#1
Lol! Nou, even afwachten dan wie van de drie er aan zal komen zweven met zijn ervaringsverhaal...
Stimulerende RC's zonder effect op serotonine
75 antwoorden
33 weergaven
18-5-2026
#2
It wasn't meOf @Mindless. 1 van die zweefkezen in ieder geval 😜
#3
Ik heb ooit een keer of 3 een stimulant (Amfetamine) gecombineerd met een psychedelica. De combinatie vergt veel inspanning en energie van de hersens en het lichaam. Mijn ervaring aan het einde van een trip met stimulanten was dan ook dat het voelde alsof mijn hersens in pudding waren verandert, niet meer kunnen praten of coherente zinnen kunnen vormen door vermoeidheid. Cardiovasculariteit is ook vaak een dingetje met deze combinatie.
Het combineren van Amfetamine en Psychedelica voegde voor mij zeer weinig toe en het valt ook duidelijk te merken dat het lichaam en de hersens achteraf toch wel aanzienlijke tijd nodig hebben om ook weer bij te komen van deze combinatie. Ik ervaar stimulanten überhaupt niet zozeer als recreatief maar als een middel meer puur om wakker en alert te blijven. Wellicht relevant om te vermelden.
Ik heb wel eens mensen de combinatie Amfetamine met 2C-B horen noemen bijvoorbeeld, maar ik kreeg de indruk dat zulk soort combinaties niet erg populair zijn. De combinatie van een psychedelica en een dissociatief lijkt mij voor de meeste mensen aanzienlijk meer de moeite.
Met Phenibut plus een psychedelica kun je anders aardig ver komen. :')Een drug of rc zonder een aanslag op deze stoffen in je hersenen, maar met hetzelfde effect, is er haast bijna niet en ik denk ook niet dat ze bestaan.
Kunt ook NEH, NEP of A-PHP gaan vapen als je harde pieken wilt zonder de serotonine te belasten, maar is natuurlijk ook niet voor iedereen weg gelegd.
#4
Hmm...Ik heb ooit een keer of 3 een stimulant (Amfetamine) gecombineerd met een psychedelica. De combinatie vergt veel inspanning en energie van de hersens en het lichaam. Mijn ervaring aan het einde van een trip met stimulanten was dan ook dat het voelde alsof mijn hersens in pudding waren verandert, niet meer kunnen praten of coherente zinnen kunnen vormen door vermoeidheid. Cardiovasculariteit is ook vaak een dingetje met deze combinatie.
Het combineren van Amfetamine en Psychedelica voegde voor mij zeer weinig toe en het valt ook duidelijk te merken dat het lichaam en de hersens achteraf toch wel aanzienlijke tijd nodig hebben om ook weer bij te komen van deze combinatie. Ik ervaar stimulanten überhaupt niet zozeer als recreatief maar als een middel meer puur om wakker en alert te blijven. Wellicht relevant om te vermelden.
Mja, dat heeft voor mij weer een te hoog 'naar de klote gaan' gehalte. Daar hou ik persoonlijk dan weer niet van. Nu je het zo zegt, begint het eigenlijk wel weer te kriebelen though. Ik heb met disso's eigenlijk alleen ervaring met (te) lage dosering óf hele hoge dosering thuis. Ik ben dit jaar gekapt met disso's omdat ik het drugsgebruik thuis eigenlijk wil beperken tot psychedelica (liefst alleen de natuurlijke, dus vooral paddo's/truffels om amanita muscaria) en trials met nieuwe middelen ter voorbereiding op eerste gebruik op feestjes, om de dosering en het te verwachten effect af te tasten zeg maar.De combinatie van een psychedelica en een dissociatief lijkt mij voor de meeste mensen aanzienlijk meer de moeite.
Ja, de 1P-LSD + phenibut combo is er één die ik nog verder wil verkennen. Ik heb nog altijd niet de juiste dosering phenibut kunnen vinden. Het effect is bij mij heel wisselend van keer tot keer, zo lijkt het. Ik had phenibut enige tijd terug al afgeschreven. Ik werd een paar keer goed misselijk in de opkomst, toen ik had gecombineerd met DOC. Inmiddels weet ik dat de DOC de boosdoener was, niet de phenibut! Dus ja, phenibut is weer in de race!Met Phenibut plus een psychedelica kun je anders aardig ver komen. :')
Ik ben trouwens wel benieuwd naar de zuiverheid van mijn phenibut. Die schijnt nogal te kunnen verschillen. Aangezien het in ordes van milligrammen natuurlijk geen drol kost, kan ik best 150 mg missen voor de testservice.
Ja, laten we het serotoninesysteem vooral sparen en in plaats daarvan het dopaminesysteem godgans naar de klote helpen!Kunt ook NEH, NEP of A-PHP gaan vapen als je harde pieken wilt zonder de serotonine te belasten, maar is natuurlijk ook niet voor iedereen weg gelegd.
#5
Klinkt verstandig, vergeet je rust momenten niet te pakken natuurlijk.om de dosering en het te verwachten effect af te tasten zeg maar.
Met plantaardig gecultiveerde psychedelica blijft de intensiteit altijd lastig inschatten waardoor er ook een moeilijke inschatting gemaakt kan worden hoe lang lichaam en psyche nodig hebben om hier van te herstellen en informatie te verwerken.
De serotonine receptoren kunnen slechts tot bepaalde hoogte misbruikt worden o.a. in verband met tolerantie. Op dat vlak kan een dissociatief een uitkomst bieden naar mijn ervaring. Dissociatieven kennen echter enig misbruik potentieel natuurlijk, maar drugsgebruik blijft altijd een afweging tussen verschillende factoren.
Psychedelica kennen nou eenmaal fysieke ongemakken (waaronder misselijkheid) natuurlijk. Ik heb genoeg mensen gekend die bij de opkomst van ieder psychedelica (en sommigen zelfs MDMA) standaard moesten overgeven. Vaak ook dat mensen de nadruk leggen op de minimale fysieke belasting van psychedelica op het lichaam in algemene zin. Maar persoonlijk vind ik het een vrij absurd idee dat mensen mentale en fysieke belasting als aspecten zien die los van elkaar staan.Ik had phenibut enige tijd terug al afgeschreven. Ik werd een paar keer goed misselijk in de opkomst, toen ik had gecombineerd met DOC. Inmiddels weet ik dat de DOC de boosdoener was, niet de phenibut! Dus ja, phenibut is weer in de race!
Persoonlijk ben ik er dan ook van overtuigd dat iemands vooringenomen verwachting van een psychedelica een zeer aanzienlijk verschil maakt in de daadwerkelijke uitwerking hiervan.
Ik beschouw Phenibut als een zeer prettige en unieke allround substantie maar de lange termijn nasleep bijwerkingen worden dus vaak nog wel eens onderschat natuurlijk.
Daar heb ik nog niet eerder van gehoord maar als dit daadwerkelijk het geval zou zijn zou ik daar zeer nieuwsgierig naar wezen natuurlijk. ^^Die schijnt nogal te kunnen verschillen.
Tja, als mensen perse de belonende receptoren willen misbruiken is een beetje afwisseling van de receptor groepen toch echt niet zo'n slecht idee denk ik. Persoonlijk vind ik het vapen van bepaalde stimulanten voor een leuk roesje ook een beetje try hard maar het is wel een makkelijke en goedkope optie als je het simpelweg met een E-liquid verkapt bijvoorbeeld. Je moet het soms ook 'gewoon een beetje leuk houden' hé. :')Ja, laten we het serotoninesysteem vooral sparen en in plaats daarvan het dopaminesysteem godgans naar de klote helpen!![:wink:]()
Voor sommige mensen, zeker niet veel, kunnen psychedelica toch ook wel een beetje mentale verslaving teweeg brengen en escapisme faciliteren. Psychedelica zijn inderdaad wondermiddelen maar ik denk dat een stukje cliché fixatie zoals Freud het al omschreef zelfs voor deze wonder categorie enigszins kan opgaan.
#6
Ja, I know, ik klink héél verstandig! Het is alleen dat de praktijk soms iets minder verstandig uitpakt...Klinkt verstandig, vergeet je rust momenten niet te pakken natuurlijk.![:tongueout:]()
True. Wat lichamelijk ongemak tijdens de trip zelf hoort erbij. Ook misselijkheid. Wanneer je dit gewoon accepteert en over je heen laat komen in plaats van je erop te gaan richten en er helemaal in te gaan, dan is 'ie na de opkomst - eventueel na even een keer gekotst te hebben - eigenlijk standaard weg. Dergelijk ongemak vind ik iets anders dan fysieke belasting. Na een trip ben ik volledig fris en fruitig, eventueel op wat mentale vermoeidheid als gevolg van het overslaan van een nacht na. Echter, na methallylescaline vorige week voelde ik me echt fysiek gesloopt, door de mangel gehaald. Bij de beschikbaarheid van vele alternatieven met een voor mij betere kosten-baten-verhouding is het voor deze voor mij dan ook meteen exit. Voor mij staat er te weinig tegenover de extra kosten van het me fysiek gesloopt voelen. Op eenzelfde manier biedt DOC mij niets extra's dan andere alternatieven die de misselijkheid in de opkomst in voldoende mate compenseert, naast het feit dat het algehele effect ervan me sowieso niet bevalt. Ik reageer er heel atypisch op. Ik raak er soort van versuft van, op een manier alsof mensen even met hun vingers voor m'n gezicht zouden moeten knippen om contact met me te maken op het moment dat ik op DOC zit. Alsof ik teveel gezopen heb. Deze slome state of mind in combinatie met die razendsnelle opgefokte visuals trek ik niet. Het voelt alsof het gaspedaal en de rem tegelijkertijd worden ingetrapt.Psychedelica kennen nou eenmaal fysieke ongemakken (waaronder misselijkheid) natuurlijk. Ik heb genoeg mensen gekend die bij de opkomst van ieder psychedelica (en sommigen zelfs MDMA) standaard moesten overgeven. Vaak ook dat mensen de nadruk leggen op de minimale fysieke belasting van psychedelica op het lichaam in algemene zin. Maar persoonlijk vind ik het een vrij absurd idee dat mensen mentale en fysieke belasting als aspecten zien die los van elkaar staan.
Sowieso.Persoonlijk ben ik er dan ook van overtuigd dat iemands vooringenomen verwachting van een psychedelica een zeer aanzienlijk verschil maakt in de daadwerkelijke uitwerking hiervan.
Wélke bijwerkingen...?Ik beschouw Phenibut als een zeer prettige en unieke allround substantie maar de lange termijn nasleep bijwerkingen worden dus vaak nog wel eens onderschat natuurlijk.
Kan ook verkooppraat zijn geweest van de verkoper waar ik het van heb. Echter, in de comments werd door meerdere gebruikers bevestigd dat ze met de phenibut die ik heb lager konden doseren voor hetzelfde effect dan met de phenibut die ze voorheen hadden. Ik weet het ook niet. Misschien placebo bij die mensen? Ik zit voor een beetje 'feel good' toch al op 2500-3000, lijkt me vrij normaal.Daar heb ik nog niet eerder van gehoord maar als dit daadwerkelijk het geval zou zijn zou ik daar zeer nieuwsgierig naar wezen natuurlijk. ^^
Ach ja, maar net wat mensen willen. Zo'n korte, empty rush om na een half uur als een uitgewrongen zeem te worden uitgespuugd is gewoon niet wat ik zoek. Dat levert mij niks op. Coke bijvoorbeeld kan me dan ook echt gestolen worden. Nooit gedaan, ook niet van plan. Trekt mij echt totaal niet. Om over de moeite die je moet doen om nog enigszins fatsoenlijk spul te krijgen zonder de meest obscure rotzooi d'r door nog maar te zwijgen.Tja, als mensen perse de belonende receptoren willen misbruiken is een beetje afwisseling van de receptor groepen toch echt niet zo'n slecht idee denk ik. Persoonlijk vind ik het vapen van bepaalde stimulanten voor een leuk roesje ook een beetje try hard maar het is wel een makkelijke en goedkope optie als je het simpelweg met een E-liquid verkapt bijvoorbeeld. Je moet het soms ook 'gewoon een beetje leuk houden' hé. :')
Ja, dat klopt wel ja... ik ga begin komend jaar (na 10 januari, om precies te zijn) dan ook even op de rem trappen. Tot die tijd nog 3 tripjes op de planning. Alle pleziertripjes. Ik merk dat de pleziertripjes de afgelopen tijd de ruimte voor serieuzere trips en beetje hebben ingenomen, wat ik toch wel jammer vind. Een serieus tripje roept me wel, op het moment. Een inmiddels voor mijn gevoel veel te lang geleden paddotripje, een amanitatripje, een oraal DPT tripje alsmede nog eens een 2C-E tripje zijn toch dingen die hoog op mijn agenda staan. Het is niet gemakkelijk, leven in overvloed aan psychedelica...Voor sommige mensen, zeker niet veel, kunnen psychedelica toch ook wel een beetje mentale verslaving teweeg brengen en escapisme faciliteren. Psychedelica zijn inderdaad wondermiddelen maar ik denk dat een stukje cliché fixatie zoals Freud het al omschreef zelfs voor deze wonder categorie enigszins kan opgaan.![:tongueout:]()
#7
Dat paradoxaal effect heb ik ook wel eens gehad na bijvoorbeeld Amfetamine gebruik, vaak op een moment dat mijn lichaam toch al wel aardig getaxeerd was van de afgelopen tijd. Ik heb ook een paar keer gehad dat ik psychedelica zeer hoog doseerde en ik letterlijk in slaap viel. Een beetje dat het lichaam zegt: 'eeeeuuuhhhh, fuck you, wat doe je mij nu weer aan?' en dat het vervolgens een beetje een andere manier zoekt om met de overprikkeling om te gaan.Ik raak er soort van versuft van
GABA B receptor ontwenning die langere perioden (dagen) kan aanhouden afhankelijk van in welke mate je Phenibut misbruikt. Jezelf wat angstig voelen, lichte toename in malen van gedachten, het ervaren van lichte fysieke gespannenheid. Het valt relatief mee natuurlijk mits je de substantie niet al te hard misbruikt. Maar de nasleep bijwerkingen op de lange termijn van Phenibut worden vaak nog wel eens onderschat.Wélke bijwerkingen...?
Met oog op (overwegend GABA B) tolerantie zou dat wel een beetje opmerkelijk wezen natuurlijk. Maar wie weet, er wordt op sommige sites inderdaad soms ook nog wel eens met de reviews gesjoemeld.Echter, in de comments werd door meerdere gebruikers bevestigd dat ze met de phenibut die ik heb lager konden doseren voor hetzelfde effect dan met de phenibut die ze voorheen hadden.
Yush, maar sommige mensen vinden kleine doseringen vapen over een langere periode van tijd nog wel eens interessant. Zelfde met synthetische cannabinoïden. Maar dat is inderdaad vaak een stuk meer sketchy en slippery.Zo'n korte, empty rush om na een half uur als een uitgewrongen zeem te worden uitgespuugd is gewoon niet wat ik zoek. Dat levert mij niks op.
Ja dat valt dus juist wel mee, NEP, NEH, en A-PHP kun je relatief goedkoop en betrouwbaar nog wel vinden bijvoorbeeld. Ik ben persoonlijk ook überhaupt niet zo van het roken / vapen van substanties. Zulk soort applicaties lijken vooral populair onder mensen die al regelmatig een (Electronic) E-vape toepassen. Maar dat zijn natuurlijk vaak vrij compulsieve gewoontes.Om over de moeite die je moet doen om nog enigszins fatsoenlijk spul te krijgen zonder de meest obscure rotzooi d'r door nog maar te zwijgen.
Het valt inderdaad niet mee, voor veel mensen is het leven op zichzelf immers vaak al lastig genoeg. :')Het is niet gemakkelijk, leven in overvloed aan psychedelica...![:sweatsmile:]()
#8
Soort dissociatie lijkt het wel... niet dissociatie in termen van de effecten een disso, maar dissociatie in psychologische zin. Dat je bewustzijn beetje afstand neemt van de psychedelische effecten, waardoor je gewoon wat vaag wordt en er niet helemaal 'bij' bent. Letterlijk weg, op afstand... ofwel gedissocieerd.Dat paradoxaal effect heb ik ook wel eens gehad na bijvoorbeeld Amfetamine gebruik, vaak op een moment dat mijn lichaam toch al wel aardig getaxeerd was van de afgelopen tijd. Ik heb ook een paar keer gehad dat ik psychedelica zeer hoog doseerde en ik letterlijk in slaap viel. Een beetje dat het lichaam zegt: 'eeeeuuuhhhh, fuck you, wat doe je mij nu weer aan?' en dat het vervolgens een beetje een andere manier zoekt om met de overprikkeling om te gaan.
Oh, dat acht ik niet van toepassing op mijn gebruik van ik geloof nu 5-6 keer sinds maart/april dit jaar ofzo...GABA B receptor ontwenning die langere perioden (dagen) kan aanhouden afhankelijk van in welke mate je Phenibut misbruikt. Jezelf wat angstig voelen, lichte toename in malen van gedachten, het ervaren van lichte fysieke gespannenheid. Het valt relatief mee natuurlijk mits je de substantie niet al te hard misbruikt. Maar de nasleep bijwerkingen op de lange termijn van Phenibut worden vaak nog wel eens onderschat.
Ik doelde eigenlijk specifiek op coke toen ik die opmerking maakte over die moeite die je moet doen om fatsoenlijk spul te krijgen zonder rotzooi.Ja dat valt dus juist wel mee, NEP, NEH, en A-PHP kun je relatief goedkoop en betrouwbaar nog wel vinden bijvoorbeeld. Ik ben persoonlijk ook überhaupt niet zo van het roken / vapen van substanties. Zulk soort applicaties lijken vooral populair onder mensen die al regelmatig een (Electronic) E-vape toepassen. Maar dat zijn natuurlijk vaak vrij compulsieve gewoontes.
Nja, ben zelf ook even niet zo heel gelukkig op het moment, maar het kan zeker erger. Heb naar verhouding weinig te klagen.Het valt inderdaad niet mee, voor veel mensen is het leven op zichzelf immers vaak al lastig genoeg. :')
#9
Ik ben zelf ook de laatste tijd een beetje rust en energie aan het schrapen, suuuckt.Nja, ben zelf ook even niet zo heel gelukkig op het moment, maar het kan zeker erger. Heb naar verhouding weinig te klagen.
Ik moet maar eens even op tijd naar bed voor de verandering gok ik.
#10
Daar ben ik ook mee bezig. Gaat al twee dagen goed. Laat ik zo ook maar 'ns naar bed gaan voor succesdag nummer drie.Ik moet maar eens even op tijd naar bed voor de verandering gok ik.
#11
2C-E
blijf er erg lang wakker van, maar met een tevreden, vermaakt gevoel
en geen behoefte aan meer.
voel me de dag erna goed..mss moe, das al.
terwijl als ik een nacht oversla zonder ook maar iets te gebruiken ik me rotter voel..mentaal instabieler zeg maar.
ik ga gerust een rondje joggen en boodschappen doen ofzo.
kheb er nog geen nadelige gevolgen van kunnen ontdekken.
heb het een poosje een paar zondagenachter elkaar om 6 uur 's-ochtends een lage dosering ingenomen
en dan voelde ik me om 15 uur weer helemaal normaal.
bij MDMA duurt dat wel een dag of twee..soms 3
blijf er erg lang wakker van, maar met een tevreden, vermaakt gevoel
en geen behoefte aan meer.
voel me de dag erna goed..mss moe, das al.
terwijl als ik een nacht oversla zonder ook maar iets te gebruiken ik me rotter voel..mentaal instabieler zeg maar.
ik ga gerust een rondje joggen en boodschappen doen ofzo.
kheb er nog geen nadelige gevolgen van kunnen ontdekken.
heb het een poosje een paar zondagenachter elkaar om 6 uur 's-ochtends een lage dosering ingenomen
en dan voelde ik me om 15 uur weer helemaal normaal.
bij MDMA duurt dat wel een dag of twee..soms 3
#12
2c-e is een 5ht2a agonist en werkt in op serotonine 🙄2C-E
blijf er erg lang wakker van, maar met een tevreden, vermaakt gevoel
en geen behoefte aan meer.
voel me de dag erna goed..mss moe, das al.
terwijl als ik een nacht oversla zonder ook maar iets te gebruiken ik me rotter voel..mentaal instabieler zeg maar.
ik ga gerust een rondje joggen en boodschappen doen ofzo.
kheb er nog geen nadelige gevolgen van kunnen ontdekken.
heb het een poosje een paar zondagenachter elkaar om 6 uur 's-ochtends een lage dosering ingenomen
en dan voelde ik me om 15 uur weer helemaal normaal.
bij MDMA duurt dat wel een dag of twee..soms 3
#13
Ik ben wel nieuwsgierig of je de LSD richtlijn dus dan ook terecht maximaal 2x per jaar vindt, sorry kan het niet laten.![:tongueout:]()
In een ander topic had ik daar al antwoord op gegeven: dat het een beetje afhankelijk is van je doel met LSD. Als je het gebruikt als hulpmiddel om via een ander perspectief op jezelf en het leven nieuwe inzichten te vergaren is het wel een goed idee om dat niet te vaak te doen. Voor je het weet is LSD normaal en dan is het wel leuk maar niet veel meer dan dat. Als dat overigens je doel is met LSD: gewoon ff wat leuke visuals zien en lol hebben, prima. Dan zal er nog wel wat rek zitten in die aanbevolen maximale hoeveelheid.
Verder vind ik het vooral belangrijk dat je voor jezelf een strenge richtlijn opstelt en dat je jezelf aan die richtlijn houdt. Ik heb het voorbeeld van Uit Je Bol gegeven omdat in dat boek zo'n richtlijn voor gebruiksfrequentie staat, terwijl je die elders niet vaak tegenkomt. Wat die richtlijn dat precies is, dat mag je zelf weten. (Vooral omdat je toch niet naar me luistert als ik zeg dat je maar twee keer per jaar drugs mag gebruiken
Harm-reductiontips zoals de 3-maandenregel zijn bedoeld om je zo lang mogelijk gezond te houden. Wat je zegt klopt: licht tot matig MDMA-gebruik wordt (nu nog) niet geassocieerd met langdurige problemen met het functioneren.
Maar hoeveel en hoe vaak je MDMA of vergelijkbare middelen kan gebruiken zonder gezondheidsklachten, dat kan je niet zomaar zeggen. Alle onderzoeken naar xtc-slikkers gebruiken andere criteria waardoor ze niet vergelijkbaar zijn. Maar grofweg wordt wel eens een richtlijn gebruikt van 50 xtc-pillen ooit geslikt als scheidslijn tussen licht en zwaar gebruik.
Daarbij speelt natuurlijk de dosis ook mee. Je zegt al dat dexamfetamine en methylfenidaat wordt voorgeschreven voor dagelijks gebruik. Het maakt natuurlijk veel uit of je een medicinale dosis 2,5 - 5 milligram neemt, of een recreatieve dosis van 60 - 200+ milligram. Bij gebruik van medicijnen worden eventuele schadelijke affecten afgewogen tegen de voordelen voor het functioneren. Ik vind dat dexamfetamine en methylfenidaat veel te makkelijk worden voorgeschreven en dat we beter kunnen zoeken naar andere manieren om de concentratie te bevorderen zoals minder grote schoolklassen en je telefoon thuislaten. Maar dat is een andere discussie.
Over MDMA: van die stof weten we inderdaad niet in detail hoe het in mensen functioneert en zeker niet op lange termijn. Dierproeven zijn inderdaad geen conclusief bewijs, op basis waarvan je met zekerheid kunt zeggen dat het zo werkt. Maar het is wel de enige kennis die er is op het gebied, dus het is een soort educated guess; de minst slecht onderbouwde theorie.
Wat we wel weer weten is dat mensen die vaak en veel MDMA nemen erover klagen dat ze niet meer zoveel voelen als ze vroeger vaak en veel xtc-pillen hebben geslikt in het hardcoretijdperk; een veeg teken dat ook in mensen er fysieke veranderingen plaatsvinden bij (frequent) gebruik van MDMA.
Natuurlijk is er geen zwart-witwereld waarin de ene drug puur slecht is en de ander goed voor je. Het draait altijd om kans op gezonheidsklachten die variëren in intensiteit. Dat is juist waarom ik enthousiast pleitbezorger ben van harm-reductiontips, want die maken de kans op klachten zo klein mogelijk
Uit dierproeven blijkt inderdaad dat de neurotoxociteit van MDMA oploopt naarmate de omgevingstemperatuur oploopt. Die kans wil je zo klein mogelijk houden. Maar het ging hier over de frequentie van gebruik, ook een belangrijke voorspeller voor de kans op gezondheidsklachten. Maar er zijn ook allerlei andere factoren die meespelen: de dosis, wel of geen combinatiegebruik, genetische verschillen en route van toeding (oraal, nasaal, rectaal, intravasculair, intramusculair).
Juist omdat het lastig is om te zeggen wat precies de lange termijn effecten van een drug gaan zijn op een individu, kan je maar beter voorzichtig zijn. Ik wilde vooral aangeven dat harm-reductiontips zoals de 3-maandenregel omzeilen met middelen waarover nog minder bekend is, niet past binnen een voorzichtige houding gericht op gezondheid.
Het kan best zijn dat we over 30 jaar ontdekken dat je van 'serotonineslurpers' zoals MDMA een hersenziekte kan krijgen die we nu nog niet ontdekt hebben (een andere ziekte dan de Ziekte van Parkinson want die wordt inderdaad veroorzaakt door chronische ongevoeligheid voor dopamine
#14
Bedankt voor jullie reacties!
Als er niet zoiets is, op 2-FA (een productiviteitsdrug) na, dan ga ik gewoon "lekker" aan de speed, haha.
Als er niet zoiets is, op 2-FA (een productiviteitsdrug) na, dan ga ik gewoon "lekker" aan de speed, haha.
#15
Hahaha, nou, doe ermee wat je wil =P
Dat het verstrooide hippies zijn ben ik met je eens. Dat vinden ze van zichzelf vast ook. Hun overzicht over hoe vaak je de middelen kan nemen vind ik best oké, hoewel de bronvermelding op zich beter zou kunnen.
Maar laten we je kritiek niet opvatten als een vrijbrief om dan maar rc-stimulanten te nemen als vervanging voor MDMA om op die manier een soort schijnveiligheid tegen neurotoxiciteit te rationaliseren.
Dat het verstrooide hippies zijn ben ik met je eens. Dat vinden ze van zichzelf vast ook. Hun overzicht over hoe vaak je de middelen kan nemen vind ik best oké, hoewel de bronvermelding op zich beter zou kunnen.
Maar laten we je kritiek niet opvatten als een vrijbrief om dan maar rc-stimulanten te nemen als vervanging voor MDMA om op die manier een soort schijnveiligheid tegen neurotoxiciteit te rationaliseren.
#16
@Neo-Shulginist
Alleen met de MDMA zitten ze goed, de rest slaat nergens op.
Die 3 maanden regel van MDMA is overbekend dus kunnen ze niet anders dan die overnemen, voor de rest is dat rijtje grote bullshit en zeggen ze maar wat.
Je kan niet serotonineslurpers wel iets vaker doen dan wel serotonineslurpers, maar met misbruik kom je ook daar mee in de problemen ja. Dat heeft vind ik niks te maken met hoe ik over 'uit je bol' denk.
Alleen met de MDMA zitten ze goed, de rest slaat nergens op.
Die 3 maanden regel van MDMA is overbekend dus kunnen ze niet anders dan die overnemen, voor de rest is dat rijtje grote bullshit en zeggen ze maar wat.
Je kan niet serotonineslurpers wel iets vaker doen dan wel serotonineslurpers, maar met misbruik kom je ook daar mee in de problemen ja. Dat heeft vind ik niks te maken met hoe ik over 'uit je bol' denk.
#17
Ik ben met je eens dat het nattevingerwerk is, maar dat betekent nog niet dat het dysfunctioneel nattevingerwerk is ![:wink:]()
Overigens tel ik in mijn voorgaande reactie 11 drugs. Daarvan zijn de psychedelica niet (permanent) neurotoxisch. Maar MDMA, amfetamine, cocaïne, methamfetamine en MDA zijn dat absoluut wel. En als we even op basis van de subjectieve effecten voorspellen hoe 2-FMA werkt, dan durf ik daar wel mijn geld op te zetten dat ook die stof je hersencellen sloopt.
Ik blijf dus ook zeker bij mijn standpunt dat een 3-maandenregel niet alleen voor MDMA, maar voor alle neurotoxische middelen zou moeten gelden.
Overigens is ook die 3-maandenregel nattevingerwerk. Want het is dus niet zo dat alle neurotoxische effecten zich herstellen. Een deel herstelt wel. Maar na 3 maanden blijft er nog steeds schade over. Vaak wordt voorgesteld dat MDMA blaasjes met serotonine in je brein leegmaakt en dat je gewoon even moet wachten tot die weer gevuld zijn. Maar zo werkt het dus niet (helemaal).
Dus eigenlijk is de stelregel: zo min mogelijk nemen want dit soort middelen beschadigen je brein permanent. Om daar dan toch een functioneel en duidelijk advies uit te destilleren vind ik eens in de 3 maanden best een aardig compromis.
Maar dan moet je dus ook niet de rest van je leven eens in de 3 maanden dit soort middelen blijven pakken. Tenzij je zin hebt in de ziekte van Parkinson of een andere chronische serotonerge ziekte die we nog niet ontdekt hebben omdat de meeste xtc-slikkers nog redelijk jong zijn.
Overigens tel ik in mijn voorgaande reactie 11 drugs. Daarvan zijn de psychedelica niet (permanent) neurotoxisch. Maar MDMA, amfetamine, cocaïne, methamfetamine en MDA zijn dat absoluut wel. En als we even op basis van de subjectieve effecten voorspellen hoe 2-FMA werkt, dan durf ik daar wel mijn geld op te zetten dat ook die stof je hersencellen sloopt.
Ik blijf dus ook zeker bij mijn standpunt dat een 3-maandenregel niet alleen voor MDMA, maar voor alle neurotoxische middelen zou moeten gelden.
Overigens is ook die 3-maandenregel nattevingerwerk. Want het is dus niet zo dat alle neurotoxische effecten zich herstellen. Een deel herstelt wel. Maar na 3 maanden blijft er nog steeds schade over. Vaak wordt voorgesteld dat MDMA blaasjes met serotonine in je brein leegmaakt en dat je gewoon even moet wachten tot die weer gevuld zijn. Maar zo werkt het dus niet (helemaal).
Dus eigenlijk is de stelregel: zo min mogelijk nemen want dit soort middelen beschadigen je brein permanent. Om daar dan toch een functioneel en duidelijk advies uit te destilleren vind ik eens in de 3 maanden best een aardig compromis.
Maar dan moet je dus ook niet de rest van je leven eens in de 3 maanden dit soort middelen blijven pakken. Tenzij je zin hebt in de ziekte van Parkinson of een andere chronische serotonerge ziekte die we nog niet ontdekt hebben omdat de meeste xtc-slikkers nog redelijk jong zijn.
#18
Ik vraag mij ook af wanneer men ook eerlijk is over alle SSRI's/SNRI's/tricyclische antidepressiva, antipsychotica, Ritalin en wat er allemaal meer vrijelijk wordt uitgedeeld als snoepjes. Oh wacht, daar zijn natuurlijk te grote belangen mee gemoeid.Het idee van de 3-maandenregel is natuurlijk niet per se dat je de rest van de tijd dan kunt opvullen met andere drugs
Dus ik zou het breder trekken, niet alleen maximaal eens in de drie maanden MDMA of serotonerge drugs. Liever: maximaal eens in de drie maanden een neurotoxisch middel. Want neurotoxiciteit = schade die nooit meer helemaal herstelt. En je wil niet elk weekend je hersenen permanent beschadigen.
Welke drugs zijn neurotoxisch dan?
Dan gaat het met name om stimulerende middelen zoals amfetamine, cocaïne, methamfetamine, MDA, en waarschijnlijk ook de drug die je net besteld hebt: 2-FMA.
Ik verwacht overigens dat 2-FMA ook affiniteit heeft voor serotonine. Maar ik heb net even gezocht via scholar.google voor je, maar helaas, er is nog geen onderzoek gedaan naar de bindingsaffiniteit van 2-FMA. Lang verhaal kort: we hebben geen idee hoe 2-FMA werkt.
In het boek Uit je Bol staat een (maximale) frequentie van middelengebruik opgenoemd per jaar:
-4 keer MDMA (reken daar ook maar de andere stimulanten bij)
-2 keer LSD
-4 keer kaalkopjes
-1-2 keer per jaar mescaline
-1 keer per jaar ketamine
-DMT zo nu en dan
Maar dan houd ik er wel rekening mee dat de schrijvers van uit je Bol (inwoners van Ruigoord) dagelijks blowen :P
Over alcohol en benzo's reppen ze überhaupt niet in dat overzichtje.
#19
@Neo-Shulginist
de 3 maanden regel voor MDMA is er niet om zijn neurotoxiteit maar puur omdat het een serotonineslurper is, dat weet je toch wel hoop ik? Het duurt tot 3 maanden om de leeggetrokken voorraad serotonine aan te vullen that's all.
Ik kan je niet meer volgen, je zit allerlei soorten drugs gewoon maar op een berg te donderen met dezelfde regels omdat die een klein overeenkomstje hebben.
Andere drugs hebben andere invloed en dus andere regels nodig.
de 3 maanden regel voor MDMA is er niet om zijn neurotoxiteit maar puur omdat het een serotonineslurper is, dat weet je toch wel hoop ik? Het duurt tot 3 maanden om de leeggetrokken voorraad serotonine aan te vullen that's all.
Ik kan je niet meer volgen, je zit allerlei soorten drugs gewoon maar op een berg te donderen met dezelfde regels omdat die een klein overeenkomstje hebben.
Andere drugs hebben andere invloed en dus andere regels nodig.
#20
Kijk en lees in ieder geval eerst even dit voor je het doet.
https://thedrugclassroom.com/video/2-fluoromethamphetamine-2-fma/
Heb het filmpje bekeken, tnx!