Terechte hype 4-MMC?

Goedemorgen allemaal,

Afgelopen zondag 4-MMC (Mephedrone) geresearched want wilde toch al die verhalen eens zelf ervaren. Het zou één van de lekkerste middelen zijn maar met ontzettend veel cravings. Het is alleen amper nog te krijgen en 3-MMC zou vaak als 4-MMC verkocht worden.

Nou begin ik sterk te twijfelen of de hype niet is ontstaan door de slechte beschikbaarheid van dit spul. Is natuurlijk erg tof om te vertellen dat iets ontzettend lekker is als een ander er toch niet aan kan komen of dat kan testen.

Ik heb na een allergie test van 5 a 10 mg een paar lijntjes neergelegd dat samen 60mg bedroeg. Dit in een tijdje van een klein uurtje opgesnoven en dit ongeveer 3 x herhaald in de uren erna waardoor ik ongeveer op 185mg uitkwam. Voelde best lekker, vergelijkbaar met 3-MMC maar duidelijk een meer serotonine randje eraan. Waar 3-MMC meer neigt naar speed of coke, neigt 4-MMC meer naar MDMA. Dosis was nog wel wat aan de lichte kant maar dat kan ook door de manier van doseren komen. Natuurlijk deze eerste keer alleen maar met kleine beetjes geredosed wat het effect wel een beetje teniet heeft gedaan waarschijnlijk.

Maar om nou te zeggen dat het GEWELDIG spul is moet ik nog maar zien. Moet het zeker nog een keer testen en een iets hogere dosis maar ik begrijp de hype niet. Wat wel erg opvallend is dat ik de dag erna TOTAAAL geen dip ervaar. Ook nu de tweede dag erna niet. Als dit bij de volgende keer ook zo is, dus bij een hogere dosis, dan is dit spul wel erg interessant om zo nu en dan te gebruiken. Geen dip is natuurlijk wel een erg mooie bijkomstigheid. Maar maakt het ook meer verslavend wat het weer gevaarlijk maakt.

Dus zeker nog een keer het researchen waard maar vooralsnog zou deze drug zeker nog niet in mijn top 5 komen. Maar totaal geen dip de dagen erna kan deze drug wel erg in rang doen stijgen maar voor die conclusie is het nog wat te vroeg.

Fijne dag allen!

Dacht dat 4MMC niet meer te krijgen was?

Apart dat er totaal geen dip komt, terwijl dit toch op serotonine werkt...

Maar interessant dat je het even test. Ben benieuwd naar je volgende test met een hogere dosering. Ik ben het niet van plan te nemen, maar vraag me ergens toch ook wel af hoe dit zich nou verhoudt tot bijvoorbeeld MDMA of zo.

Mindless zei:

Dacht dat 4MMC niet meer te krijgen was?

Klik om te vergroten...

Jawel hoor maar je moet goed zoeken.

Mindless zei:

Dacht dat 4MMC niet meer te krijgen was?

Klik om te vergroten...

Alles Alles Alles is te krijgen als je goed zoekt en genoeg betaald
Het is helaas niet getest maar gaat waarschijnlijk nog gebeuren. Maar het gevoel was duidelijk anders dan 3-mmc en zeker anders dan coke of M. Ik schat de kans hoog in dat dit 4-MMC was. Maar hang me er niet aan op haha

Mindless zei:

Apart dat er totaal geen dip komt, terwijl dit toch op serotonine werkt...

Klik om te vergroten...

Ja dit is wel het merkwaardigste aan dit spul. Misschien komt er nog een verlate dinsdag dip want nam nu zondag natuurlijk en zou nu de dinsdagdip op woensdag moeten komen. Als dat zo is laat ik het hier zeker weten.

Mezelf zei:

Dus zeker nog een keer het researchen waard maar vooralsnog zou deze drug zeker nog niet in mijn top 5 komen. Maar totaal geen dip de dagen erna kan deze drug wel erg in rang doen stijgen maar voor die conclusie is het nog wat te vroeg.

Klik om te vergroten...

Haha, het kan natuurlijk dat het zó gehypet werd dat je teleurgesteld raakte.
Mag ik vragen in wat voor setting je 4-MMC hebt gebruikt? Want ik vond het vooral op feestjes heel chill. De rush vind ik nog altijd het lekkerste van alle empathogenen. Daarbij is het wel een beetje empathisch, maar niet zo empathisch dat je de liefde MOET verklaren aan alles om je heen, wat je van MDMA soms wel eens kan hebben.

Mijn voorkeur gaat sowieso ook wel uit naar MDMA, maar dan in een andere setting, voor een ander doel. 4-MMC vond ik voor een feestje nogal lekker. Dan werd ik wel heel praterig en sociaal van de 4-MMC, maar niet overdreven liefdevol, en tegelijkertijd dus die rush.

Ik denk inderdaad dat je nog een beetje aan de lage kant hebt gedoseerd (hoewel ik je niet per se wil aanmoedigen om meer te nemen). Ook zou ik aanraden om het oraal in te nemen en niet nasaal. Dat komt toch net wat lekkerder aan. Mijn go-to dosis was meestal 200 milligram oraal. Dan krijg je dus die flinke rush waar je ogen van gaan trillen en die echt heerlijk aanvoelt (maar die om gezondheidsredenen ook niet heel erg aan te raden is, moet ik erbij zeggen).

Neo-Shulginist zei:

Haha, het kan natuurlijk dat het zó gehypet werd dat je teleurgesteld raakte.
Mag ik vragen in wat voor setting je 4-MMC hebt gebruikt? Want ik vond het vooral op feestjes heel chill. De rush vind ik nog altijd het lekkerste van alle empathogenen. Daarbij is het wel een beetje empathisch, maar niet zo empathisch dat je de liefde MOET verklaren aan alles om je heen, wat je van MDMA soms wel eens kan hebben.

Mijn voorkeur gaat sowieso ook wel uit naar MDMA, maar dan in een andere setting, voor een ander doel. 4-MMC vond ik voor een feestje nogal lekker. Dan werd ik wel heel praterig en sociaal van de 4-MMC, maar niet overdreven liefdevol, en tegelijkertijd dus die rush.

Ik denk inderdaad dat je nog een beetje aan de lage kant hebt gedoseerd (hoewel ik je niet per se wil aanmoedigen om meer te nemen). Ook zou ik aanraden om het oraal in te nemen en niet nasaal. Dat komt toch net wat lekkerder aan. Mijn go-to dosis was meestal 200 milligram oraal. Dan krijg je dus die flinke rush waar je ogen van gaan trillen en die echt heerlijk aanvoelt (maar die om gezondheidsredenen ook niet heel erg aan te raden is, moet ik erbij zeggen).

Klik om te vergroten...

Setting was bij mij thuis met z'n drieen. Op feestjes lijkt me deze drug juist minder geschikt omdat het zo kort werkt. Dosis zal inderdaad wat aan de lage kant zijn. Echter staat op psychonautwiki dat de dosis nasaal aanzienlijk lager is dan oraal waardoor we het dus op die manier tot ons namen. Willen toch zuinig zijn op spul dat wat lastig te verkrijgen is.

Hoe waren jou dagen erna na gebruik? Dip vergeleken met M als je het effect/dosis vergelijkt?

Mindless zei:

Apart dat er totaal geen dip komt, terwijl dit toch op serotonine werkt...

Klik om te vergroten...

De dip bij MDMA wordt waarschijnlijk voornamelijk veroorzaakt door een combinatie van slaaptekort, weinig eten en veel lichaamsbeweging. Mogelijk speelt een psychologisch effect ook een rol waarbij het verschil van een 'legendarische' feestervaring en het saai thuis zijn of burgerlijke leven leiden ook een rol. In ieder geval wordt bij klinisch gebruik van MDMA geen dinsdagdip gevonden. Eerder een afterglow.

Als er al een neurofarmacologische oorzaak zou zijn voor de dinsdagdip van MDMA (en andere stimulanten/empathogenen), dan zou ik zelf eerder kijken naar de dopamine-release en het daarop volgende rebound-effect. Want van dopamine is bekend dat het belangrijke zenuwbanen vanuit het limbisch systeem en de nucleus accumbens, die geassocieerd worden met gevoelens van genot, gekoppeld aan de prefrontale cortex, waar ons zelfbewustzijn zich bevind en ons plannend en vooruitziend vermogen wordt geregeld. Het zijn dus juist die zenuwbanen die in een theoretisch model goed passen bij een verminderde levenslust en depressiviteit. Je ziet ook dat de 'dip' voorkomt bij middelen die voornamelijk dopamine-agonist zijn zoals cocaïne en speed.

Overigens kan je van 4-MMC ook gewoon een dip krijgen hoor. Maar 4-MMC heeft een redelijk beperkte werkingsduur en @Mezelf heeft geen wereldschokkende doseringen genomen. Dus dan is het goed voor te stellen dat je relatief diploos bent daarna. Maar ga een nachtje door met weinig/geen eten, geen slaap, veel lichaamsbeweging en een lange blootstellingsduur, dan kan dat wel eens anders zijn.

Neo-Shulginist zei:

Good News: Science Says MDMA Can Be Comedown-Free

New research suggests that, instead of the crushing existential mood drop we're all used to, MDMA can actually produce an "afterglow" – if you're not an idiot about it.

www.vice.com

Klik om te vergroten...

Vind ik een beetje te simpel gesteld dat alleen dosis en slaap je van een dip weg kunnen houden. Ben er wel mee eens dat deze twee de belangrijkste factoren zijn. Maar als ik mij aan de dosis hou en aan voldoende slaap, dan heb ik zeker nog steeds een dip.

Mezelf zei:

Hoe waren jou dagen erna na gebruik? Dip vergeleken met M als je het effect/dosis vergelijkt?

Klik om te vergroten...

Je kan misschien nog mijn tripreport van afgelopen zomer herinneren. Toen voelde ik me niet zo blij nee. Al was de context natuurlijk ook verre van perfect. Zeker niet toen ik in die week ook nog aan de 1B-LSD ging, was dat allemaal even best wel heftig.

Wat mij tijdens de test run het meeste opviel was dat de euforie niet zo extreem was als ik had gedacht, heb vaker de vergelijking gelezen met goede coke, methamfetamine en mdma, hierdoor kreeg ik de indruk dat het een extreem euforisch middel was. Voor mij was het wel euforisch maar niet zo extreem als ik had gedacht, van een mooie dosis 4-fa ben ik stukken blijer.

Wel viel mij op dat het heel helder stimulerend is in vergelijking met 3-mmc maar het toch het empatische randje behoud wat bij 3-mmc snel wazigheid geeft.

Neo-Shulginist zei:

Je kan misschien nog mijn tripreport van afgelopen zomer herinneren. Toen voelde ik me niet zo blij nee. Al was de context natuurlijk ook verre van perfect. Zeker niet toen ik in die week ook nog aan de 1B-LSD ging, was dat allemaal even best wel heftig.

Klik om te vergroten...

Nog even voor de mensen die het niet hebben gelezen: ik kreeg last van een tintelende kont en had de hele tijd een depressieve paniekaavallen over hoe kut ik mezelf en de wereld vond. Maar dan had ik het ook genomen in een week dat mijn relatie uitging en daarna een volle dag door blijven gaan.

Het is ook maar net hoe je het gebruikt dus.

De hype rond 4mmc is gewoon ook tweedelig ;

- Het effect :
Mensen vinden het effect zo goed dat ze 4mmc aanbevelen.

- Geen dip :
Mensen ervaren totaal geen dip waardoor ze dit middel aanbevelen.

Ikzelf heb nu ruim 2,5 jaar ervaring met 4mmc, gaande van bescheiden tot extreem hoge dosissen. Nooit een dip ervaren.

En ja, het effect geraakt misschien niet aan de piek van MDMA, maar het heeft ook die dip niet.

Dat is voor mij reden genoeg om altijd 4mmc te verkiezen boven MDMA.

Neo-Shulginist zei:

De dip bij MDMA wordt waarschijnlijk voornamelijk veroorzaakt door een combinatie van slaaptekort, weinig eten en veel lichaamsbeweging. Mogelijk speelt een psychologisch effect ook een rol waarbij het verschil van een 'legendarische' feestervaring en het saai thuis zijn of burgerlijke leven leiden ook een rol. In ieder geval wordt bij klinisch gebruik van MDMA geen dinsdagdip gevonden. Eerder een afterglow.

Klik om te vergroten...

Hmm, ik zorg er altijd voor dat ik van tevoren goed eten binnen krijg en erna ook en ik beweeg praktisch niet (doe MDMA thuis). Ik slaap ook wel erna, maar toegegeven, vaak wel wat minder uurtjes in zo'n nacht. O ja, ik neem trouwens ook altijd maar heel weinig. Nooit meer dan 100 mg. Maar alsnog krijg ik een dip, die overigens meer lichamelijk aanvoelt dan geestelijk. Met behulp van meditatie vang ik de geestelijke dip op, maar mijn lichaam is gewoon uitgeput de dagen erna. Mijn weerstand is ook sterk verminderd.

Ben benieuwd of die afterglow bij klinisch gebruik dan ook echt blijft na vele keren zo'n sessie te hebben gedaan. Of dat deze er is omdat de patiënt simpelweg nog niet vaak MDMA heeft genomen.

Mindless zei:

Ben benieuwd of die afterglow bij klinisch gebruik dan ook echt blijft na vele keren zo'n sessie te hebben gedaan. Of dat deze er is omdat de patiënt simpelweg nog niet vaak MDMA heeft genomen.

Klik om te vergroten...

De onderzoeken worden wel (expres) gedaan bij mensen die niet recreatief MDMA hebben gebruikt, en ze krijgen in totaal drie sessies met het middel.

ik wil 4mmc pluggen

Mezelf zei:

Vind ik een beetje te simpel gesteld dat alleen dosis en slaap je van een dip weg kunnen houden. Ben er wel mee eens dat deze twee de belangrijkste factoren zijn. Maar als ik mij aan de dosis hou en aan voldoende slaap, dan heb ik zeker nog steeds een dip.

Klik om te vergroten...

Ik zei 'waarschijnlijk voornamelijk' en noemde daarbij nog drie co-factoren. Daarbij vergat ik nog een belangrijke: de omgevingstemperatuur.

De Apotheker zei:

Wat mij tijdens de test run het meeste opviel was dat de euforie niet zo extreem was als ik had gedacht, heb vaker de vergelijking gelezen met goede coke, methamfetamine en mdma, hierdoor kreeg ik de indruk dat het een extreem euforisch middel was. Voor mij was het wel euforisch maar niet zo extreem als ik had gedacht, van een mooie dosis 4-fa ben ik stukken blijer.

Wel viel mij op dat het heel helder stimulerend is in vergelijking met 3-mmc maar het toch het empatische randje behoud wat bij 3-mmc snel wazigheid geeft.

Klik om te vergroten...

Neem eerst eens een pauze van 3maanden op uw 3mmc gebruik.

Spreken dan nog eens. 🤭

Neo-Shulginist zei:

De onderzoeken worden wel (expres) gedaan bij mensen die niet recreatief MDMA hebben gebruikt, en ze krijgen in totaal drie sessies met het middel.

Klik om te vergroten...

Ja, na drie sessies thuis had ik ook nog steeds een afterglow.

Neo-Shulginist zei:

Want van dopamine is bekend dat het belangrijke zenuwbanen vanuit het limbisch systeem en de nucleus accumbens, die geassocieerd worden met gevoelens van genot, gekoppeld aan de prefrontale cortex, waar ons zelfbewustzijn zich bevind en ons plannend en vooruitziend vermogen wordt geregeld.

Klik om te vergroten...

Bedoel je niet eerder: delen van de prefrontale cortex die corresponderen met zelfbewustzijn(?)

Je kent mij hè

Mindless zei:

Ja, na drie sessies thuis had ik ook nog steeds een afterglow.


Bedoel je niet eerder: delen van de prefrontale cortex die corresponderen met zelfbewustzijn(?)

Je kent mij hè

Klik om te vergroten...

Ja inderdaad wat geassocieerd wordt met zelfbewustzijn, en dan voornamelijk meta-cognition, dus het overziend vermogen van andere cognitieve functies. Ik versimpelde het even voor de leesbaarheid.