per middel de tolerantie zich op?

Lysergine zei:

Bedankt voor het antwoord.
Bij welke doseringen ervaar je EPH als functioneel en vanaf welke als recreatief? Hoe ervaar je de fysieke effecten van EPH en vanaf welke dosis beschouw je die als onaangenaam?
Op psychonautwiki staat dat EPH gevoelens van "empathy, love, and sociability enhancement" veroorzaakt, terwijl dit effect niet bij de andere MPH analogen beschreven staat. Hoe heb jij dit ervaren?

Klik om te vergroten...

Tot 20 a 30mg is het functioneel ongeveer, daarboven recreatief. Ik vind de fysieke effecten van Ethylfenidaat verwaarloosbaar tenzij je echt heel hoog gaat doseren wellicht.

Ik word er zeker meer sociaal van net zoals ik met alle andere stims heb, maar gevoelens van empathie of love zou ik er niet in zoeken, het blijft gewoon een standaard stimulant.

Graag gedaan.

Ik begrijp uit je reactie dat EPH, IPH, 4F-MPH en 4F-EPH min of meer dezelfde werking hebben als MPH met onderling weinig grote verschillen.]Vanwege de lagere affiniteit voor noradrenerge receptoren zou EPH minder fysieke effecten moeten geven, als ik juist redeneer. De gefluoreerde varianten zijn echter iets potenter wat betreft het aantal miligrammen en ze werken iets langer.

Klik om te vergroten...

Correct.

Ik ben in het bezit van een analytische balans die op een tienduizendste gram nauwkeurig weegt en ben tevens bekend met volumetrisch doseren. Het nauwkeurig doseren van potente stoffen is dus geen probleem.

Klik om te vergroten...

Doe maar luxe, maar goed om te horen. ^^
Zelf vind ik een neusspray erg prettig omdat ik op een gegeven moment nogal moe werd van constant afwegen voor iedere nieuwe dosering. Gewoon simpel 1,5gram met kraantjeswater in een 30ml neusspray, even schudden en klaar. Doordat het vermengt is met water voelt het ook aanzienlijk minder brandend / caustisch aan. Maar een neusspray maakt het gebruik wel extra impulsief natuurlijk.

Welk van EPH, IPH, 4F-MPH en 4F-EPH geeft de meeste fysieke effecten en welke de minste?

Klik om te vergroten...

4F-MPH > MPH > 4F-EPH > EPH
De eerste en laatste twee staan echter aardig gelijk qua fysieke effecten.

Welke van de vier analogen is bij hogere doseringen het meest euforisch?

Klik om te vergroten...

4F-MPH en MPH worden op hogere doseringen al snel zeer onprettig door de fysieke bijwerkingen. De Fluor varianten hebben een iets sterkere receptorbinding, dus:
4F-EPH > EPH > 4F-MPH > MPH

aan EPH worden gevoelens van "empathy, love, and sociability enhancement" toegeschreven. Heb je dat ook bij de andere analogen ervaren? Welke meer en welke minder?

Klik om te vergroten...

Empathie en liefdesgevoelens is nogal onzin als je het mij vraagt, het blijven amfetamine analogen zonder serotonine affiniteit. Ik word zeker socialer van amfetamine verwante stimulanten, van de meest euforische analogen word ik het meest sociaal. Dus waarschijnlijk spannen 3-FA en 3-FMA onder de RCs de kroon, onder de eerder genoemde 4F-EPH.
Maar ik moet zeggen dat het verschil tussen de amfetamine analogen relatief klein is, MPH en 4F-MPH waarschijnlijk het minst simpelweg vanwege het feit dat deze ongeschikt zijn voor hoge doseringen (door de fysieke stimulantie / bijwerkingen).

Welk middel heeft de mildste en hardste comedown?

Klik om te vergroten...

Mildste: IPH <> EPH <> 4F-EPH <> MPH <> 4F-MPH :Hardste

Welk middel is geschikter voor langduriger en frequenter gebruik en welk minder?

Klik om te vergroten...

Voor mij persoonlijk: EPH > 4F-EPH > MPH > 4F-MPH
Maar voor mensen die gevoelig zijn voor misbruik het omgekeerde hiervan.

Hoe snel bouwt per middel de tolerantie zich op?

Klik om te vergroten...

Tolerantieopbouw en kruistolerantie is voor al deze amfetamine analogen sterk gelijkend al zou ik zeggen dat MPH het minst snel omdat deze het minst compulsief / misbruik gevoelig is.

Psychedelibee zei:

Van de genoemde rcs heb ik enkel ervaring met Ethylfenidaat. Maar die lijkt behoorlijk op methylfenidaat in ieder geval. In wat hogere doseringen vind ik ethylfenidaat persoonlijk zelfs fijner.

Klik om te vergroten...

Interessant, ik vind ze juist flink verschillend. Ik heb wel eens pogingen gedaan met functioneel gebruik van ethylfenidaat, maar dat was bijna net zo rampzalig als de dag beginnen zonder koffie.
Het zit voor mij niet eens in dezelfde league als methylfenidaat, qua functionele potentie.

Fool zei:

Interessant, ik vind ze juist flink verschillend. Ik heb wel eens pogingen gedaan met functioneel gebruik van ethylfenidaat, maar dat was bijna net zo rampzalig als de dag beginnen zonder koffie.
Het zit voor mij niet eens in dezelfde league als methylfenidaat, qua functionele potentie.

Klik om te vergroten...

Wat vond jij het verschil dan qua effect?

Ik vond het ook erg op elkaar lijken maar op de ethylfenidaat ging ik harder, methylfenidaat vind ik subtieler. Maar inname verschilde dus misschien moet ik nog een paar keer ethylfenidaat proberen om wat meer te kunnen onderscheiden.

Ethylfenidaat is veel euforischer, en wat opfokkender imo, ook bij respectabele orale doseringen.

Wat vind jij een respectabele dosering?

Volgens mij was dat een dosering van een milligram of 20mg-50mg. Opzich werkt het wel beter dan zonder koffie je dag beginnen, maar het kwam niet in de buurt van 10mg methylfenidaat, imo.

hm. Ja ik denk dat ik ook rond die dosis heb gehad. Vond het redelijk opgefokt en ergens wel chill maar merkte er niet extreem veel van qua euforie.